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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socassesgos artificiales en análisis tabby boyajianprior de periodos asignado hector socasfamilias de orbitas en análisisgráfica eventos estrella tabby boyajianórbitas 800 y 1500 en gráficadecisiones arbitrarias órbita 2018expansión familia eventos 2017 2018asignación números estrella tabby boyajianefecto sobre la estadística asignacionessesgos en análisis bayesianosHéctor SocasTabby BoyajianElsieCelesteScarabraeAncoCaralSupeestrella Tabby BoyajianPlanet HuntersTESSEstrella de TabbyVera RubinJuan Carlos GilJúpiterKaralEvangelineMadurgaFavieresD-800D-1500ChatGPTLegacy Survey Space and TimeFrancis Villatoroestrella Tabbyefecto AlderaanKeplerFeviérezDITEstrella de Tabby BoyajianAlderaanDopplerCristina Madurga-FavieresMcLaughlin-RossiterAldebaranStar Trekhipótesis MolonaD -800
Asignación números estrella Tabby Boyajian
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202617 momentos
Con
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Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de introducir sesgos al asignar números y clasificar eventos observados en la estrella Tabby Boyajian, aunque considera que esta asignación es legítima para identificar patrones.
…mucho que haya una recurrencia orbital frente a que sean aleatorios quiere decir que este modelo concreto que yo he elegido que he especificado y que si escribo lo con esto voy a tener que decir muy detallado ¿Cuáles son las hipótesis que he metido aquí? ¿Los sesgos que he metido aquí artificialmente? Ese modelito en concreto está favorecido respecto a otro modelito que es el de la aleatoriedad total, ¿vale? Claro. Pero claro, aquí hay cosas como, por ejemplo, yo he asignado un cierto prior de periodos, ¿no? No he considerado periodos muy cortos ni periodos muy largos, bueno, lo puedo justificar. He considerado también el asignar familias a órbitas, por ejemplo, a ver, cuando Yo hago esta gráfica y pongo aquí en el eje X 1, 2, 3, 4, 5. Soy yo quien estoy poniendo la órbita: 1 es el de 800, la órbita 2 es el 1500. Bueno, esto parece perogrullo, ¿no? Porque es la hipótesis que estoy planteando. Esto es parte del... Pero aquí digo que la órbita 4 es la de los eventos de 2017, pero aquí estoy metiendo la de 2018. O sea, esto es una decisión mía; yo digo que los eventos de 2018 son de la misma familia que 2017 y eso está amparado por el hecho de que efectivamente la expansión de la familia hace que quepan, o sea, están dentro del rango esperable. pero yo estoy haciendo esas asignaciones y eso puede tener cierto efecto sobre la estadística, no lo sé, que yo creo que es legítimo hacer esa asignación, yo creo que yo puedo decir esto es algo recurrente, este es el primer paso, el segundo paso, el tercer paso, el cuarto paso Pero bueno, hay esas pequeñas cosas que hay que mirarlas bien porque te puedes engañar a ti mismo con los sesgos Pero una cosa muy buena de estos análisis bayesianos es ¿Que te obligan a ser riguroso con tus presuposiciones? Te obliga a especificarlo, te obliga a decir cuál es tu prior. Pues si digo que es uniforme y tal, lo tengo que especificar. Eso es una cosa buena porque muchas veces cuando planteamos hipótesis metemos…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el inicio de una sección dedicada a la Estrella de Tabby, mencionando que tiene pendiente explicar resultados recientes sobre ella.
Habla: Héctor SocasPalabras #19explicación reciente estrella tabbyestrella tabby más misteriosa galaxiainvestigación estrella tabby…Francis de contar este tema si no te importa que me tengo que ir y tal, o sea que no estaba tampoco con tanta prisa. Vale, pues como decía, también de episodios anteriores, tenemos pendiente... Ah, no, espera, espera, a ver, vamos a... Actuemos con propiedad. Aquí comienza la sección Estrella de Tabby. No hay que dejar pasar la oportunidad de poner la cortinilla. Pues eso, que tenía pendiente darles una explicación adicional sobre estos últimos resultados de la estrella de Tabby y, bueno, como están un poco las cosas ahora mismo en cuanto a la investigación de esta estrella llamada la más misteriosa de la galaxia y retomar ese tema, ¿no? Les recuerdo que en el último de los bonus de verano les conté un nuevo trabajo publicado por un grupo liderado por una investigadora que se llama Cristina Madurga Favieres y lo que hacen este trabajo acaba de salir pues hará cosa de un mes o algo así, pero…
Héctor Socas continúa describiendo la cronología de los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, mencionando nombres específicos como Elsie, Celeste y Caral.
Habla: Héctor SocasSignificado #2planet hunters observa rareza tabby boyajianestrella anómala tabby boyajian paper 2016oscurcimientos estrella tabby boyajian 2017oscurecimientos estrella tabby boyajiantránsitos caral supe evangelineórbitas recurrencias estrella boyajianelise celeste scarabrae anco…al día 1500, separados por casi 800 días, algo más de dos años. Luego se dejó de observar porque Kepler se averió, empezó a observar otro sitio y estuvimos prácticamente dos años sin volver a observar esta estrella. En 2015 descubrieron su comportamiento. Anómalo Tabby Boyajian y su grupo de astrónomos aficionados, los Planet Hunters. Y en 2016 publicaron el paper diciendo que esta estrella era muy rara. Y entonces a partir de 2016 todo el mundo empezó a observar esta estrella y en 2017 vinieron la familia de un grupo de oscurecimientos que son aquellos que nosotros observamos en 2017 cuando estábamos. observando que eran Elsie, Celeste, Scarabrae, Anco, cuatro oscurecimientos principales pero todos metidos en una familia y tal. Y luego en 2018, no sé dónde encajarlo, en 2018 aparece otra pareja de tránsitos que son Caral, Supe y Evangeline que se detectaron en 2018 Entonces esto lo he puesto en una gráfica, en el eje vertical como digo está el tiempo y en el eje horizontal hay números Y estos números son los que yo he identificado como órbitas, recurrencias de algo que vuelva a orbitar entonces el 1 es el primer paso, el de 800 cuando vemos el primer tránsito, el 2 es el de 1500, el segundo evento de Kepler; el 3 nadie está mirando, debe haber pasado algo pero aquí no había nadie mirando. El 4 aparece muy cerquita la familia de los tips de 2017, aquí viene el problema; el de 2018 no sabemos dónde colocarlo porque ya…
Héctor Socas continúa describiendo la cronología de los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, detallando cómo su intensidad varía a lo largo del tiempo.
Habla: Héctor SocasSignificado #6oscurecimientos estrella tabby boyajianobservaciones telescopio kepler estrellaoscurecimiento profundo 15 por cientocomparación oscurecimiento júpiter solintensidad varía estrella boyajianobservaciones karal supe evangelinemisión tess oscurecimiento 1…repartidos durante casi 80 días; este primero son unos pocos días, el ancho de este tránsito son, el ancho del primer tránsito son 3 días o algo así. Voy a ampliar esto para que se vea mejor. Esto tiene ancho un par de días, esto tiene casi 80 días, vale. Entonces estos son los de Kepler, como digo, lo primero que se observó; dos años más tarde se observó esto. Luego dos años más tarde no observamos nada porque nadie había observado. Y luego dos años más tarde llegaron los de 2017, los que ya vemos que ya es un cacao aquí. Hay un montón de oscurecimiento, sube baja, sube baja, y además se hacen muy débiles, ¿no? al principio; el primero es muy profundo, del 15%, 15 % es una barbaridad; les recuerdo que Júpiter en torno al Sol es un 1%, o sea, esto es un oscurecimiento muy grande. El siguiente hay uno del 20%, o sea, se ha hecho incluso más grande, pero ya los otros son más pequeños; son del orden del 5% o menos. Luego, los de 2017 ya apenas llegan al 2%. Hay uno que llega al 2%, pero todos los demás están en el 1 y pico por ciento. En 2018, estos son los de 2017 y aquí aparecen en 2018 Karal, Supe y Evangeline en torno al 3-4% y luego ya en 2019 el de Tess es un 1%. Entonces, vemos dos cosas aquí: vemos que empezamos con un único tránsito muy limpio, muy homogéneo, muy estrecho pero asimétrico, pero ya en el siguiente paso se ha extendido en un grupo bastante caótico a lo largo de 80 días. En 2017 aquí tenemos 200 días…
Juan Carlos Gil propone una hipótesis sobre los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, sugiriendo que podría tratarse de una 'estrella de la muerte' siendo desmantelada.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #5estrella de la muerte boyajiandesmantelamiento estrella boyajianhipótesis juan carlos gilhipótesis estrella muerte boyajianeventos oscurecimiento duración 80 díasfamilias de eventos boyajiancolisión o disrupción tabby boyajiandisrupción cataclísmica planetesimal boyajianevento catastrófico estrella death star…siguiente paso se ha extendido en un grupo bastante caótico a lo largo de 80 días. En 2017 aquí tenemos 200 días de datos; tenemos tránsitos durante 200 días de datos, mucho más y mucho más pequeñitos. Se van haciendo pequeños y como que se van extendiendo. Entonces, yo lo que creo aquí iba a decir que yo tengo una hipótesis: que no sé quién me la ha sugerido, pero a mí me da la sensación de que hay una estrella de la muerte y la están desmantelando. Esa no es mi hipótesis, yo tengo otra pero es una estrella de la muerte que está alrededor. Bueno, luego me la explica. Bueno, entonces, ¿qué pasa? Que cuando me dices que si es 10 días antes o 10 días después el tránsito y no encaja, es porque estás intentando encajar este grande con este otro grande de aquí, pero es que estas familias son 80 días que dura este evento, entonces que si me vaya 10 días arriba o abajo, igual no es tan importante, porque no es el oscurecimiento en sí el que estoy intentando encajar, sino es toda la familia, ¿no? Entonces, bueno, estas son las cosas, como les digo, lo que encaja, lo que no encaja y tal, pero vamos a pensar el siguiente escenario físico, que es el que yo tengo en mente. Y es el siguiente: supongamos que tenemos un cuerpo grande, de tamaño, un planetesimal muy grande o puede incluso que un planeta, y que sufre un evento catastrófico de disrupción, de destrucción, una disrupción cataclísmica. Puede ser una colisión, no sabemos qué. Puede ser una colisión, puede ser una disrupción de marea, puede ser una guerra estelar y una estrella de la muerte que destruye Aldebaran. Puede ser Aldebaran, esto es lo que yo le llamo la hipótesis Alderán; perdón, Alderán es el que estoy confundiendo. Aldebaran es la estrella de verdad: la estrella de verdad con el nombre. La hipótesis Alderán: el planeta se destruye, la razón que sea, no…
Héctor Socas explica cómo la hipótesis de la nube de exocometas se adapta a la observación de la estrella Tabby Boyajian, pero en lugar de exocometas, se trata de fragmentos con polvo.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #13disrupción inicial estrella tabby boyajianperiodicidad reapariciones estrella tabby boyajiannube polvo fragmentos orbitando estrellaasimetría curva cola de cometasnube de exocometas estrella tabby boyajianfragmentos con polvo estrella tabby boyajianfragmentos boyajian tras 780 díasnubes de polvo en fragmentos boyajian…se fragmenta, pues claro, todos los trozos inicialmente salen casi juntos, pero tienen una dispersión de velocidades, que lo pasa cuando hay una explosión. Hay fragmentos con diferentes velocidades y eso hace que tengan periodos un poco mayor, un poco menor. Ahí varía un poco la periodicidad. Entonces, la primera vez que regresan pasa eso, pasa delante de la estrella y poco a poco se van disgregando a medida que van orbitando. Con lo cual, al aparecer la siguiente vez, voy a volver a compartir la pantalla a ver si contando el relato mientras enseño gráficas les convenzo. Hay una primera disrupción, una primera explosión o lo que sea y muy poquito después ese objeto rodeado de una enorme nube de polvo pasa delante de la estrella. Eso es el D -800, todavía es una gran nube de polvo rodeando un montón de fragmentos que van juntos agrupados. ¿Y la asimetría de la curva? Es porque se ha formado ya una cola de cometas. Hay una cola, exacto; es como la hipótesis de la nube de exocometas, pero en vez de exocometas es los fragmentos con todo el polvo. Aquí lo estamos viendo es la nube de polvo, que está soplada por la estrella, como una cola, efectivamente, y tiene esa forma asimétrica. Eso pasa y dos años más tarde vuelve a pasar, pero ahora a lo largo de los dos años que han transcurrido durante el periodo que son 780 días se han ido separando los fragmentos y ahora en vez de pasar una única nube de polvo ahora pasan a lo largo de 80 días vamos viendo diferentes fragmentos uno de los cuales es el principal cada fragmento con su propia nube de polvo con sus historias unos más y mientras la estrella los va soplando y los va limpiando Pasan dos años, vuelve a dar la vuelta; se habrán separado todavía más, pero no los vemos porque no había nadie mirando. Vuelven a pasar otros dos años y vuelve a pasar, y ahora ya no vemos el objeto principal porque ya todo ese polvo tan enorme se ha ido…
Héctor Socas explica la evolución de los tránsitos observados en la estrella Tabby Boyajian, detallando cómo se han espaciado con el tiempo debido a la dispersión del polvo.
Habla: Héctor SocasSignificado #12tránsitos estrella tabby boyajiandispersión polvo estrella boyajianprofundidad 1 datos test…y vuelve a pasar, y ahora ya no vemos el objeto principal porque ya todo ese polvo tan enorme se ha ido disipando. Pero quedan todavía un porrón de fragmentos que ahora están todavía mucho más dispersos; fíjense que antes eran 80 días, ahora son 200 días. En 2018, de hecho son más de 200 días porque los tránsitos de 2018 yo los sigo asociando a esto; o sea, son 300 días de separación y luego en 2019 ya esto se ha separado todavía más, se ha dispersado todavía más el polvo y ya lo que vemos aquí es el objeto principal en los datos de test con una profundidad de solo el 1%. Esta ya casi puede tener. una nube de polvo alrededor, pero ya es como bastante simétrico, ya no tiene esa cola cometaria y los fragmentos ya están tan dispersos que ya no vemos aquí los restos de los fragmentos, ¿vale? Esa sería un poco la narrativa. Y luego ya a partir de 2019 ya no…
Juan Carlos Gil comenta sobre la necesidad de simular las condiciones observadas en la estrella Tabby Boyajian y expresa preocupación por la suerte de haber realizado la primera observación justo durante el evento de desintegración.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #7simulación estrella tabby boyajianventana oportunidad desintegración estrellacasualidad observación estrella boyajian…por toda la órbita, ya no están tan agrupados. Se ha formado un anillo, quizá. Sí, exacto, se han formado un grupo de, efectivamente, un grupo de fragmentos ahí orbitando en torno a todo esto. Esa es un poco la hipótesis que estamos considerando aquí, ¿vale? Dos comentarios. Uno, esto está pidiendo a gritos una simulación. Bueno, simulación es complicado, porque cómo exactamente estas condiciones. Pero daría bastante soporte si te saliese algo parecido. Y segundo, si hay algo que me preocupa que es la ventana de oportunidad. Fíjate qué suerte hemos tenido que la primera observación era justo, justo el día que se producía la desintegración. Eso es difícil de... Esa es la casualidad que es muy difícil de explicar. No es justo justo el día, pero casi. Este tránsito te da... Si tú haces la extrapolación de que la diferencia del D-800 al D-1500 es que se han ido abriendo, también puedes extrapolar hacia atrás. Claro Bueno, primero hice la extrapolación hacia adelante y efectivamente me sale que los tránsitos de 2018 son parte de la misma familia que 2017. Se ha dispersado tanto que ya cubren de 2017 a 2018. Pero si extrapolas hacia detrás, efectivamente puedes…
Héctor Socas describe su proceso para analizar los datos observados en la estrella Tabby Boyajian, utilizando una hipótesis bayesiana y el apoyo de ChatGPT para generar código.
Habla: Héctor SocasSignificado #8hipótesis bayesiana estrella tabby boyajianchatgpt para código hipótesis bayesianaiteración código chatgpt estrella boyajian…algo, ¿no? Para ver, porque yo, claro, lo que uno piensa es todo esto es para idolia mía; es una película que me estoy montando y es todo casualidad, o no. Entonces, ¿cuál es la forma correcta de abordar esto? Pues lo que hice con esto es un contraste de Hipótesis bayesiano, es la forma de decir: bueno, los datos que estamos viendo apoyan más la hipótesis molona que yo estoy proponiendo o esto realmente es casualidad y simplemente salió así y ya está. Entonces me lo hice y estoy muy contento; me apoyé mucho con ChatGPT para hacer los códigos y tal y es muy divertido el proceso. Bueno, luego les cuento algunas cosas porque es súper divertido ahora trabajar con ChatGPT; a veces parece que tienes un estudiante que le vas diciendo: hazme el código para esto, ahí te hace el código y vas iterando, claro lo revisas, no es lo que tú quieres pero vas iterando, vas progresando. La verdad que la experiencia me pareció mucho la de estar trabajando con un colega; realmente es muy fascinante. Pero bueno, entonces, recordemos que en qué consiste esto del contraste de hipótesis: es sacar el factor de Bayes básicamente entre dos hipótesis que tienen que estar muy bien definidas. Tienes que tener un modelo muy claro, un modelo matemático porque tienes que hacer…
Héctor Socas explica su enfoque en el análisis de datos relacionados con la estrella Tabby Boyajian, detallando cómo está siendo generoso al no exigir predicciones sobre el ancho de los oscurecimientos.
Habla: Héctor SocasSignificado #14ancho de oscurecimientos estrella tabby boyajianhipótesis nula y datos estrella boyajianposiciones como predicción estrella boyajian…que los tiempos en los que aparecen esas familias de oscurecimiento son aleatorios. Y no intento predecir la anchura de la familia, sino eso lo dan los datos; está condicionado los datos. Solo le pido al modelo que me prediga la posición en la que aparecen. Estoy siendo generoso con la hipótesis nula en el sentido de que no le pido que me prediga que son cada vez más anchos, que sí que lo vemos los datos, que son más anchos, pero no le estoy condicionando eso para nada. Si con que me prediga las posiciones ya me vale. Claro, esto parece fácil, pero tiene una complicación: que es que tiene que estar condicionado a que estemos observando. Tienes que tener las ventanas de observación metidas en esa probabilidad. O sea, no puedes penalizar que no prediga una familia que…
Héctor Socas explica cómo ajusta un modelo con dos parámetros para analizar los datos observados en la estrella Tabby Boyajian, utilizando un método bayesiano y definiendo priors para el periodo y la dispersión de fragmentos.
Habla: Héctor SocasSignificado #19prior periodo estrella tabby boyajiandistribución uniforme entre 120 díasobservaciones kepler periodicidades brevesperiodos largos kepler diez años…principal que se va repitiendo; o sea, el modelo tiene dos parámetros: un parámetro es el periodo principal, dos parámetros libres, el periodo en el que se van repitiendo y otro parámetro es cómo se dispersan los fragmentos, a qué velocidad se dispersan. Entonces, con ese modelo, esos dos parámetros solamente, no es una simulación pero es un ajuste; no es realmente un ajuste. Haces un, con el método bayesiano digamos que explora el espacio de parámetros de esos dos tienes que poner un prior. Yo puse en ambos casos el mismo prior, un prior no informado, que en el caso de la hipótesis molona es que el periodo puede ser cualquier cosa, una distribución uniforme entre 120 días y 1200 días, por ser un poco generoso porque periodos muy breves no pueden ser porque en Kepler habrían aparecido esas periodicidades. Kepler estuvo observando cuatro años, y más de 1200 días ya son periodos demasiado largos; 1200 días son como 3 años, 4 años casi, que ya es demasiado largo y no podrías verlo en estas series de datos que tenemos 10 años de observaciones. Y sin embargo para la fragmentación, cómo se separan las familias; ahí le pongo un prior uniforme pero lo que hablábamos antes, log normal, o sea en escala logarítmica. Bueno, log normal no, perdón, es uniforme; es uniforme en logaritmo, log uniforme, o sea…
Juan Carlos Gil plantea una duda sobre la hipótesis Alderaan en relación con la estrella Tabby Boyajian, preguntando si debería ser un objeto muy grande y si habría sido detectable como bamboleo de la estrella.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #14hipótesis aldeaan estrella tabby boyajianbamboleo de la estrella aldeaankepler no observa velocidad radialvelocidades radiales estrella tabby boyajianefecto mclaughlin rossiter estrella boyajianmedidas velocidad radial bamboleo estrella…hay evidencia muy fuerte como para descartar; o sea, no digo que sea una recurrencia orbital, pero no la descartemos, mantengámosla sobre la mesa, porque es que no hay más que mirar la gráfica. Claro, es verdad que al meterle 2019, la gráfica gana mucho. Porque has estado en esa oportunidad. Oye, una duda: ¿tendría que ser un Alderaan, eso, muy gordo? ¿No habría aparecido al principio como bamboleo de la estrella? Kepler no observa velocidad radial. No hay nadie que haya mirado Doppler ni radial ni nada. Pero después, antes no. Después, pero ya estaba roto. Alderaan. Ya estaba roto. Cristina Madurga-Favieres, ellos sí que intentaron determinar velocidades radiales, pero no consiguieron una buena detección porque es muy difícil; es muy sutil aquí. Nosotros estuvimos intentando, cuando observamos en 2017; nosotros tomamos medidas de velocidad radial, pero no veíamos bamboleo de la estrella, veíamos el efecto McLaughlin-Rossiter, que es que cuando tapas por un lado, ves una parte del disco de la estrella con un cierto... Si tapas la parte de la estrella que está redshifteada, te parece que tiene un blueshift. Si tapas la parte de la estrella que está blueshifteada, te parece que tiene redshift. Entonces, cuando hay un tránsito, la velocidad radial de la estrella hace un…
Héctor Socas explica cómo los parámetros de un modelo para la estrella Tabby Boyajian, como el período orbital y la dispersión, se obtienen mediante análisis bayesiano y pueden ser observados visualmente.
Habla: Héctor SocasSignificado #13periodo orbital estrella tabby boyajiandispersión análisis bayesiano boyajianobservación visual dispersión periodo…eran ¿cuántos días? Sí, 300 días. Claro, 300 días, que es casi todo el periodo, ¿no? ¿Cuánto era el periodo? Claro. El periodo son 780 días, bueno, eso es la mitad del periodo. El máximo likelihood que sale, la máxima verosimilitud es para un modelo con 780. 780 días de periodo orbital y con unos 80 días de esto, de dispersión, que es más o menos, o sea, realmente las dos cosas salen del análisis bayesiano, pero se pueden ver a ojo, o sea, 80 días es lo que se dispersa en un periodo, que lo vemos aquí en, el paso desde 800 a 10.500 es Pasar de un único oscurecimiento a una familia de oscurecimientos repartidas a lo largo de 80 días, pues sabes que más o menos por ahí va a estar el periodo. Y el periodo orbital, o sea, la dispersión, 80 días por periodo, y el periodo orbital, pues te sale…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de que los fenómenos observados en la estrella Tabby Boyajian sean resultado de un cataclismo planetario, diferenciándolo de lo que sería esperable en un sistema protoplanetario.
Habla: Héctor SocasPalabras #9explicación parcimoniosa estrella tabby boyajianefecto alderaan observaciones cuatro añosfrecuencia efecto alderaan observacionalcataclismo planetario estrella tabby boyajiansistema protoplanetario colisiones caóticasestrella tabby sistema planetario maduro…pero que con esos parámetros ajustas muy bien todo lo que hay en medio. O sea que esas pequeñas variaciones arriba y abajo y tal el modelo son esperables porque las familias se van dispersando y está dentro de ese factor de dispersión de los fragmentos. Así que para mí esa es la explicación más parcimoniosa y queda el misterio justamente; me lo tenía apuntado. Lo que tú dices, Juan Carlos, ha estado ahí muy certero. ¿Cómo demonios tuvimos la suerte de que observando cuatro años, doscientas mil estrellas, hayamos visto un efecto Alderaan? ¿Quiere decir eso que el efecto Alderaan es más frecuente de lo que pensamos? En un sistema maduro, ojo, que esto en un sistema protoplanetario sería esperable, ahí hay colisiones caóticas continuamente, pero supuestamente la estrella de Tabby es madura; debe tener un sistema planetario maduro. No es la frecuencia que esperamos de grandes cataclismos planetarios, ¿no? Pero yo creo que es eso; hemos visto un gran cataclismo planetario. He percibido una gran conmoción en la fuerza al pensar esto. Alguien preguntaba en el chat, creo que ya lo comentaste hace mucho tiempo, sobre la hipótesis de una gran actividad de la propia estrella una gran mancha que se dispersasen varias Sí, de hecho esa era nuestra idea cuando nos metimos en esto, que fuera…
Héctor Socas explica cómo investigaciones posteriores revelaron que la estrella Tabby Boyajian forma un sistema estelar doble con una enana roja cercana.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #6planeta gigante estrella tabby boyajiancometas estrella tabby boyajiannubes polvo estrella tabby boyajiantránsitos kepler d800 y d1500enjambre exocometas estrella tabby boyajiancompañera enana roja estrella tabby boyajianproximidad aparente estrella tabby boyajiansistema estelar doble tabby boyajianenana roja perturbaciones sistema boyajianartículo madurga favieres sistema jerárquico…de onda de la que observas y eso es una característica del polvo porque diferentes tamaños de grano tienen diferente opacidad, diferentes longitudes de onda. Se pueden incluso sacar algunas propiedades de la distribución de tamaños de granos y cosas así ¿Y esto, la hipótesis original de Tabby no era que un planeta, quizás un planeta gigante, estaba como lanzando cometas en dirección de las estrellas y generando esas nubes de polvo y esos oscurecimientos? En el artículo original de 2016 ellos proponían varias posibilidades, pero en aquel momento recuerda, solo teníamos los dos primeros tránsitos de Kepler, el D-800 y el D-1500, ¿no? Entonces, bueno, no se sabía si yo tenía periodicidad, si no, si tal. La familia de exocometas, el enjambre de exocometas fue una de las explicaciones que se propuso, pero no se llegó a establecer una causa. Ellos estuvieron buscando si había algún tipo de posible compañera y apuntaron que había una enana roja cerca, pero no sabían, no podían estar seguros de si esa proximidad era simplemente aparente, proyectada en el cielo o si era real. Luego, más tarde se vio que sí, el sistema de Tabby están asociadas, es una estrella doble y esa estrella enana roja existe Entonces lo que decía en el artículo de Madurga, Favieres, tal, era que probablemente es un sistema jerárquico en el que contribuyen las perturbaciones de la enana roja, las perturbaciones de este gigante y eso genera los cuerpos que van cayendo y que producen esos oscurecimientos pero yo lo que me parece aquí lo que me parece además que sale del cálculo es que lo más probable es que esto sea algo recurrente algo que está en órbita y también tengo que decir hay una palabra de advertencia aquí o sea esto puede ser muy engañoso estos…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de introducir sesgos al asignar números y clasificar eventos observados en la estrella Tabby Boyajian, aunque considera que esta asignación es legítima para identificar patrones.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1sesgos artificiales en análisis tabby boyajianprior de periodos asignado hector socasfamilias de orbitas en análisisgráfica eventos estrella tabby boyajianórbitas 800 y 1500 en gráficadecisiones arbitrarias órbita 2018expansión familia eventos 2017 2018asignación números estrella tabby boyajianefecto sobre la estadística asignacionessesgos en análisis bayesianos…mucho que haya una recurrencia orbital frente a que sean aleatorios quiere decir que este modelo concreto que yo he elegido que he especificado y que si escribo lo con esto voy a tener que decir muy detallado ¿Cuáles son las hipótesis que he metido aquí? ¿Los sesgos que he metido aquí artificialmente? Ese modelito en concreto está favorecido respecto a otro modelito que es el de la aleatoriedad total, ¿vale? Claro. Pero claro, aquí hay cosas como, por ejemplo, yo he asignado un cierto prior de periodos, ¿no? No he considerado periodos muy cortos ni periodos muy largos, bueno, lo puedo justificar. He considerado también el asignar familias a órbitas, por ejemplo, a ver, cuando Yo hago esta gráfica y pongo aquí en el eje X 1, 2, 3, 4, 5. Soy yo quien estoy poniendo la órbita: 1 es el de 800, la órbita 2 es el 1500. Bueno, esto parece perogrullo, ¿no? Porque es la hipótesis que estoy planteando. Esto es parte del... Pero aquí digo que la órbita 4 es la de los eventos de 2017, pero aquí estoy metiendo la de 2018. O sea, esto es una decisión mía; yo digo que los eventos de 2018 son de la misma familia que 2017 y eso está amparado por el hecho de que efectivamente la expansión de la familia hace que quepan, o sea, están dentro del rango esperable. pero yo estoy haciendo esas asignaciones y eso puede tener cierto efecto sobre la estadística, no lo sé, que yo creo que es legítimo hacer esa asignación, yo creo que yo puedo decir esto es algo recurrente, este es el primer paso, el segundo paso, el tercer paso, el cuarto paso Pero bueno, hay esas pequeñas cosas que hay que mirarlas bien porque te puedes engañar a ti mismo con los sesgos Pero una cosa muy buena de estos análisis bayesianos es ¿Que te obligan a ser riguroso con tus presuposiciones? Te obliga a especificarlo, te obliga a decir cuál es tu prior. Pues si digo que es uniforme y tal, lo tengo que especificar. Eso es una cosa buena porque muchas veces cuando planteamos hipótesis metemos…
Héctor Socas explica que las observaciones de la estrella Tabby Boyajian realizadas por TESS en 2021 y durante las recurrencias de 2023 y 2024 no son óptimas debido a la posición de la estrella y del observatorio.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #4dit 2019 madurga feviérezhipótesis recurrencia orbital tabby boyajianestrella tabby observaciones tessobservaciones estrella tabby tess 2021recurrencias estrella tabby 2023 y 2024posición estrella tabby cielo diurnoobservatorio tess órbita tierra…todo el mundo lo coge. Ah, que te revela, ya. Bueno, no sé si, pero yo creo que es una cosa sencillita; pero sí me parece que vale la pena dar un poco el toque de atención. Porque me da la impresión de que se está, como que la gente se está pasando un poco de La hipótesis de recurrencia orbital, ¿no? Es verdad que el descubrimiento de Madurga, Feviérez y tal, del DIT de 2019, ayuda a encajar mejor las cosas, ¿no? Sin ese punto es verdad que no es tan obvio. Seguramente ahora se retomará más esa idea, supongo. Pues adelántate. Venga, a publicar algo ya, si nos adelantamos. ¿Y no hay observaciones posteriores a la Estrella de Tabby después de 2019? Hay de TESS, pero ya poco más, porque luego en 2021, o sea, hay observaciones de la Estrella de Tabby, pero de la Estrella de Tabby en los momentos en los que pasa el periodo principal, en el que esperamos que pase el objeto principal, no, porque en 2021 TESS no estaba observando no sé si habría campañas particulares de alguien, creo que no, y luego ya 2023 y 2024, es que no son dos años exactamente, pero bueno, las dos siguientes recurrencias ya coinciden en una época del año que la estrella de Tabby está en el cielo diurno y Tess está en órbita de la Tierra, así que no se puede observar se puede observar la Estrella de Tabby, pero no en los momentos en los que está interesantes, digamos, en los que estaría transitando el periodo principal ¿Y el Vera Rubin si observa la Estrella de Tabby o está en el hemisferio equivocado? El Vera Rubin observa todo el cielo, pero yo creo que la Estrella de Tabby la puede ver también. Ahora puede ver también, sí, sí, sí, porque el Vera Rubin se dará sus primeros datos como para el año que viene, para mediados del año que viene o así, ¿no? Sí,…
Héctor Socas lamenta que la estrella Tabby Boyajian podría perder su singularidad debido a la disipación del polvo.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #7observatorio vera rubin estrella tabby boyajiancielo diurno estrella tabby boyajianperiodo interesante estrella tabbydisipación polvo estrella tabby boyajiannube polvo tamaño júpiterestrella tabby pierde singularidad…mediados del año que viene o así, ¿no? Sí, sí. O sea, yo creo que sea optimista. No, yo creo que sí, yo creo que ya, o sea, pero dices del Legacy Survey Space and Time, ya el, a eso no lo sé, la verdad que no he oído noticias últimamente, no tengo ni idea. Pero porque sería explorar esos datos, una vez que los publiquen; explorarlos, ellos no van a buscar a Estrella, Tabby. Pero tú sí puedes hacerlo. Sí, el caso es que ahora mismo el momento interesante está en cielo diurno. Entonces el Vera Rubin tampoco lo va a poder ver hasta que pasen unos años y entonces el periodo interesante ocurra en otra... Pero está el problema de que esto cada vez hay menos que ver, porque el polvo se va disipando si este 1% que dio test es realmente el tamaño del planeta; pues bueno, seguiremos viendo el cuerpo principal pero si es la nube de polvo, si es algo de tamaño Tierra, con una nube de polvo del tamaño Júpiter eso se irá disipando también y poco a poco irá desapareciendo, o sea, la estrella de Tabby se irá convirtiendo en una estrella normal. Qué triste, perdiendo su singularidad. Pero bueno, sí, yo creo que, pero ahora mismo observaciones así de posteriores hasta 2019, yo creo que no hay ninguna que nos vaya a permitir resolver nada más. Sí, sí, sí. En fin. Está bien, ya nos lo contarás cuando lo publiques. De nuevo. Sí, a ver qué…