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Atención como equiparación consciencia
Con
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Ignacio Crespo explica una teoría sobre la conciencia fenoménica, contrastándola con una primera teoría que asocia toda experiencia consciente con el acceso a la información.
…recurrencia en el sistema nervioso en zonas que no consideramos que sean conscientes, como la médula espinal. O sea, los reflejos en cierto modo son una recurrencia y hay conexiones similares. Pero que sea antiintuitivo no quiere decir que no pueda existir. Ahí, una conciencia fenoménica sin acceso, porque esto es lo que plantea esta teoría frente a la primera. La primera lo que dice es: toda consciencia fenoménica es consciencia de acceso. No existe una consciencia fenoménica a la que no puedas acceder, y por eso lo equipara con la atención. En este caso volvamos a seguir ese recorrido que parte de la retina y llega propagándose hasta la parte frontal del cerebro. Según esto podría haber una experiencia consciente, fenoménica, con esa recurrencia en las áreas visuales; la que es local, la que se…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas presenta a Ignacio Crespo, médico y divulgador científico, quien se muestra entusiasmado por retomar una conversación previa sobre la consciencia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16ignacio crespo médico divulgador científicoconversación previa sobre la conscienciaprograma viva conversación la consciencia…de algo relacionado Efectivamente, te me has adelantado con el gancho que pensaba usar, pero yo creo que, no, no, eso de como esto, ¿no? Great minds think alike, ¿no? Pensamos parecido, lo cual para mí es un halago, para ti pues no sé si tanto Absolutamente Tenemos también con nosotros a Ignacio Crespo, que es médico y divulgador científico. Hola Ignacio, ¿qué tal? Bienvenido. Hola, ¿qué tal? Pues con muchas ganas, porque la semana pasada fue muy viva, vamos a decirlo así, durante la conversación de La Consciencia y tenemos pendiente seguir con ella. Sí, estuvo muy chulo, la verdad, el tipo de programa que nos gusta, con mucho Debate y mucha conversación, y tenemos también a Francis Villatoro, que es físico, informático, doctor en matemáticas y profesor en la Universidad de Málaga. ¿Qué tal, Francis? ¿Cómo estás? Pues muy bien, aquí estamos en Málaga. Málaga hoy está un día…
Héctor Socas introduce un tema sobre teorías de la conciencia y explica su creciente importancia práctica debido al desarrollo de máquinas inteligentes.
Habla: Héctor SocasSignificado #8conciencia y máquinas inteligentesimportancia práctica conciencia humana…se nos fue el tiempo y yo creo que es un tema que da para mucho hasta el punto de que Ignacio llegó a comprometerse a hacer aquí una sección hasta que pasáramos una y una por las cinco teorías de la conciencia, teorías o hipótesis o como queramos llamarlo. Que pretenden explicar qué es eso de la conciencia y habíamos dicho que bueno, que aunque esto parezca un tema a lo mejor un poco, no sé si decir frívolo o como hablar del sexo de los ángeles, pero que realmente hoy en día, debido a que estamos desarrollando máquinas inteligentes, empieza a volverse y a tener una importancia práctica acuciante porque necesitamos saber si en algún momento, o sea, en algún momento alguien preguntará: alguna duda surgirá de decir, bueno, ¿esta máquina exhibe algo parecido a la conciencia humana o a la conciencia en general? Y esa pregunta habrá que responderla, ¿no? Así que en muchos de esos se establecerán una serie de derechos y de cuestiones, pero no solo con las máquinas, solo por hacer breve apunte, también por derechos animales y también para poder saber si un paciente en un estado vegetativo o de coma ¿Tiene…
Ignacio Crespo explica que las teorías sobre la consciencia se centran en describir las actividades necesarias para su emergencia, sin pretender explicar por qué ciertos mecanismos generan esa experiencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #9teoría consciencia describe actividadescerebro como máquina predictivaemergencia propiedades llamadas conscienciaacciones necesarias para consciencia…cual me parece interesante; y de hecho es la única de ellas que me han comentado en el máster, cuando hice el máster de neurociencia cognitiva, que insisto para que no haya confusión, no terminé; me quedó el trabajo de fin de máster porque me puse a trabajar. Ahí la idea del cerebro como una máquina predictiva estaba presente en todas las explicaciones; era bastante sorprendente. Entonces decía: vamos a explicar primero qué es eso de teoría de la consciencia. Ninguna de estas teorías pretende explicar por qué estos mecanismos precisamente son aquellos de los que emergen las propiedades que llamamos consciencia. No pretenden eso, están en un punto previo, que es describir aquellas acciones o actividades; bueno, actividades está bien, que son necesarias para que emerja las propiedades que llamamos conscientes. O sea, ¿qué diferencia una serie de activaciones en el cerebro de las que emerge una percepción consciente de aquellas ¿De las que no emerge esa percepción? Que ocurre de forma inconsciente el procesamiento. Una vez definamos eso, ahí ya podremos empezar a plantearnos por qué precisamente esas, pero hay un paso previo. Así que la primera es: la avanzamos en el programa…
Ignacio Crespo explica cómo procesa internamente la 'Global Network Workspace Theory', abreviándola como GNWT, y recuerda que la consciencia surge cuando la información es seleccionada, amplificada y transmitida globalmente por una red de neuronas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12gnwt teoría campo trabajo globalconsciencia información amplificada neuronasred neuronal distribución consciencia…procesamiento. Una vez definamos eso, ahí ya podremos empezar a plantearnos por qué precisamente esas, pero hay un paso previo. Así que la primera es: la avanzamos en el programa anterior y la contaré rápido; intentaré no pausar mucho, pero por recuperarla. La Global Network Workspace Theory, la teoría del campo de trabajo global, que este es el problema de no dedicarme yo a ello, porque nunca hablo de esto con nadie; me encuentro ahora con que siempre lo proceso como las siglas, la GNWT. Entonces, en este caso, ya dijimos y vuelvo a leer la descripción, que creo que vamos más al pie: la consciencia surgiría cuando una información es seleccionada, amplificada y transmitida, esto es lo clave, transmitida globalmente por una red distribuida de neuronas. En concreto, en estos estudios, para poder particularizar los mecanismos biológicos que contrastar con estudios, deciden decir que, en concreto, esa activación ocurre en la corteza prefrontal y parietal, partes delanteras del cerebro, mediante una ignición no…
Ignacio Crespo explica los conceptos de consciencia fenoménica y de acceso dentro del marco de la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT), señalando una posible subjetividad no percibida por el individuo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #2consciencia fenoménica y acceso gnwtatención como espacio de trabajosubjetividad no percibida individuo crespo…caso unos monos, a partir de la actividad en las estructuras que en principio, según esto, están relacionadas con el espacio de trabajo general. Así que ahí estaríamos encontrando cierto apoyo de decir: ostras, aquí hay una actividad. Problema de todo esto. Para esta teoría no existiría una consciencia fenoménica, esto es la experiencia subjetiva del calor, de lo que sea, que no pudiera ser reportada. Es la diferencia entre fenoménica y de acceso. Según algunos planteamientos podría haber subjetividad que tú mismo no percibieras. Es complicado. En este caso están haciendo una analogía muy directa entre todo lo consciente requiere de la atención. La atención es aquello que cae en este espacio de trabajo y por lo tanto hay una identidad entre ellas. Esta es la primera. Hemos hecho un repaso más rápido que en la anterior, pero creo que ha quedado más claro. No sé cómo lo veis. Sí, o sea que lo que entre comillas es el inconsciente no es una subjetividad cognitiva en la misma categoría o nivel que lo que es el consciente, ¿no? Claro, plantearía que habría una gran diferencia y que tendría que ver con esto, con una inyección. La inyección sería una serie de spikes, de…
Ignacio Crespo y Luisa Achaerandio comentan una conversación con ChatGPT, destacando la experiencia de interactuar con el modelo para explorar su consciencia y comparándola con entrevistas realizadas por Alex O'Connor a ChatGPT.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10chatgpt y alex o connorconsciencia chatgpt según crespoyoutuber filósofo alex o connorexperiencia interactuar con chatgptnuria oliver y chatgpt 2003…percepción, intencionalidad propia, emociones, otro melón, definir emociones, sentir, ¿no? Memoria autobiográfica, muy bonito, porque recuerda lo que yo le digo que recuerde, te sientes hasta mal. Ni autoconciencia, ¿no?". Es como: "Uy, ni autoconciencia". Sin memoria autobiográfica, indiscutiblemente diríamos que están conscientes. Creo que totalmente de acuerdo para mí. Esto ha sido muy divertido en algún momento hablar con ChatGPT y preguntarle. Y hay un tipo que es youtuber, así que es bastante, en ese sentido, ¿cómo decirlo? De llamar la atención, no me está saliendo, pero bueno, de actuar; y él es filósofo, Alex O'Connor, y ha entrevistado a ChatGPT en alguna ocasión para ponerle en contradicciones y ver todo esto. No porque pretenda demostrar nada, sino por ver cómo funciona. Por diversión, como Nuria Oliver, que no sé si la conocéis, pero yo creo que al principio de que saliera ChatGPT, que yo creo que fue por allí, por los años, que te digo yo, 2003; ¿no? Es que hace nada. ChatGPT no, ChatGPT es muy moderno, 2023. 2023, sí, 2023, 2023, estaba yo. Es que me acuerdo perfectamente; de repente me llega un mensaje y estaba yo en la escuela de doctorado, me llega un mensaje y dice: Oye, ¿habéis visto lo que ha salido? O sea, era 2023, antes de ayer, vaya, y fue todo esto. Y…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la necesidad de interacción con otro ente para que la conciencia sea real, comparándola con la percepción del tiempo y la agencia.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #6conciencia necesita interacción entepercepción tiempo propio referenciaagencia requiere mundo exteriorconsciencia sin interacción con el mundodefinir consciencia sin entornoexperiencia propia de ser consciente…Y salió Nuri Oliver preguntándole que le dijera los 10 días de la semana y le respondía. En el sentido de que decía lunes primero, martes segundo, en vez de lunes, martes, miércoles, jueves, le ponía como un adjetivo. Pero la cosa que yo creo que aquí hay un Melón importante de que la conciencia se sustenta en la experiencia que tienes con otro ente que te está diciendo que tienes también esa conciencia, porque si no ni sería real, ni sería materia, ni sería conciencia. Es un poco como cuando hablamos de la hora o cuando hablamos del tiempo propio y ese tipo de cosas, necesitas como un punto de referencia o como algo parecido a ti que te responda un poco un mundo exterior. Esto tendría que ver con agencia que se llama, el hecho de tener una cierta agencia, o sea, la cuestión es si hubiéramos vivido, si fuéramos cerebro un tarro y no hubiéramos tenido nunca un mundo exterior con el que interactuar. Habiéramos vivido siempre, Podríamos, bueno, seguramente es que ni siquiera no sabríamos lo que es ser consciente, pero tendríamos una experiencia propia que pudiéramos relatar. Probablemente hay algo aquí de vivir en un entorno, en un mundo, para poder intentar establecer una conciencia, por lo menos la forma en la que la entendemos nosotros. Si no, sería muy difícil siquiera definirla, ¿no? Estabas casi describiendo el mundo de las ideas de Platón. Yo por eso digo que es bueno empezar con estas definiciones, con decir, en el caso que conocemos: que es el de los cerebros, en el caso en el que además existe la capacidad de reportarlo, porque…
Ignacio Crespo explica una teoría sobre la conciencia fenoménica, contrastándola con una primera teoría que asocia toda experiencia consciente con el acceso a la información.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1conciencia fenoménica sin accesoteoría contrasta acceso informaciónatención como equiparación consciencia…recurrencia en el sistema nervioso en zonas que no consideramos que sean conscientes, como la médula espinal. O sea, los reflejos en cierto modo son una recurrencia y hay conexiones similares. Pero que sea antiintuitivo no quiere decir que no pueda existir. Ahí, una conciencia fenoménica sin acceso, porque esto es lo que plantea esta teoría frente a la primera. La primera lo que dice es: toda consciencia fenoménica es consciencia de acceso. No existe una consciencia fenoménica a la que no puedas acceder, y por eso lo equipara con la atención. En este caso volvamos a seguir ese recorrido que parte de la retina y llega propagándose hasta la parte frontal del cerebro. Según esto podría haber una experiencia consciente, fenoménica, con esa recurrencia en las áreas visuales; la que es local, la que se…
Ignacio Crespo propone una estrategia para avanzar en la investigación sobre la conciencia: establecer experimentos comunes entre diferentes grupos de investigadores que busquen definir el concepto de consciencia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17experimentos comunes investigación conscienciadefinir concepto consciencia investigadoresdebate conjunto experimentos enfrentados…visto. ¿Qué pasa? ¿Eso se sostiene? ¿No se sostiene? Tiramos la hipótesis, seguimos adelante con ella y bueno pues ahí da lugar a muchos experimentos. Justo la idea de este estudio que estamos utilizando para hilar todo es que se pongan de acuerdo con qué. buscan describir, o sea, qué significa consciencia y por lo tanto qué buscan describir para así poder debatir en conjunto y establecer experimentos comunes que los enfrenten dos a dos. Eso a mí es lo que me parece fundamental. Y no sé, Héctor, si quieres que vayamos con un tercero o si igual pasamos a otro tema y ya seguimos otro día. Vamos a dejarlo para el próximo día, sí, porque tenemos varios temas y no sé, por lo menos tratar uno. A mí me parece fantástico, sí diré que eso es en dos semanas como pronto, que la que viene no me puedo conectar, pero así me lo preparo con ganas. Vale,…
Ignacio Crespo continúa su explicación sobre el concepto de zombi filosófico, enfatizando la importancia de los mecanismos materiales subyacentes a la consciencia, independientemente de su forma física.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18mecanismos materiales consciencia ignacio crespozombi filosófico forma física ignacio crespowifi mágico consciencia alternativa gastón…no tiene que ser la misma materia, o sea, yo creo que puede ser otra cosa; creo que el zombi filosófico puede no ser igual a ti. Hay versiones más duras y más blandas, pero yo lo estoy planteando así porque creo que se entiende mejor. En cualquier caso, lo Que sí que afirma es que aquellos mecanismos que puedas encontrar como origen de la consciencia estén presentes. Aquellos mecanismos materiales, sean los que sean, si crees que están detrás, tienen que estar ahí. Y eso es lo que me interesa. Me da igual que hagas un Gastón que tenga alas o chepa o... Es que creer en lo otro es creer con una especie de wifi mágico. Claro, para mí el problema, y de nuevo estoy haciendo aquí un poco de reducción y no es de todo justo, pero el problema es una petición de principio; es precisamente eso, que es difícil llegar a esa imagen. ¿Pero sabes qué pasa? Que esto se basa en lo que…
Luisa Achaerandio plantea una pregunta sobre si se puede ser consciente del mundo sin sentirse parte de él, relacionándolo con el concepto de conciencia.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #4conciencia y sentimiento de pertenenciaconcepto conciencia luisa achaerandiovueltas al concepto conciencia…Hay un fluido solo de información que te entra a ti y sale de ti sin que, como tú no tienes esa conciencia de que tú eres una parte diferenciada dentro de ese mundo. Es verdad, y aparte, simplemente te dejo una frase solo, que puede que hayas dado en. El clavo. Están dos trabajos relacionados a esos dos conceptos, pero es eso, es como si tú no te sientes parte del mundo, ¿puedes ser consciente de ese mundo? O sea, ¿realmente ahí reside un poco de lo que es la conciencia en sí? Por supuesto podríamos encontrar mil vueltas a esto, pero voy. a intentar responder con dos pilares. El primero es, si hablamos de aprendizaje, existe el aprendizaje condicionado, que es input-output, y que no, en principio, no requeriría de una conciencia para que se produjera. De hecho, vemos ejemplos. Así que podría…