Búsqueda · 29 momentos en 16 episodios
Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasasociación imagen sonido mamíferoscortezas asociativas en mamíferosestructura análoga reptiles y avesefecto bubaquiqui aves mamíferosFrancis VillatoroAlberto ApariciHéctor SocasJuan Carlos GilJuan CarlosBorja Tosarsiglo XXHolaPiripipu
Asociación imagen sonido mamíferos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:23
Francis Villatoro explica que la discusión no se centra en la percepción individual de imágenes o sonidos, sino en la asociación entre ambos, un proceso que podría haber evolucionado de manera diferente en aves y mamíferos.
…una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro de mamíferos es bastante diferente; no súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente en lo que posiblemente sea importante aquí. porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos. Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo,…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici reflexiona sobre cómo la longitud de las palabras 'redondo' y 'pico' podría influir en la percepción del efecto bouba-kiki, sugiriendo que la forma en que se nombran los objetos puede afectar a su asociación con sonidos.
Habla: Alberto ApariciPalabras #14percepción efecto bouba kikipalabra redondo influencia percepciónforma pico asociada palabra cortaasociación humana buba redondo…es un número altísimo. Alberto, es que nosotros hablamos de un objeto redondo, o decimos que tiene picos, picos redondos; es que hasta la forma en la que nos referimos a estas formas, a la redundancia. Pero realmente hay una asociación aquí en esto que tú Has dicho, da la sensación como que el perfil redondeado es largo y tú has alargado la palabra; cuando algo es redondo parece que hace un recorrido muy largo y has dicho redondo, mientras que el pico parece que sea como más pequeño y has dicho la palabra más corta. Bueno, este tipo de cosas podrían estar influyendo en todo eso. Entonces, el hecho sorprendente que se descubrió a lo largo del siglo XX es que la gran mayoría de los humanos asocian buba al redondo y kiki al de los pinchos. Y en principio había unas ciertas dudas de a qué se podía deber eso; porque en el alfabeto latino y en el griego también en realidad el sonido K se escribe con pinchos. La letra K tiene aristas, tiene ángulos mientras que el sonido B se escribe con cosas…
Alberto Aparici plantea una pregunta fundamental sobre si existe un componente biológico en la asociación entre sonidos y formas, específicamente refiriéndose a cómo el cerebro humano podría conectar ciertos sonidos con ciertas formas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15 · Palabras #2cerebro humano sonidos y formascableado cerebral asociación sonidos formasforma visual entrada por los ojossonidos y formas visualesinteracción entre sonidos y visiónrelación inherente sonido forma…de la cultura y entonces empezaron a hacer experimentos con niños muy jóvenes, con niños extremadamente pequeñitos de antes de los dos años incluso y se vio que también los niños muy jóvenes preferían buba como el redondo y kiki como el que tiene ángulos. Entonces, la pregunta se plantea a sí misma. La pregunta es, ¿hay algo en el cableado de nuestro cerebro? ¿Hay algo en la manera de funcionar de nuestro cerebro que hace que asociemos ciertos sonidos a ciertas formas? A pesar de que sonido y forma visualmente, porque la forma es visual, la forma es algo que entra por los ojos. El sonido entra por los oídos. No tiene nada que ver la una con la otra Es verdad que en la naturaleza, pues nosotros interaccionamos con cosas que vemos y escuchamos al mismo tiempo pero en principio no hay nada que relacione un sonido con una forma abstracta un sonido que es abstracto casi por definición con una forma abstracta entonces la gente empieza a pensar que igual Aquí hemos encontrado, como alguna cosa que hay en nuestro cerebro y que relaciona estos dos tipos de percepciones, una especie de entre muchísimas comillas, una especie como de sinestesia extraña que nos permite relacionar estas dos cosas. Y claro, lo lógico…
Alberto Aparici explica que, tras agotar las pruebas con humanos sobre el efecto bouba-kiki, la siguiente etapa es investigar si los animales también presentan este tipo de relaciones entre sonidos y formas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12efecto bouba kiki en pollitosrelación tono luminancia en chimpancésrelaciones sonidos formas en humanosanálisis patrones chimpancés tortugas tierraobjeto oscuro objeto brillante piripipu…muchísimas comillas, una especie como de sinestesia extraña que nos permite relacionar estas dos cosas. Y claro, lo lógico después de agotar las pruebas que se pueden hacer con humanos es empezar a ver si los animales tienen también este tipo de relaciones. Y este efecto en concreto, el efecto bouba-kiki, no se había podido encontrar en animales hasta febrero de este año, que es el artículo que vamos a contar con los pollitos que ya hemos dicho antes, pero sí se habían encontrado en animales otros efectos, digamos, del mismo cariz. Por ejemplo, lo tengo aquí: en chimpancés y en tortugas de tierra se ha encontrado una relación tono-luminancia. ¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama Hola y el otro se llama Piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es el muy agudo Y los chimpancés y las tortugas están de acuerdo, ¿vale? También dicen eso, al menos en los dos o tres estudios que se han hecho, que tampoco son muchísimos En animales también se ha encontrado una relación entre tono y tamaño Si ahora yo digo…
Alberto Aparici explica cómo se ha encontrado una asociación entre tono y tamaño en tortugas, chimpancés y perros, lo que contribuye a crear un mapa de animales con simbolismo sonoro.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4tamaño del objeto y sonido graveasociación perceptual tamaño tonofísica detrás de sonidos gravescerebro cableado naturaleza físicasimbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres días…que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño ¿Porque ahí sí que hay algo de naturaleza física detrás? Estoy muy de acuerdo. Mientras que las demás es más perceptual, ¿no? Pero bueno. Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes…
Alberto Aparici explica una hipótesis sobre cómo los animales utilizan sonidos para comunicarse y cómo la relación entre sonido y otras características (formas, colores) podría facilitar el aprendizaje.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2sonidos depredador animalessonido mamá tengo hambreaves utilizan sonidos comunicacióncocodrilos sonidos limitadosrelación sonido formas coloresaprendizaje del lenguaje en bebésasociación estímulos auditivos bebésefectos similares en otros animaleshipótesis cableado cerebral bebés…decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos a vivir al mundo estamos sometidos a un montón de estímulos, como son los visuales y los sonoros; y a lo mejor que nuestro cerebro relacione alguna de esas cosas ayuda a que el proceso de aprendizaje sea más corto y digamos maduremos a nivel de percepción antes. También dicen que los seres vivos, los animales, que digamos se comunican mediante sonidos, utilizan sonidos para hacer cosas como por ejemplo cierto sonido es depredador, cierto sonido es mamá tengo hambre, cierto sonido es me he hecho daño, cierto sonido es no sé cuántos. y eso hay muchos animales que lo tienen, en particular todas las aves lo tienen, la práctica totalidad de los mamíferos, algunos reptiles también como por ejemplo los cocodrilos aunque son más limitados en ese sentido. Bueno pues si tú en tu cerebro tienes esa relación entre el sonido y algunas cosas que tienen otras características, formas, colores, luminancias, pues puedes a lo mejor aprender ese repertorio más fácilmente. Esta hipótesis nació de humanos, ¿vale? Esta hipótesis nació de, ah, vale, los bebés tienen esto cableado en el cerebro porque así van a aprender las palabras más fácilmente. Van a empezar a asociar estímulos auditivos con cosas que están viendo y van a poder aprender el léxico más rápidamente. Pero a medida que se vio que este tipo de efectos aparecen también en animales, se empezó a hipotetizar que animales que utilizan llamadas de algún tipo podrían beneficiarse de. efectos similares así que a lo mejor se debe a eso pero vamos esta última pregunta está por responder esta última pregunta no se sabe que se debe y esto es ciencia experimental de la buena en el sentido de que por casualidad o casi nos hemos encontrado con…
Alberto Aparici explica cómo la relación entre sonidos agudos y objetos pequeños, y sonidos graves y objetos grandes, podría facilitar las asociaciones iniciales en el cerebro al interactuar con el mundo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5 · Palabras #3sonidos agudos objetos pequeñosasociaciones cerebrales mundoestegosaurus triceratops kiki kiki…cerebros complejos pero menos que el nuestro así que hay que ver Y además que podría remontarse muchísimo tiempo, que podría tener que ver con el proceso de entrenamiento del cerebro ante el mundo Si me ocurría, perdona, Alberto No, simplemente iba a decir Que Héctor lo había señalado antes. Que cuando Héctor dice que es razonable relacionar sonidos agudos con objetos pequeños y sonidos graves con objetos grandes, eso tiene que ver con eso, tiene que ver con que te sueltan al mundo y si ya tienes eso cableado en el cerebro, pues ya te resulta más fácil hacer ciertas asociaciones. Perdona, Juan Carlos. Lo del origen antiguo de la asociación se me ha ocurrido con mi habitual tono de broma: que a lo mejor estegosaurus y triceratops hacían kiki kiki al atacar, ¿no? Lo que pasa es que he mirado cuando vivieron y es hace mucho menos tiempo que esos brutales 350 millones de años que... Bueno, pero si es verdad que esto viene de antes de la separación entre sinápsidos, que es de donde venimos los mamíferos, y saurópsidos,…
Francis Villatoro explica cómo las primeras capas del sistema visual realizan un preprocesamiento para detectar líneas paralelas, punteado y otros elementos básicos de imagen, sugiriendo una posible analogía con el procesamiento de sonidos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4preprocesamiento visual de líneas paralelasdetección punteado en sistema visualanalogía procesamiento sonidos sistema visualsistema visual y asimilar imagen…esta tradición; otra cosa es que no tenemos ni idea de cómo funcionaban sus cerebros y de qué les pasaría si les decimos Kiki. Pero no sería la causa que es lo que planteaba Juan Carlos. No, no, exacto. Otra posibilidad es el tema del preprocesamiento, en el Tema visual está muy claro porque las primeras capas del sistema visual hacen un preprocesamiento para detectar líneas paralelas, para detectar punteado, para detectar cierto preprocesamiento de imagen muy básico. Se hace anterior a lo que es después el asimilar la imagen y tratar de entenderla, y lo mismo puede ocurrir con los sonidos; los sonidos también pueden tener algún mecanismo similar y puede que haya analogías entre ambos mecanismos que hagan que la conexión sea parecida. Sí, yo simplemente quería recordar que está el lenguaje paraverbal, que también es una información y también forma parte del aprendizaje. De hecho, te da eso: ¿Qué es el lenguaje paraverbal? Me lo imagino: el tono, el tono con el que tú dices las cosas,…
Borja Tosar interviene para ampliar la información sobre el efecto de las voces femeninas en la atención, basándose en lo comentado por Héctor Socas sobre alarmas en casas de combate.
Habla: Borja TosarSignificado #6efecto voces femeninas en atenciónsonidos agudos de críasmamíferos femeninos según borja tosaralarmas casas de combate héctor socas…es lo que suele pasar en situaciones de mucho estrés de combate, el cerebro humano, por lo menos el masculino, que fue el que probaron, Reacciona, presta mucha más atención a una voz femenina que a otra voz masculina dentro de ese ruido de fondo de estímulos. Quería hacer una intervención hace un rato, entonces voy a intentar recoger varias cosas porque lo último es sobre lo que acabas de decir, Héctor: que totalmente de acuerdo y que además se extiende también ese efecto a mujeres, según algunas interpretaciones; porque lo interesante era reconocer sonidos agudos que pudieran venir de las crías. Entonces, mujeres o en general mamíferos femeninos de forma amplia. Pero una cosa que quería comentar ya antes, cuando decías Alberto esto de hay que tener en cuenta que si está presente en ambos cabe la posibilidad de que estuviera presente en su ancestro común: es el razonamiento que se hace siempre. Pero aquí hay otro…
Francis Villatoro explica que la discusión no se centra en la percepción individual de imágenes o sonidos, sino en la asociación entre ambos, un proceso que podría haber evolucionado de manera diferente en aves y mamíferos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1asociación imagen sonido mamíferoscortezas asociativas en mamíferosestructura análoga reptiles y avesefecto bubaquiqui aves mamíferos…una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro de mamíferos es bastante diferente; no súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente en lo que posiblemente sea importante aquí. porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos. Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo,…