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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasvalle marinéis como refugio marcianoprofundidad valle marinéis 11 kmatmósfera contenida en valle marinéisatmósfera terrestre de diez kilómetrostransformar marte en fotocopia de la tierraexpectativa de transformar un planeta yermoborja tosar reflexiona sobre atmósferas marcianasMarteValle MarinerisEverestBorja TosarCO2TierraFrancis VillatoroChatGPTGPT-3.5VenusMaríaValle de los ReyesHéctor SocasCristina Hernández
Atmósfera contenida en valle marinéis
Con
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Borja Tosar describe la posibilidad de crear domos o aprovechar depresiones como el Valle Marineris para contener una atmósfera en Marte.
…hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy buenos en la Tierra, como en Islandia o incluso en Canarias hay varios, buenísimos, que son gigantescos tubos que lo puedes rellenar con una atmósfera de una forma controlada y ahí poder vivir. O hacer grandes domos. O incluso dentro del Valle Marinéis, que es una zona muy deprimida de Marte, es un gran valle y el valle, claro, en el sitio más profundo tiene más profundidad que el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea, si te pones en un precipicio no ves el otro. es gigantesco. Claro, cuando tienes una depresión sobre una planicie de 11 kilómetros, quizás puedas depositar una atmósfera en esa depresión. La atmósfera de la Tierra, la parte más interesante, tiene 10 kilómetros. Quizás se pueda hacer una atmósfera que se contenga dentro de eso sin ningún tipo de tal. Esto, obviamente, es muy especulativo, pero trabajar con esto es muy ilusionante. La verdad es que es una parte muy ilusionante. Es decir, transformar un planeta yermo en una especie de fotocopia de la Tierra, pues genera una expectativa; para mí es una expectativa gigantesca, ¿no? De las grandes cosas que se pueden hacer, ¿no? De reformar Marte, ¿no? Y también tiene cierta perspectiva de decir: oye, pues esto es muy complicado, ¿no? También esto estamos hablando de esfuerzos planetarios que requieren siglos y para llegar a estos puntos, milenios de trabajo; es una empresa, quizás…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar continúa explicando las dificultades para establecer vida en Marte, detallando problemas adicionales a la baja temperatura como la alta radiación ultravioleta y la composición de su atmósfera.
Habla: Borja TosarSignificado #9radiación ultravioleta esteriliza superficie marteatmósfera marciana basada en co2presión atmosférica de marte 6 milibaresmicroorganismos superficiales inexistentes en marte…En todo caso, es un sitio frío, o sea, si la idea es ir a Marte y buscar la forma de conseguir vivir en Marte tienes que hacer algún tipo de hábitat para perfectamente estar calentito y luego también porque uno de los problemas de Marte es el frío pero aparte del problema del frío tiene el problema de que tiene una gran cantidad de radiación ultravioleta que esteriliza prácticamente la superficie por eso pensamos que no debe haber ningún microorganismo de superficie por lo menos y luego aparte de eso pues que tiene una atmósfera basada en CO2 que prácticamente todo es CO2 sin oxígeno y sin presión atmosférica prácticamente tiene una centésima parte, una milésima parte de la presión atmosférica terrestre no tiene prácticamente nada, 6 o 7 milibares en los sitios que más presión atmosférica tiene Vivir en Marte, en principio, sin traje de astronauta y sin un hábitat establecido para ello es muy complicado. Sobrevivirías unos pocos minutos aún así; es el sitio más parecido a la Tierra que conocemos, que eso también es un poco desolador. En cualquier…
Héctor Socas plantea una analogía para ilustrar la perspectiva de alguien que se opone a la terraformación de Marte, comparándola con la destrucción del Valle de los Reyes para construir un complejo residencial.
Habla: Héctor SocasPalabras #16destrucción valle de los reyesterraformación de marteperspectiva maria sobre marte…montón de información geológica, astrofísica, de origen del sistema solar, de la posibilidad de vida de hace miles de millones de años en el sistema solar en un lugar que no fuera el nuestro, de un montón de cuestiones que uno pueda discutir. Eso está claro. Yo estaba pensando incluso en la perspectiva, por ejemplo, que podría tener María de decir: pues sí, de repente vamos a decir arrasar el Valle de los Reyes para hacer ahí un complejo residencial. Ostras, es que me dan un fartillo. Claro, a lo mejor no estás atentando contra nadie en concreto que viva ahí. Deja Marte tranquilo, por favor. Pero si se encontrara vida, por ejemplo, vida microscópica, entonces ya se tendría que considerar como vida, ¿o no? O sea, ya sería lo que estaba diciendo Gastón antes, de invadir a otros seres, ¿o no? Yo, mi respuesta, lo pensé Esta conversación me parece…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la atmósfera marciana, comparándola con paja debido a su baja densidad y capacidad para retener el calor.
Habla: Borja TosarSignificado #2atmósfera marciana como pajafalta de co2 en atmósfera de marteefecto invernadero en marteatmósfera de marte comparada con paja90 atmósferas terrestres en venusespejos orbitales para calentar martevela solar tecnología ya probada…hay en la Tierra ahora mismo. La Tierra es del 1% o algo así, ni del 1%. Claro, hay muchísimas menos moléculas de CO2 por unidad de volumen, o sea, en el mismo volumen tienes muy pocas moléculas porque no hay presión atmosférica, no está el gas comprimido. Esto es un poco como que pesa más: un kilogramo de paja, un kilogramo de hierro, no. Pero con las atmósferas planetarias, no. La atmósfera de Marte es de paja, o sea, no tiene CO2 y no puede retener el calor que le llega con efecto invernadero; o sea que no es solo el CO2 lo que Genera el efecto invernadero. Es verdad que en Venus sí que es muy acusado, pero es que tiene 90 atmósferas terrestres, que eso también es importante comentarlo; o sea, no es como lo de Marte, que no tiene ni mucho menos que una atmósfera terrestre. Pero claro, la idea es cómo calentarlo, pues calentándolo con espejos orbitales y lo increíble es que esta tecnología ya la hay; es una tecnología que ya se ha probado, tanto la vela solar ha Habido experimentos como Akatsuki o Cosmos de la Planetary Society, pero hubo un experimento ruso que es el proyecto, perdón por mi ruso, que es muy malo, que es el proyecto Zamba o algo así. Estaría guay que estuviera aquí Daniel Marín, que sabe pronunciar;…
Borja Tosar plantea la posibilidad de utilizar aerosoles para modificar la atmósfera de Marte y sugiere que estos mismos aerosoles podrían ser adaptados para enfriar la atmósfera terrestre en caso de un cambio climático extremo.
Habla: Borja TosarSignificado #16aerosoles para modificar atmósfera marteadaptar aerosoles enfriar atmósfera tierracambio climático extremo solución planetaria…Estar en eso puede dar ideas interesantes para trabajar. Entonces es una cosa que, sin pensar realmente en terraformar Marte, estamos hablando de ideas valiosas para darle cosas vueltas a la cabeza interesantes que luego pueden ser de aplicación a la Tierra. los aerosoles, estos que alguien está pensando en utilizar aerosoles para calentar la atmósfera de Marte, igual con un cambio de modelo te sirven para enfriar la atmósfera de la Tierra y pueden ser una solución, un cambio climático en el momento que se haga tan totalmente insostenible que haya que hacer algún tipo de cosa a nivel planetario, ¿no? O lo del cañón de Héctor, o de las bombas nucleares en la Luna; entonces ese tipo de cosas, ¿no? Solo me faltaba que le pusieran mi nombre, ya, ya. Hombre, sí, la nube de Socas. Pero mira, ese es un tema interesante, ¿no? O sea, el usar otro planeta para…
Borja Tosar describe la posibilidad de crear domos o aprovechar depresiones como el Valle Marineris para contener una atmósfera en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1valle marinéis como refugio marcianoprofundidad valle marinéis 11 kmatmósfera contenida en valle marinéisatmósfera terrestre de diez kilómetrostransformar marte en fotocopia de la tierraexpectativa de transformar un planeta yermoborja tosar reflexiona sobre atmósferas marcianas…hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy buenos en la Tierra, como en Islandia o incluso en Canarias hay varios, buenísimos, que son gigantescos tubos que lo puedes rellenar con una atmósfera de una forma controlada y ahí poder vivir. O hacer grandes domos. O incluso dentro del Valle Marinéis, que es una zona muy deprimida de Marte, es un gran valle y el valle, claro, en el sitio más profundo tiene más profundidad que el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea, si te pones en un precipicio no ves el otro. es gigantesco. Claro, cuando tienes una depresión sobre una planicie de 11 kilómetros, quizás puedas depositar una atmósfera en esa depresión. La atmósfera de la Tierra, la parte más interesante, tiene 10 kilómetros. Quizás se pueda hacer una atmósfera que se contenga dentro de eso sin ningún tipo de tal. Esto, obviamente, es muy especulativo, pero trabajar con esto es muy ilusionante. La verdad es que es una parte muy ilusionante. Es decir, transformar un planeta yermo en una especie de fotocopia de la Tierra, pues genera una expectativa; para mí es una expectativa gigantesca, ¿no? De las grandes cosas que se pueden hacer, ¿no? De reformar Marte, ¿no? Y también tiene cierta perspectiva de decir: oye, pues esto es muy complicado, ¿no? También esto estamos hablando de esfuerzos planetarios que requieren siglos y para llegar a estos puntos, milenios de trabajo; es una empresa, quizás…
Francis Villatoro explica que no puede explicar fácilmente un artículo clásico sobre aprendizaje, al cual leyó hace mucho tiempo. Describe de forma abstracta los procesos de aprendizaje como un 'paisaje de máximos y mínimos' con montañas y valles.
Habla: Francis VillatoroPalabras #6artículo clásico de aprendizajepaisaje de máximos mínimos aprendizajealgoritmo modifica profundidad vallesfrancis villatoro artículo aprendizajealgoritmos de gradiente para mínimosmínimos locales y algoritmos estocásticosvalles más profundos como mínimos globalesfrancis villatoro explica el aprendizaje…tareas rápidamente y es agnóstico, porque le da igual el modelo que le des, va a trabajar con lo que tiene. Entonces va a crear sus sesgos inductivos con los datos que tú le das y lo llaman así, modelo agnóstico de MetaLearning. Y yo no lo había leído nunca. Yo la verdad que no lo puedo explicar fácilmente El día que volviera a leerme el artículo, este es un artículo clásico de aprendizaje Y no me acuerdo de los detalles, yo esto lo leí hace siglos Grosso modo, en los procesos de aprendizaje tú creas podemos de manera abstracta hablar de una especie de paisaje de máximos y mínimos de como montañas y valles y entonces tú usas un algoritmo que va modificando la profundidad de los valles y la posición de los valles y la posición de las montañas va cambiando ese paisaje en el proceso de aprendizaje y cuando tú quieres para una entrada concreta ver qué resultado tienes que ofrecer lo que tú Aplicas es un algoritmo de gradiente que lo que hace es como caer por estos valles e ir buscando los mínimos. Suele ser algoritmos que tienen una componente estocástica que hace que puedas evitar ciertos valles que son los que llaman mínimos locales, para tratar de buscar valles más profundos que son los mínimos más próximos a los globales, ¿no? Tú nunca tienes garantía de que hayas alcanzado un buen mínimo global. Entonces el algoritmo de gradiente que son rápidos, porque claro tú tienes que evitar los mínimos locales. Tú no puedes aplicar un gradiente completamente agnóstico en el sentido de que aplicas el gradiente y esperas a que converja, porque seguro va a converger un mínimo. Tienes que aplicar Una serie de información sobre lo que tú esperas de ese paisaje para poder evitar los mínimos locales. Entonces ahí tienes que aplicar un modelo. Ese es el modelo que se aplica. Entonces se han propuesto diferentes modificaciones de este tipo de algoritmos…
Cristina Hernández plantea una pregunta sobre si sería más habitable para un ser humano, aparte de la Tierra, la superficie o ciertas zonas de la atmósfera marciana, comparándola con las condiciones atmosféricas de Venus.
Habla: Héctor SocasSignificado #20atmósfera marciana y habitabilidad humanacomparación atmósfera venus y marteforfanes en la atmósfera de venuscristina hernández pregunta sobre marte…dejar sus preguntas o comentarios en el chat en Youtube con el hashtag oyentes para poderlas reconocer fácilmente Aunque la gente se adelanta, yo ya tengo aquí unas cuantas apuntadas, así que vamos a empezar y vamos a ir mirando lo que tenemos por aquí Por ejemplo, Cristina Hernández dice Aparte de la Tierra, ¿sería más acogedor para estar una persona viva con medios Marte o zonas de la atmósfera de Marte? No sé si entiendo bien la pregunta Zonas de la atmósfera de Marte La superficie de Marte o una región, una banda en la atmósfera de Marte similar a la banda en la atmósfera de Venus en la que se supone que estaba la vida que generaba ese forfano ¿Tú qué opinas? Que acaba siendo, no es como desafío total; por desgracia Francis no es como desafío total. Se te hinchan los ojos y se te infla la cara; eso no ocurre en la descompresión y tal, pero sí que en Marte yo creo que el sitio donde más sobreviviría sería en…
Francis Villatoro, continuando la discusión iniciada por Cristina Hernández, opina sobre la posibilidad de supervivencia humana en Venus comparándola con Marte.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17supervivencia humana en venusatmósfera de depresión a 30 kilómetrosfrancis villatoro opina sobre venus…superficie, creo. Yo creo que en altura tienes menos presión y la descompresión sería peor. Un poquito, tampoco creo que durarás mucho más en superficie que en cualquier otra zona de atmósfera terrestre. Sí, aclara ahora Cristina en el chat que su pregunta. era sobre supervivencia en Marte o supervivencia en la atmósfera de Venus. Ah, en Venus, pues yo creo que en Venus, ¿eh? Yo creo que en Venus duras más, porque por lo menos te asfixias; en Marte ya es la descompresión, porque a esa altura tienes una atmósfera de depresión, no, Francis, a 30 o 40 kilómetros. Hay una cierta región, pero claro, lo complicado es ponerte en esa región y mantenerte en esa región y sobrevivir en esa región, porque flotar parece trivial, ¿no? En las películas vemos la guerra de la galaxia, todas las naves ahí flotando, pero flotar, luchar contra la gravedad es muy difícil. Para los que dominan la fuerza y tienen miridiclerianos, no. Y para los demás hay globos, que también se trabaja mucho en…