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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasefecto observado en pollospollitos creen que bubba redondeadokiki anguloso según pollitosdibujito partes redondeadas angulosasexperimentos con pollos alberto aparicidibujitos con pinchos y bordes redondeadosgrabación repetida de la palabra bubaexperimento con pollitos de tres díasasociación buba dibujo redondeadopreferencia dibujo redondeado kikidiferencia doble elección bubaelección anguloso kikipreferencia de pollitos dibujo redondeadoexperimento pollitos dibujos pinchosporcentaje humanos prefieren redondeadapreferencia por formas redondeadas pollitosinstinto para evitar objetos peligrosos pollitostasa de acierto buba kikipollitos habituados a objetosmontajes experimentales distintoshabitáculo para pollitos de un díaobjeto redondeado y objeto con ángulospreferencia de pollitos buba kikiexperimento sin condicionamiento alimenticioefecto bubakiki en pollitosresultados mejores con kikisimbolismo sonoro buba redondocableado cerebral pollitos antepasadosherencia ancestral simbolismo sonoroantigüedad cableado cerebral 350 millonesKikiAlberto Aparicisiglo XXBubbaBuba400 millones de años350 millones de añosChinaUniversidad de PaduaItaliaHéctor Socas
Asociación buba dibujo redondeado
Con
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Alberto Aparici describe los resultados de un experimento con pollitos de tres días donde se les enseña a asociar dibujos con palabras ('buba' y 'Kiki'). Se observa una mayor preferencia por el dibujo redondeado al escuchar 'buba', con una diferencia del doble en comparación con la asociación con 'Kiki'.
…creo yo; todas las aves son bastante cookies, pero también se debe a que entiendo que es mucho más fácil tener un pollito. Imagínate que lo quieres hacer con el águila real que está en peligro de extinción, pues igual no te dejan, pero con un pollito pues sí. Total, que el resultado lo podemos anticipar; se ha comprobado que el efecto existe, no es tan bestia como en humanos, no hay que pensar aquí. También el 90% de los pollitos creen que Bubba es lo redondeado y Kiki es lo anguloso. Para mí lo interesante del artículo, aparte del resultado, que ahora diré los numeritos, es que Se han hecho dos experimentos diferentes y se ha comprobado la misma tendencia en los dos experimentos con dos, digamos, metodologías no metodologías sino dos realizaciones diferentes. En uno de los experimentos tú coges a los pollitos de tres días y les enseñas a que cuando dan una vuelta a un dibujito les vas a dar de comer ¿vale? Y en principio el dibujito es un dibujito que tiene tanto partes redondeadas como partes angulosas para no sesgarles. Primero les enseñas a eso luego les enseñas a que si les pones un sitio con dibujito y otro sin dibujito si dan la vuelta al del dibujito entonces les das de comer y una vez has hecho eso ya les pones en Otro sitio donde les vas a poner un dibujito con pinchos y otro dibujito con bordes redondeados, y le vas a poner una grabación que dice buba, buba, buba, buba todo el rato, y a ver a cuál dan la vuelta porque ellos se supone que se han dado cuenta de que si aciertan a cuál de los dos han de dar la vuelta les vas a dar de comer. Estos son los de tres días, los que ya tienen tres días, y en ese experimento, a ver que mire. Los numeritos. En ese experimento, los que eligieron el dibujo correcto, entre comillas, es decir, el que redondeado, cuando se decía buba, había una diferencia del doble, es decir, el doble de veces, de media, en la mediana. El doble de veces se elegía el redondeado en lugar del otro, mientras que con Kiki la diferencia era menor. La diferencia era de alrededor de 5 elecciones de media elegían el redondeado cuando se oía Kiki, mientras que alrededor de 7 elegían el anguloso. Con Kiki es peor los datos experimentales, pero es que sabemos que cuando a un humano le Sometemos, sin decirles "buba Kiki", ninguna de estas cosas. Les decimos: oye, ¿cuál de estas dos cosas prefieres? Y le enseñas una redondeada y una con pinchos; la mayor parte de los humanos eligen redondeada. Creo que los números están en un 60%, en un 60 y algo por 100, y en los pollitos pasa exactamente lo mismo. Entonces, siempre la tasa de acierto es mejor con buba que con kiki. Y probablemente eso se debe a que estamos programados para huir de cosas con pinchos, porque las cosas con pinchos hacen daño. Entonces, ya puestos a elegir alguna cosa, vamos a elegir la que no nos vaya a hacer daño; entonces este es el primer montaje experimental. para mí lo relevante del artículo es primero que lo han encontrado en animales eso sin duda, pero también que lo han encontrado en dos montajes diferentes porque el segundo montaje, el que se hace con pollitos de un día, es distinto tú pones el pollito en una especie de habitáculo en donde le pones un objeto en una pantalla y lo habituas a ese objeto, ¿vale? Para que no se asuste, para que no sé qué, para que no sé cuántos. Y luego, en un segundo experimento, le pones en una mitad de la pantalla el objeto redondeado y en la otra mitad de la pantalla el objeto con ángulos y pones una grabación que dice buba, buba o dice kiki, Kiki, y lo que mides es cuánto tiempo se pasa el pollito, que en este caso tiene 24 horas de vida, yendo en torno a cada uno de ellos. Por lo tanto, aquí no le condicionas con la comida; no le has dicho que tiene que encontrar la comida. Simplemente estás viendo cuando oye eso a qué le apetece acercarse, digamos. Y en este experimento se obtienen números también mejores con Buba que con Kiki, pero se obtienen mejores resultados con Kiki que en la anterior. Y dado que los dos experimentos van en la misma dirección, las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto Buba-Kiki en pollitos. Y claro, la pregunta una vez uno encuentra esto es: vale, si esto fuera verdad y si de verdad Nuestro cerebro y el de los pollitos, lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo. Si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso, y eso es heredado de nuestros antepasados, y los pollitos tienen lo mismo no porque lo han desarrollado por su cuenta, sino porque nuestros antepasados ya lo tenían, esto tiene 350 millones de años como mínimo de antigüedad. Igual más que eso, con lo que es un cableado cerebral extremadamente antiguo. Entonces, si eso es así, ¿qué función cumple? ¿Para qué está? ¿Qué es lo que hace eso? Y bueno, eso es lo que es mucho más difícil de decir, no se puede decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici introduce un artículo sobre el efecto bouba-kiki y explica que va a profundizar en la cuestión, comenzando por definir qué es el efecto.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11efecto bouba kiki y su definiciónanglosajones y pronunciación de bouba…los oyentes que no lo saben, porque quiero hacer un experimento, ¿vale? Ah, vale, vale, perfecto. Solo voy a decir que son tres autoras, reivindiciendo lo que decía al principio, de la Universidad de Padua en Italia y nada, pues Alberto nos lo va a contar. Bueno, pues este efecto, ahora contaré de qué va este artículo en concreto: que es ahondar un poco en esta cuestión, pero primero vamos a lo que es el efecto bouba-kiki. Se escribe bouba, pero yo creo que es únicamente porque los anglosajones no saben decir una u bien a no ser que lo pongan en un diptongo. Entonces bueno, el efecto buba kiki, este efecto es un efecto que tiene que ver con si las palabras son etiquetas completamente arbitrarias para las cosas porque todos sabemos que las palabras que se usan en los diferentes idiomas son muy distintas que en español gracias se dice gracias pero en inglés es thank you y en…
Alberto Aparici plantea dudas sobre la causa de la asociación entre 'buba' y objetos redondeados, y 'kiki' con objetos puntiagudos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #6efecto bouba kiki con objetoskiki asociado a objetos puntiagudosexperimento efecto bouba kiki alberto apariciefecto bouba kiki y culturasasociación bubba objetos redondeados90 de personas asocian bubbapercepción efecto bouba kikipalabra redondo influencia percepciónforma pico asociada palabra cortaasociación humana buba redondoletra k aristas en alfabeto latinosonido b redondeado en griegoexposición al alfabeto latinoasociación buba objetos redondeadosefecto bouba-kiki en culturas chinasniños pequeños y efecto bouba-kikiculturas no latinas y buba redondo…muy graciosa y que yo he hablado de esto en la radio como dos o tres veces y siempre he hecho lo mismo porque sé que me va a salir bien, porque las estadísticas sé cuáles son y sé que son extremadamente altas. Entonces, yo les voy a decir a los oyentes que Tengo dos objetos. Uno de esos objetos es redondeado, tiene como bordes así redonditos, suaves, y el otro, en cambio, está lleno de pinchos, de aristas, de vértices; es una cosa como si fuera un erizo de mar, básicamente. Y les digo que de esos dos objetos, uno se llama Kiki y el otro se llama Bubba. Y me gustaría que los oyentes nos dijeran si les parece que Bubba es el de los pinchos o el redondeado y si Kiki es el de los pinchos o el redondeado; y apuesto lo que queráis a que la enorme mayoría de los oyentes han dicho que Kiki es el de Los pinchos y Bubba es el del perfil redondeado porque el 90% de los humanos dicen eso, según las diversas, o sea, depende un poco de las culturas. Hay culturas en donde está más cercano al 70%, pero da igual; un 70% es como un número extremadamente alto y en la mayoría de las culturas es un número altísimo. Alberto, es que nosotros hablamos de un objeto redondo, o decimos que tiene picos, picos redondos; es que hasta la forma en la que nos referimos a estas formas, a la redundancia. Pero realmente hay una asociación aquí en esto que tú Has dicho, da la sensación como que el perfil redondeado es largo y tú has alargado la palabra; cuando algo es redondo parece que hace un recorrido muy largo y has dicho redondo, mientras que el pico parece que sea como más pequeño y has dicho la palabra más corta. Bueno, este tipo de cosas podrían estar influyendo en todo eso. Entonces, el hecho sorprendente que se descubrió a lo largo del siglo XX es que la gran mayoría de los humanos asocian buba al redondo y kiki al de los pinchos. Y en principio había unas ciertas dudas de a qué se podía deber eso; porque en el alfabeto latino y en el griego también en realidad el sonido K se escribe con pinchos. La letra K tiene aristas, tiene ángulos mientras que el sonido B se escribe con cosas redondeadas, entonces había gente que decía bueno esto puede ser por una especie de exposición al alfabeto latino es algo cultural que se aprende y tal y cual, pero a lo largo del siglo XX. Se hicieron muchas pruebas en culturas que no utilizan alfabeto latino. Imaginad que le decimos esto a un chino, que los chinos ni siquiera tienen un sistema alfabético. Entonces, cuando esas culturas dieron también porcentajes muy altos en favor de buba redondo y kiki anguloso y con pinchos, pues la gente empezó a pensar: “Ostras, aquí no sabemos muy bien qué está pasando, pero esto está muy guay”. Entonces, siguiente paso fue ver si era una cuestión como de exposición al mundo sensible, algo cultural que no tenga que ver con las letras, pero que tenga que ver con otras cosas de la cultura y entonces empezaron a hacer experimentos con niños muy jóvenes, con niños extremadamente pequeñitos de antes de los dos años incluso y se vio que también los niños muy jóvenes preferían buba como el redondo y kiki como el que tiene ángulos. Entonces, la pregunta se plantea a sí misma. La pregunta es, ¿hay algo en el cableado de nuestro cerebro? ¿Hay algo en la manera de funcionar de nuestro cerebro que hace que asociemos ciertos sonidos a ciertas formas? A pesar de que sonido y forma…
Alberto Aparici explica cómo se ha encontrado una asociación entre tono y tamaño en tortugas, chimpancés y perros, lo que contribuye a crear un mapa de animales con simbolismo sonoro.
Habla: Alberto ApariciSignificado #19 · Palabras #18simbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres días…hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes…
Alberto Aparici describe los resultados de un experimento con pollitos de tres días donde se les enseña a asociar dibujos con palabras ('buba' y 'Kiki'). Se observa una mayor preferencia por el dibujo redondeado al escuchar 'buba', con una diferencia del doble en comparación con la asociación con 'Kiki'.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1efecto observado en pollospollitos creen que bubba redondeadokiki anguloso según pollitosdibujito partes redondeadas angulosasexperimentos con pollos alberto aparicidibujitos con pinchos y bordes redondeadosgrabación repetida de la palabra bubaexperimento con pollitos de tres díasasociación buba dibujo redondeadopreferencia dibujo redondeado kikidiferencia doble elección bubaelección anguloso kikipreferencia de pollitos dibujo redondeadoexperimento pollitos dibujos pinchosporcentaje humanos prefieren redondeadapreferencia por formas redondeadas pollitosinstinto para evitar objetos peligrosos pollitostasa de acierto buba kikipollitos habituados a objetosmontajes experimentales distintoshabitáculo para pollitos de un díaobjeto redondeado y objeto con ángulospreferencia de pollitos buba kikiexperimento sin condicionamiento alimenticioefecto bubakiki en pollitosresultados mejores con kikisimbolismo sonoro buba redondocableado cerebral pollitos antepasadosherencia ancestral simbolismo sonoroantigüedad cableado cerebral 350 millones…creo yo; todas las aves son bastante cookies, pero también se debe a que entiendo que es mucho más fácil tener un pollito. Imagínate que lo quieres hacer con el águila real que está en peligro de extinción, pues igual no te dejan, pero con un pollito pues sí. Total, que el resultado lo podemos anticipar; se ha comprobado que el efecto existe, no es tan bestia como en humanos, no hay que pensar aquí. También el 90% de los pollitos creen que Bubba es lo redondeado y Kiki es lo anguloso. Para mí lo interesante del artículo, aparte del resultado, que ahora diré los numeritos, es que Se han hecho dos experimentos diferentes y se ha comprobado la misma tendencia en los dos experimentos con dos, digamos, metodologías no metodologías sino dos realizaciones diferentes. En uno de los experimentos tú coges a los pollitos de tres días y les enseñas a que cuando dan una vuelta a un dibujito les vas a dar de comer ¿vale? Y en principio el dibujito es un dibujito que tiene tanto partes redondeadas como partes angulosas para no sesgarles. Primero les enseñas a eso luego les enseñas a que si les pones un sitio con dibujito y otro sin dibujito si dan la vuelta al del dibujito entonces les das de comer y una vez has hecho eso ya les pones en Otro sitio donde les vas a poner un dibujito con pinchos y otro dibujito con bordes redondeados, y le vas a poner una grabación que dice buba, buba, buba, buba todo el rato, y a ver a cuál dan la vuelta porque ellos se supone que se han dado cuenta de que si aciertan a cuál de los dos han de dar la vuelta les vas a dar de comer. Estos son los de tres días, los que ya tienen tres días, y en ese experimento, a ver que mire. Los numeritos. En ese experimento, los que eligieron el dibujo correcto, entre comillas, es decir, el que redondeado, cuando se decía buba, había una diferencia del doble, es decir, el doble de veces, de media, en la mediana. El doble de veces se elegía el redondeado en lugar del otro, mientras que con Kiki la diferencia era menor. La diferencia era de alrededor de 5 elecciones de media elegían el redondeado cuando se oía Kiki, mientras que alrededor de 7 elegían el anguloso. Con Kiki es peor los datos experimentales, pero es que sabemos que cuando a un humano le Sometemos, sin decirles "buba Kiki", ninguna de estas cosas. Les decimos: oye, ¿cuál de estas dos cosas prefieres? Y le enseñas una redondeada y una con pinchos; la mayor parte de los humanos eligen redondeada. Creo que los números están en un 60%, en un 60 y algo por 100, y en los pollitos pasa exactamente lo mismo. Entonces, siempre la tasa de acierto es mejor con buba que con kiki. Y probablemente eso se debe a que estamos programados para huir de cosas con pinchos, porque las cosas con pinchos hacen daño. Entonces, ya puestos a elegir alguna cosa, vamos a elegir la que no nos vaya a hacer daño; entonces este es el primer montaje experimental. para mí lo relevante del artículo es primero que lo han encontrado en animales eso sin duda, pero también que lo han encontrado en dos montajes diferentes porque el segundo montaje, el que se hace con pollitos de un día, es distinto tú pones el pollito en una especie de habitáculo en donde le pones un objeto en una pantalla y lo habituas a ese objeto, ¿vale? Para que no se asuste, para que no sé qué, para que no sé cuántos. Y luego, en un segundo experimento, le pones en una mitad de la pantalla el objeto redondeado y en la otra mitad de la pantalla el objeto con ángulos y pones una grabación que dice buba, buba o dice kiki, Kiki, y lo que mides es cuánto tiempo se pasa el pollito, que en este caso tiene 24 horas de vida, yendo en torno a cada uno de ellos. Por lo tanto, aquí no le condicionas con la comida; no le has dicho que tiene que encontrar la comida. Simplemente estás viendo cuando oye eso a qué le apetece acercarse, digamos. Y en este experimento se obtienen números también mejores con Buba que con Kiki, pero se obtienen mejores resultados con Kiki que en la anterior. Y dado que los dos experimentos van en la misma dirección, las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto Buba-Kiki en pollitos. Y claro, la pregunta una vez uno encuentra esto es: vale, si esto fuera verdad y si de verdad Nuestro cerebro y el de los pollitos, lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo. Si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso, y eso es heredado de nuestros antepasados, y los pollitos tienen lo mismo no porque lo han desarrollado por su cuenta, sino porque nuestros antepasados ya lo tenían, esto tiene 350 millones de años como mínimo de antigüedad. Igual más que eso, con lo que es un cableado cerebral extremadamente antiguo. Entonces, si eso es así, ¿qué función cumple? ¿Para qué está? ¿Qué es lo que hace eso? Y bueno, eso es lo que es mucho más difícil de decir, no se puede decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos…
Héctor Socas introduce una reflexión sobre la aleatoriedad en la evolución y expresa su cautela respecto a estudios recientes sobre el efecto 'bubaquiki', señalando que intentos similares con primates no han arrojado resultados positivos.
Habla: Héctor SocasSignificado #17efecto bubaquiki en primatesestudios con primates y bubaquikipaper sobre efecto bubaquiki en pollitos…cada, o sea, no todo lo que somos y lo que un ser vivo es tiene que responder a una presión selectiva, o sea, hay veces que hay cosas que no dan ventaja pero tampoco quitan y pues entonces se pueden mantener ahí porque sí, como podría no haber estado, ¿no? Y pero, bueno, quizás ese comentario es un poco random y nunca mejor dicho, pero otro que sí me parece que, o sea, debemos tener cautela porque yo creo que este asunto todavía está abierto en el sentido de que, por ejemplo, este tipo de estudios se han intentado hacer también con primates y no se ha encontrado el efecto bubaquiki. Entonces el hecho de que haya de momento un paper que dice que lo encontró en pollitos, bueno, tampoco ha sumado. ¿Cuál es el retorno de dedicarle tiempo a esto? Con metodologías distintas, contra arquitectura, para estudiar la percepción que tienen los animales de otras cuestiones. Por ejemplo, ¿tienen preferencia por la información que viene del hemisferio derecho o…
Alberto Aparici reflexiona sobre la dificultad de realizar experimentos con chimpancés jóvenes utilizando estímulos como 'buba' y 'kiki', señalando que es posible que el comité ético lo impida.
Habla: Alberto ApariciPalabras #13experimentos con chimpancés jóvenesestímulos buba kiki en primatescomité ético y experimentos animalesinvestigación menos invasiva buba kiki…en un centro ayuda o que va a redundar en su beneficio. Por ejemplo, una vacuna que pueda ayudar a humanos, pero que también esté avanzando el desarrollo de vacunas en grandes simios, por ejemplo, el ébola, pues puede ser interesante en ese tipo de casos. Ya. Sí, o sea, que te dejen coger a un chimpancé jovencito y, no sé, marearlo con buba y kiki; pues a lo mejor no es fácil que el comité... Igual para uno como buba y kiki, sí. Porque no es lo más invasivo, ¿no? Claro, pero que en general es más difícil y por lo tanto también hay menos costumbre en los equipos de investigación para recurrir a ellos. Aparte pasa una cosa: lo que decíais, los pollitos son más pequeños, por supuesto, y ese es el motivo por el que se prueba con animales que son pequeños, pero las gallinas no son tan tan pequeñas comparado. Por ese motivo, el modelo animal típico para…