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Daniel MarínJuan Carlos GilGastón GiribetHéctor SocasBorja Tosaralquimia química analogía juan carlosastrología astronomía relación keplernewton alquimista exploración sustanciasastrología como profesión actualalquimia conservación de la masaorigen químico moderno alquimiaJuan CarlosKeplerNewtonJohannes Keplersiglo XVIVirgoGastón GiribetHéctor Socas
Astrología Astronomía relación Kepler
Con
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Gastón Giribet establece una analogía entre la alquimia y la química, comparándola con la relación entre la astrología y la astronomía.
…que el trasunto de Nature, ¿no? De los físicos transforman plomo en oro por una fracción de segundo dos días después. Es que es simpático, quiero decir que... Es simpático y es interesante. Podríamos decir, perdona, antes de salirnos ya de la tontería. Histórica, que la alquimia, pero esto quizás puede ser una nota un poco más seria: la alquimia puede ser a la química de Juan Carlos como la astrología a la astronomía. Nuestra sin duda, sin duda, en el sentido, bueno, Kepler era astrólogo y Newton era alquimista, pero ¿por qué? En ese momento había una exploración de las diferentes formas del cielo y sus implicancias sobre nosotros y había una exploración acerca de las diferentes condiciones y constituyentes de las sustancias. En algún momento el problema no es la astrología, el problema es ser astrólogo hoy; el problema no es la alquimia, el problema es ser alquimista hoy. La alquimia ha sido fundamental, por ejemplo, para que nos diéramos cuenta de la conservación de la masa y de ahí nace la química moderna. ¿La química? ¿Por qué? Porque justamente se intentaban fenómenos que eran imposibles, y había mucha discusión sobre esto, porque no es que antes la gente del medioevo estaban todos confundidos. En absoluto, por ejemplo, en el medioevo podemos encontrar filósofos como Avicenas que…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet establece una analogía entre la alquimia y la química, comparándola con la relación entre la astrología y la astronomía.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1alquimia química analogía juan carlosastrología astronomía relación keplernewton alquimista exploración sustanciasastrología como profesión actualalquimia conservación de la masaorigen químico moderno alquimia…que el trasunto de Nature, ¿no? De los físicos transforman plomo en oro por una fracción de segundo dos días después. Es que es simpático, quiero decir que... Es simpático y es interesante. Podríamos decir, perdona, antes de salirnos ya de la tontería. Histórica, que la alquimia, pero esto quizás puede ser una nota un poco más seria: la alquimia puede ser a la química de Juan Carlos como la astrología a la astronomía. Nuestra sin duda, sin duda, en el sentido, bueno, Kepler era astrólogo y Newton era alquimista, pero ¿por qué? En ese momento había una exploración de las diferentes formas del cielo y sus implicancias sobre nosotros y había una exploración acerca de las diferentes condiciones y constituyentes de las sustancias. En algún momento el problema no es la astrología, el problema es ser astrólogo hoy; el problema no es la alquimia, el problema es ser alquimista hoy. La alquimia ha sido fundamental, por ejemplo, para que nos diéramos cuenta de la conservación de la masa y de ahí nace la química moderna. ¿La química? ¿Por qué? Porque justamente se intentaban fenómenos que eran imposibles, y había mucha discusión sobre esto, porque no es que antes la gente del medioevo estaban todos confundidos. En absoluto, por ejemplo, en el medioevo podemos encontrar filósofos como Avicenas que…
Héctor Socas interrumpe brevemente la conversación para reflexionar sobre un debate intelectual histórico relacionado con la posibilidad de transformar plomo en oro, siguiendo una explicación previa de Gastón Giribet.
Habla: Héctor SocasPalabras #20alquimia sensacionalista para mecenassensacionalismo astrología financiación…Avicenna, pobre, no tenía acceso a la física nuclear, por supuesto. Lo que quiero decir, esto era un gran debate intelectual en esa época: si era posible y no era posible; no es que todo el mundo estaba buscando esto como quien hace magia en Harry Potter. Había una discusión intelectual muy sesuda a lo largo de 1500 años acerca de si esto era posible o no era posible. Disculpa, Gastón; ahora estoy pensando una cosa, ¿no hay algo también de lo que nos ha quedado para nuestro tiempo es lo que era, digamos, lo sensacionalista, tanto de la alquimia como de la astrología, que era lo que supongo que vendía a los poderes y a los financiadores de la época, a los mecenas; decirles, en la alquimia voy A transformar el plomo en oro o voy a predecir invasiones de los turcos. Exacto, voy a predecir lo que va a pasar, pero eso había un trabajo; por ejemplo, los astrólogos cartografiaban el cielo, hacían anotaciones, registros muy precisos de lo que pasaba en…
Gastón Giribet menciona a Johannes Kepler, específicamente al Kepler más joven del siglo XVI, autor del 'mysterium cosmográficum', quien buscaba leyes y armonía en los astros.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #11mysterium cosmográficum johannes keplerarmonía de los astros siglo xviescrutinio del cielo kepler joventribus bárbaras y el cosmos…el cielo, o sea, había un registro minucioso detrás de cosas, un intento de que luego la forma en la que lo vendía era con la parte sensacionalista que es con la que nos quedamos, ¿no? No, nunca; incluso hasta entiendo las vías de investigación de esa época. Un Kepler, no el Kepler que conocemos de las leyes de Kepler, ya del siglo XVII, sino el Kepler más joven, del fin del siglo XVI, aquel autor del principio cosmográfico, el misterium cosmográficum. Él escrutaba el cielo y quería buscar sus leyes, su armonía, sus formas; el hecho de que los astros recorrían elipses pero ese escrutinio del cielo también lo llevaba a suponer si eso no tenía que ver con invasiones de ciertas tribus en alguna parte, tribus bárbaras. Me parece que esas exploraciones en ese momento, si se quiere, donde la ciencia tal como la conocemos estaba recién comenzando no estaba mal; el problema es si hoy uno deja la novia porque es de Virgo, eso es un problema pero no si en ese momento esta gente, digamos, lo mismo pasa con la alquimia o sea, el problema no. Era que esta gente quisiese transformar el plomo en oro en un momento en el cual la exploración con las sustancias y los constituyentes de la materia eran o bien especulativas o bien experimentales, pero no hay una transición entre una cosa y la otra. Eso…