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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderoartículo transactions philological societylengua de los hunos confederación euroasiáticaimperio romano siglo ivrey huno siglo vconfederación una esplendor 60 añosatila el uno confederación unapueblos de la estepa sin registros escritosimperios romanos y china relatos estepahunos del oeste de la estepa euroasiáticapueblo xiongnu enfrentamientos dinastía hanconfederación este se llaman los xiongnulíder proporciona recursos saqueoconfederaciones estepa no son etniasasociaciones dispersas de gentegermanos viajaban con confederacioneseslavos viajaban con confederacionesiraníes diversos en confederacionesnúcleo duro étnicamente homogéneoAtilaChinaConfederación UnaXiongnuHunosMaría RibesEstados Unidosrío YeniseiSiberiaVascaJordanesPriscoGóticoHidromielMeadStalinRusiaYeniseikoAlbertoTransactions of the Philological SocietyImperio RomanoHéctor SocasArinAsia Central
Atila el uno Confederación Una
Con
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María Ribes reflexiona sobre la historia de pueblos de la estepa, como la Confederación Una, y lamenta la falta de registros escritos propios debido a su naturaleza no sedentaria.
…ceros, hay muchos. Pero tiene que ser los otros con H, ¿eh? Sí, exacto, efectivamente. Es que en latín cuestan uno, otro, tres, o sea, unos, alter, tres, o sea, que no ha desencaminado. Perdona, Héctor; que tenemos prisa, go. Qué bueno, eso de latín no sabía. Entonces, ¿qué pasa, Alberto? ¿Cómo hablaba esta gente? Pues lo que pasa es que ha salido un artículo en Transactions of the Philological Society, que por cierto parece que es la revista de filología o de lingüística más antigua del mundo, porque se edita desde el año 1854, un artículo que ya veréis que no es evidencia como súper fuerte, porque digamos que tiene una estadística extremadamente baja pero que da una serie de argumentos interesantes en favor de poder identificar a dónde habría que ubicar la lengua que hablaban los Hunos, que para los oyentes que no lo tengan en mente fueron una confederación de la estepa euroasiática que es conocida sobre todo en Occidente porque llegó a lo que entonces era el imperio romano en el siglo IV y fueron muy fuertes durante el siglo V con un rey que todo el mundo creo que le suena el nombre que es Atila, Atila el Uno, entonces la Confederación Una fue relativamente, vivió poco en el sentido de que tuvo unos 60 años de esplendor y luego ya se disgregó en un montón de trocitos y lo importante que hay que saber de esto es que lamentablemente la historia de los pueblos de la estepa normalmente no la tenemos porque no eran pueblos que escribiesen, eran pueblos que hablaban cosas y había mucha política y había cosas muy interesantes ahí que a veces nos han contado desde fuera los grandes imperios sobre todo la China y los romanos pero lo que pasaba ahí normalmente no lo sabemos entonces lo hemos de reconstruir a partir de estas pequeñas perlitas que nos van quedando ¿vale? Entonces este artículo lo que pretende es establecer lingüísticamente una relación entre los Hunos en el oeste de la estepa euroasiática y otro pueblo en el este de la estepa euroasiática que en Europa no nos suena nada pero que en China son muy famosos porque se enfrentaron a la China de los Han y antes de eso también a los diversos reinos que había ahí y esta confederación del este se llaman los Xiongnu, a ver si lo puedo pronunciar bien en chino, son los Xiongnu, se supone que los tonos los llevo regular, pero bueno, los Xiongnu, entonces hace tiempo que se sospecha que los Xiongnu y los Hunos están muy relacionados, pero hay que tener en cuenta que relacionados no significa que sean Lo mismo, porque las confederaciones de la estepa no son naciones ni son etnias, sino que son más bien asociaciones muy dispersas de gente a la que le viene bien juntarse porque tienen un buen líder que les da dinero, que van saqueando por ahí ciudades y tal, y esto les viene bien o que les aporta estabilidad o algo de este estilo. Entonces, cualquiera de estas dos confederaciones probablemente estaba formada por decenas de pueblos diferentes. De hecho, se sabe que con los unos viajaban germanos, probablemente viajaban eslavos, probablemente viajaban también iranios de diverso tipo. son confederaciones muy heterogéneas pero suelen tener una especie de núcleo duro que a lo mejor sí es más étnicamente homogéneo y lo que intentan en este artículo es argumentar que las pocas palabras que nos quedan de estas confederaciones Encajan con una familia lingüística que a día de hoy está lamentablemente prácticamente desaparecida. Hay 150 hablantes en el centro de Siberia, gente muy mayor; los jóvenes siempre emigran de ahí a lugares donde hay mejores oportunidades, o sea que…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes reflexiona sobre la historia de pueblos de la estepa, como la Confederación Una, y lamenta la falta de registros escritos propios debido a su naturaleza no sedentaria.
Significado #1 · Palabras #1artículo transactions philological societylengua de los hunos confederación euroasiáticaimperio romano siglo ivrey huno siglo vconfederación una esplendor 60 añosatila el uno confederación unapueblos de la estepa sin registros escritosimperios romanos y china relatos estepahunos del oeste de la estepa euroasiáticapueblo xiongnu enfrentamientos dinastía hanconfederación este se llaman los xiongnulíder proporciona recursos saqueoconfederaciones estepa no son etniasasociaciones dispersas de gentegermanos viajaban con confederacioneseslavos viajaban con confederacionesiraníes diversos en confederacionesnúcleo duro étnicamente homogéneo…ceros, hay muchos. Pero tiene que ser los otros con H, ¿eh? Sí, exacto, efectivamente. Es que en latín cuestan uno, otro, tres, o sea, unos, alter, tres, o sea, que no ha desencaminado. Perdona, Héctor; que tenemos prisa, go. Qué bueno, eso de latín no sabía. Entonces, ¿qué pasa, Alberto? ¿Cómo hablaba esta gente? Pues lo que pasa es que ha salido un artículo en Transactions of the Philological Society, que por cierto parece que es la revista de filología o de lingüística más antigua del mundo, porque se edita desde el año 1854, un artículo que ya veréis que no es evidencia como súper fuerte, porque digamos que tiene una estadística extremadamente baja pero que da una serie de argumentos interesantes en favor de poder identificar a dónde habría que ubicar la lengua que hablaban los Hunos, que para los oyentes que no lo tengan en mente fueron una confederación de la estepa euroasiática que es conocida sobre todo en Occidente porque llegó a lo que entonces era el imperio romano en el siglo IV y fueron muy fuertes durante el siglo V con un rey que todo el mundo creo que le suena el nombre que es Atila, Atila el Uno, entonces la Confederación Una fue relativamente, vivió poco en el sentido de que tuvo unos 60 años de esplendor y luego ya se disgregó en un montón de trocitos y lo importante que hay que saber de esto es que lamentablemente la historia de los pueblos de la estepa normalmente no la tenemos porque no eran pueblos que escribiesen, eran pueblos que hablaban cosas y había mucha política y había cosas muy interesantes ahí que a veces nos han contado desde fuera los grandes imperios sobre todo la China y los romanos pero lo que pasaba ahí normalmente no lo sabemos entonces lo hemos de reconstruir a partir de estas pequeñas perlitas que nos van quedando ¿vale? Entonces este artículo lo que pretende es establecer lingüísticamente una relación entre los Hunos en el oeste de la estepa euroasiática y otro pueblo en el este de la estepa euroasiática que en Europa no nos suena nada pero que en China son muy famosos porque se enfrentaron a la China de los Han y antes de eso también a los diversos reinos que había ahí y esta confederación del este se llaman los Xiongnu, a ver si lo puedo pronunciar bien en chino, son los Xiongnu, se supone que los tonos los llevo regular, pero bueno, los Xiongnu, entonces hace tiempo que se sospecha que los Xiongnu y los Hunos están muy relacionados, pero hay que tener en cuenta que relacionados no significa que sean Lo mismo, porque las confederaciones de la estepa no son naciones ni son etnias, sino que son más bien asociaciones muy dispersas de gente a la que le viene bien juntarse porque tienen un buen líder que les da dinero, que van saqueando por ahí ciudades y tal, y esto les viene bien o que les aporta estabilidad o algo de este estilo. Entonces, cualquiera de estas dos confederaciones probablemente estaba formada por decenas de pueblos diferentes. De hecho, se sabe que con los unos viajaban germanos, probablemente viajaban eslavos, probablemente viajaban también iranios de diverso tipo. son confederaciones muy heterogéneas pero suelen tener una especie de núcleo duro que a lo mejor sí es más étnicamente homogéneo y lo que intentan en este artículo es argumentar que las pocas palabras que nos quedan de estas confederaciones Encajan con una familia lingüística que a día de hoy está lamentablemente prácticamente desaparecida. Hay 150 hablantes en el centro de Siberia, gente muy mayor; los jóvenes siempre emigran de ahí a lugares donde hay mejores oportunidades, o sea que…
María Ribes explica cómo los autores de un artículo argumentan que el núcleo duro de la Confederación Una y de la confederación Xiongnu probablemente estaba formado por los antepasados de personas que viven actualmente en el río Yenisei, en Siberia.
Significado #3yenisei siberia confederación xiongnuconfederación una núcleo duro prestigiogrupo dominante transmisión palabras…hay mejores oportunidades, o sea que probablemente esta familia, que es la familia yeniseica, porque todas las lenguas estas desde el siglo XVIII están alrededor de un río que es el río Yenisei, pues esta familia seguramente dentro de 100 años ya no exista. Pero bueno, ellos argumentan que este núcleo duro de la confederación una y de la confederación Xiongnu probablemente estaba formado por los antepasados de esta gente que a día de hoy vive en este río Yenisei en el centro de Siberia. Y esto lo argumentan porque siempre en estas confederaciones la gente que está en el núcleo duro tiene más prestigio que los demás; digamos que ellos son los que han montado el sarao y todos los demás pues se van uniendo entonces cuando se transmiten palabras de estos grupos a otros grupos siempre son las palabras del grupo dominante. En ese sentido. entonces hecha esta introducción para que la gente sepa de qué estamos hablando aquí: tenemos dos polos, los unos en un lado, los Xiongnu en otro y hay que intentar relacionarlos con algo que está en el centro. Entonces a mí me gusta además decir los autores…
Los investigadores proponen una hipótesis sobre el origen del Arin, sugiriendo que este idioma podría ser el sustrato de las lenguas túrquicas y mongolas.
Significado #14arin sustrato lenguas túrquicasconfederación importante centro asiahipótesis arin confederación siglos…también? Porque esas son dos lenguas, en ese caso. Exacto, el Ket es la única que se continúa hablando a día de hoy. Todas las demás se extinguieron en el siglo XVIII. El Arin ya no se habla, el Arin desapareció en un momento dado. Entonces la hipótesis de Estos investigadores es que el Arin es el sustrato del cual beben las lenguas túrquicas y las lenguas mongolas, y por lo tanto el que podría ser la lengua de esta confederación tan importante. Que fue importante durante siglos, y su hipótesis es como durante 700 años esta confederación fue muy gorda en el centro de Asia; la gente que llegaba al centro de Asia tomaba prestadas las palabras de ahí, ¿vale? Entonces ya lo he encontrado, tengo aquí ul en ket o kul en arin y luego tenemos en túrquico kel, luego también kel en tofan, kel de nuevo, kel en uigur, ¿vale? De nuevo una palabra que significa agua y que a día de hoy aparece en un montón de topónimos,…
María Ribes relata una experiencia personal sobre un nombre propio, Atila, y cómo la pronunciación de este difiere de su escritura, explicando además una interpretación del origen del nombre.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #2nombre propio atila y su pronunciaciónatila orgullo nacional en la culturapronunciación otelo de atila escritoapodo papito para stalinsustrato yeniseico en lenguas túrquicasorigen atila turco o yeniseikopieza del puzzle atila gótico…Lo único que voy a poder contribuir en esta conversación, donde yo vivía en Estados Unidos, había una montañita con la parte de arriba plana que se llamaba Table Mesa. Una mesa es una formación que se llamaba Table Mesa. La mesa, mesa, pues exactamente. Los topónimos y los nombres propios, porque por ejemplo, Atila. Yo la primera vez que conocí a un Atila, un garó, y pensé: ¿Cómo le pueden llamar? ¿Cómo le pueden dar a estos padres el nombre de un bárbaro? Es que no le querían en su casa, pero claro, para ellos es un orgullo nacional, Atila es un orgullo, y ellos lo pronuncian, o sea, Atila se escribe con dos T's y una L, ¿no? Pero ellos lo pronuncian Otelo, o sea, lo hacen al revés, y ellos mismos te lo dicen cuando te lo deletrean, porque hay muchas atilas ahí y te dicen: aunque lo pronuncie así, se escribe con dos T y una L. Entonces, si estudian los hombres propios, porque Atila, lo que voy a decir, me da risa, pero siempre se ha interpretado desde el gótico, ¿no? Como papi, papito, como padrecito, ¿verdad? Exacto. Mucha gente dice: eso es ridículo que se llame así. Un líder guerrero, pero mirad, por ejemplo, en Rusia el padrecito Stalin, ¿no? Se llamaba Papito de Ata demostración de que ya existía el reggaetón en la estepa rusa. Claro, que viene Papito. Pero claro, si se interpreta desde el turco, desde el Yeniseiko, pues a lo mejor sí que, quiero decir, puede tener sentido que en vez de ser el gótico ese que pensamos porque esa T no suena doble, suena doble la L. Sería como una T la. O sea, que puede tener... No, me encanta que haya sacado esto porque es la siguiente pieza del puzzle. O sea, ellos hacen esto en varias, como en cuatro pasos. Paso número uno es demostrar que hay cierto sustrato yeniseico en las lenguas túrquicas y mongolas y que además son palabras como muy básicas. Por lo tanto, bueno, tiene sentido que hayan sido tomadas de alguien que era prestigioso hace, digamos, dos mil años. Paso número 2 es demostrar con lo poco que hay de la lengua Xiongnu que podría ser una lengua yiniseica. Paso número 3 tienen que ser los unos; tienes que ir a los unos y con lo poco que tienes de la lengua de los unos demostrar que podría ser una lengua…
María Ribes continúa relatando información extraída de Jordanes y Prisco, mencionando términos como 'Medos', 'Camos' y una festividad funeral relacionada con Atila.
Significado #11 · Palabras #6medos bebida similar a hidromielorigen gótico de medoscamos cerveza de origen indoeuropeo inciertofestividad funeral tras muerte atila…de los unos tenemos tres palabras, y las tres se cree que son préstamos porque como los unos llegan a Europa y se mezclan con germanos y con eslavos parece que las tres palabras que han quedado en unas crónicas bizantinas son palabras prestadas del germánico. Y las voy de jordanes a que sí acabas de leer a jordanes de jordanes y de Prisco. Efectivamente, de los dos se me siento among my people. Entonces, las tres palabras para que veáis son medos, que ellos describen como una bebida similar a la hidromiel pero Hidromiel en inglés: Hidromiel en inglés es Mead. Entonces, todo indica que Medos, claro, que Medos en realidad viene del gótico, de la lengua gótica. Luego tienen Camos, que es una especie como de cerveza, y ahí sí que no sé muy bien con qué raíz indoeuropea se relaciona. Y luego hay una especie como de festividad funeral, que se celebra cuando murió, creo que es Atila. Estraba ¿Es Estraba? Ostras, qué fuerte, pero eso siempre me llamaba la atención. ¿Por qué es como un banquete fúnebre, pero hay una app para correr que se llama Estraba? ¿No la habéis conocido? Anda, no lo sabía. No hay una app para correr, y la primera vez que la vi digo: ¿cómo puede ser tan gore esta gente? Que una aplicación para…
María Ribes continúa explicando cómo investigadores sugieren que el nombre Atila podría derivar de la palabra vasca 'at', significando rápido.
Significado #5 · Palabras #4nombre atila posible préstamo jeniseicointerpretación de tila como vascohipótesis sobre origen de nombrespalabra vasca at significado rápidoetimología nombre atila palabra vascacomparativo at significa rápidonombre atila derivado de vasco atpalabras geniseicas en la monarquíainvestigación de maria ribes sobre atila…suena eslavo, pero vamos, que tira para atrás, suena mucho eslavo, demostrar que son verdaderos préstamos del germánico y del eslavo es complicado, pero digamos que no se les presta mucha atención porque no está claro Entonces, ¿a qué le prestan atención en ¿Este artículo? Le prestan atención a los nombres de personas, porque los nombres de personas sí que son originarios de esa élite que dirigía a los unos, ¿vale? Y el primer nombre de persona que tenemos es precisamente Atila, ¿vale? Entonces hay que tratar de reinterpretar a Tila como un préstamo jeniseico y la verdad es que lo consiguen con cierta eficiencia; el problema es que este juego se puede jugar con un montón de cosas. Igual te plantearías interpretarlo como vasco y también encontrarías palabras vascas que te lo permiten. Si la fuerza, sí es verdad, sí es toda hipótesis. Entonces ellos lo que dicen es que tenemos en El arín antiguo, tenemos la palabra at la, ¿vale? Sí, literalmente, que significa más rápido; es un como comparativo de at que significa rápido, ¿vale? Entonces ellos hacen una argumentación diciendo que podría venir de ahí o que podría venir de at y luego con una especie de prefijo la que significase algo así como parecido a, como rapidito. Mejor que Papito Algo de este estilo, entonces Atila podría ser el rápido o algo por el estilo. En la lengua original, lo cual está bien. Al menos han conseguido demostrar que podría ser, que es plausible, que no es imposible. Y luego tienen dos nombres más de la monarquía, una que también consiguen reinterpretar en estos términos con palabras geniseicas. Entonces, hecho esto, ellos digamos que han armado su armazón, ¿no? Tienen a los Xiongnu relacionados con los Yeniseikos, a los Hunos también y a los que luego llegaron también. Entonces, ¿qué es lo siguiente que tenemos que hacer? Demostrar que la ruta migratoria es plausible; demostrar que después de que los Xiongnu son…
María Ribes comenta sobre la historia que los húngaros cuentan sobre sus orígenes y cómo se sienten orgullosos de su linaje, incluso adoptando nombres como Atila.
Habla: María RibesSignificado #10 · Palabras #3orgullo húngaro linaje atilahistoria de origen húngaros maria ribes…que pasa es que esa es una historia que los húngaros se cuentan y que seguramente sea legendaria, porque quiero decir, a nivel étnico y lingüístico, los magiares están más o menos bien ubicados en el norte de Siberia, digamos, y no encajan bien con los hunos. A ellos les gusta contarse esa historia y yo respeto que se la cuenten. A ellos les gusta sentirse antepasados, y ya te digo, muchos se llaman Atila con orgullo; que para mí es, yo la primera vez que digo, ¿cómo te vas a llamar Atila? Pero bueno, para ellos es su orgullo que descienden de los unos; ellos no se lo cuestionan María, eso lo hace todo el mundo; lo que nos interesa, claro, cuando Leí sobre Vlad Dracul, el personaje histórico en el que se basa Drácula. Ese señor era infumable; era un tirano al que echaron tres veces. Le echaron tres veces su propia gente porque era insoportable el señor, y hoy en día es una especie como de héroe…