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Asesinos en El Padrino romantizados
Con
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María Ribes continúa la conversación sobre la percepción de figuras criminales en la cultura popular, tomando como ejemplo a los asesinos representados en novelas y películas como 'El Padrino'. Señala cómo estos personajes suelen ser romantizados a pesar de cometer actos violentos.
…como que al estar tan alejado de lo que destruye mata un kilómetro de distancia, 500 metros de distancia; parece como que eso le da un halo de prestigio y de habilidad, y es lo que comenta Héctor de que francotirador muchas veces se asocia a soldado de élite. Sí, pero no solo en los videojuegos, en las novelas. Si piensas en las novelas o las películas de la mafia, como El Padrino, ¿no? Se romantiza; no sé cómo decirlo, se ve esa figura del asesino como algo romántico, que en realidad hace actos criminales, como es matar a alguien, pero dentro de su código de honor y por defender y con su gente es bueno y tiene su código del villano, ¿no? Hay una película; no recuerdo quién es el director ni el actor principal, no recuerdo que fuera muy conocido, que Se llama Francotirador, Sniper en inglés, y es una historia en la que él retorna de la guerra de Irak o Afganistán. Él se dedica a proteger a un grupo de soldados que van visitando casa a casa buscando terroristas; entonces su misión es buena. La misión del…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas y María Ribes discuten sobre la diferencia entre las palabras 'murderer' en inglés y 'asesino' en español, señalando que el término inglés carece de la carga moral negativa asociada a 'asesino' en español.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #3supernovas búsqueda de nombres en astrofísicaproyecto asassn connotaciones asesinopalabra asesino carga moral negativatraducción assassin asesino matices diferentesconnotaciones assassin inglés versus españolmurderer en inglés sin carga moralasesino en español con connotación negativapalabra asesino como insultotítulo assassin en coffee breakmatar siempre está mal según maría ribesmaestro de asesinos título dune unetraducción título maestro asesinos honorable…fue identificado por primera vez como objeto interesante por un cartografiado que es un cartografiado que busca supernovas que se llama, a ver, lo voy a decir en inglés primero: All Sky Automated Survey for Supernovae, búsqueda automatizada en todo. El cielo de supernovas, la gracia es que como se suele hacer en astrofísica se busca que el acrónimo tenga algo divertido y ese acrónimo es A-S-A-S -S-N, que por sí no es nada, pero se dice, esa sucesión de letras, se dice que suena igual que assassin, assassin que es asesino en inglés. Y hay gente, colegas que no son angloparlantes, que les Escandaliza que un proyecto científico lleve un nombre tan perverso o tan malvado como asesino, que es algo que en español tiene una connotación moral muy negativa. Un asesino es un criminal, pero yo creo que el matiz es diferente; o sea, que a veces traducir una palabra directamente por la palabra más parecida en tu idioma o es un falso amigo, o en este caso no creo que sea un falso amigo, no creo que sea tan diferente como parecer un falso amigo, pero sí que hay un cambio de matices, porque no tiene las mismas connotaciones assassin en inglés que asesino en español. Asesino en español es una palabra que tiene una carga moral negativa de algo reprobable, malvado y perverso; porque es otra palabra, ¿qué vas a decir? ¿Qué en inglés qué? Que en inglés sería murderer exactamente, eso es lo que te iba a decir, que es esa otra palabra que a nosotros nos falta el murderer, para nosotros es asesino de las dos cosas sí, pero el asesino, esa palabra que tiene la carga negativa cuando insultas a alguien cuando dice, eres un asesino, eso es murderer, ¿no? Exacto. Entonces, yo creo que Assassin no tiene esa carga negativa; te quería preguntar sobre eso. Hombre, matar siempre está mal, ¿eh, amiguitos? Sí, sí, aquí quede claro que en Coffee Break no aprobamos el asesinato. Entre esto, y acá a Hawass lo llamamos maestro de asesinos, por lo de Dune. Ese es un buen ejemplo, el título de Maestro de Asesinos, en UNE, al traducirlo, mira que bien hilado, es un título que tiene un significado y que no es moralmente reprobable; es un puesto de trabajo muy honorable de un señor que trabaja que se dedica a eso. Claro, de hecho cuando hablábamos tú y yo fuera de cámara. Tú ya me habías explicado bien, lo que pasa es que eres muy modesto, y dicen: María, explícamelo, pero tú ya lo habías dado con la clave. No, lo que quiero es que lo digas tú, porque si lo digo yo me van a criticar, pero yo sé que a ti te van a respetar.…
María Ribes explica la diferencia entre los términos 'assassin' y 'murderer' en inglés, señalando que mientras 'assassin' se asocia a una estrategia, 'murderer' evoca violencia sanguinaria sin lógica.
Habla: María RibesSignificado #5francotirador profesión meticulosaasesino matanza persona importantepericia asesinato objetivo difícilassassin s creed motivos beneficiososassassin versus murderer en inglésmurderer violencia sanguinaria sin lógicaassassin estrategia en inglés británicoviolencia sanguinaria como ares marteestrategia en batalla atenea minervamaestría para acabar con la vidamaria ribes analogía mitológica…Tú ya me habías explicado bien, lo que pasa es que eres muy modesto, y dicen: María, explícamelo, pero tú ya lo habías dado con la clave. No, lo que quiero es que lo digas tú, porque si lo digo yo me van a criticar, pero yo sé que a ti te van a respetar. Tú hablabas de que el asesino se podría traducir, el *assassin*, como francotirador, en el sentido de, que también es malo, pero en el sentido de una profesión muy meticulosa. La palabra asesino en realidad, si tú la buscas, el diccionario es, el *assassin*, alguien que, en inglés, que mata a una persona muy importante. O sea, tienes que matar; tu objetivo es alguien importante, difícil de encontrar, es una cuestión de pericia, de lo que hablamos de maestría. Matar es malo, pero en situaciones de guerra o de defensa, pongamos que ese *assassin* podría tener unos motivos que fueran beneficiosos para el gran público como el Assassin's Creed, ¿no? O sea que ahí tienes mucha razón: que en español nos falta el murder, o sea, en inglés assassin y murder, murderer, murderer, murderer. Porque yo hablo así en british. Entonces, esas dos palabras, una está cargada de negativa, de violencia sanguinaria sin lógica y sin razón, y el assassin es como una estrategia; serían como, Perdonadme por el símil, ¿no? Como Ares y Atenea, ¿no? como Marte y Minerva, por así decirlo, la violencia sanguinaria de matar sin mirar y la estrategia dentro de una batalla que tienes que llegar a este término que implica acabar con la vida de otra persona, pero es desde la estrategia pensado y con pericia, con maestría, que es lo que tú me decías fuera de cámara; o sea que yo no estoy solucionando nada, esto ya lo sabías tú. Pero el, sí, la pregunta sería si uno podría traducir y cambiar la palabra, por ejemplo: ¿Qué te gustaría? La palabra francotirador, que decías tú antes, tiene es un sniper. Un sniper, sí, no es la traducción directa, pero claro, es la palabra que tiene,…
María Ribes señala que no existe una palabra equivalente en español al término 'assassin' y propone 'asesino' como alternativa. Posteriormente, Francis Villatoro sugiere investigar la etimología de 'asesino', relacionándola posiblemente con el persa o el árabe.
Habla: María RibesSignificado #16 · Palabras #4legolas asesino silencioso anilloorlando bloom interpreta legolasasesinato silencioso personaje anillopalabra asesino sin moraletimología asesino persa árabeorigen palabra persa árabeárabe hashashi sectario musulmánbebida hashish hojas de cáñamosectario musulmán viejo de la montañalenguas romances palabra asesinoespañol siglo xviii forma definitivaassassinare origen italiano siglo xvicastellanización assassinare influencia medievalambigüedad léxica assassin s creedpalabra asesino criminal generallengua inglesa estrategia precisiónespañol carece assassin inglés…es porque es capaz de, con mucha precisión, localizar las supernovas en todo el cielo, ¿no? O sea, que le da en el punto. Da en el punto ahí. Y es esa precisión la que yo creo que refleja la palabra, más que el concepto del bien y el mal de lo material. Comentábamos también, recuerdo en una entrevista a Orlando Bloom, que es el actor que interpreta a Legolas en El Señor de los Anillos, que cuando él describe su personaje, entre sus muchas habilidades, dice que está diciendo todas las cosas guays que tiene Legolas, dice Silent Assassin, es un asesino silencioso, puede pensar, pero está diciendo como algo positivo, no, no está diciendo que sea un asesino, no pensamos en Legolas como un asesino Como un criminal, no pensamos que un criminal No es un murderer, pero es alguien que donde pone el ojo pone la flecha, ¿no? A eso se referiría Orlando Bruno Eso es, es como un guerrero, un guerrero que es muy bueno con su arma Bueno, sí, pero esa palabra, que yo sepa en español no existe una palabra equivalente No, pero tenemos asesino Si hay algún cultismo que se pueda dar, pero yo no lo conozco Equivalente a un asesino sin moral Pues asesino, he buscado yo la etimología, cuando me hablaste de eso yo pensé, uy a mí esto me suena que viene del persa o del árabe y me he cogido al coro Minas y viene del árabe, ¿queréis que os lo cuente? Porque lo he buscado porque lo he traído, lo he traído aquí Mejor porque las cosas del persa a veces son una persadez Ya faltaba Ok, asesino, del árabe Hashashi; que si encontráis una palabra ahí que os suena, Hashashi, bebedor de Hashish, Hashish, bebida, estoy leyendo a Corominas, bebida narcótica de hojas de cáñamo, nombre aplicaba a los secuaces del sectario musulmán conocido como el viejo de la montaña del siglo XI que fanatizados por su jefe y embriagados de hashish se dedicaban a ejecutar sangrientas venganzas políticas. Pero a nosotros nos ha llegado a través del italiano. Esta palabra pasó a las lenguas romances. Nosotros tenemos, dice aquí, que en español hasta el siglo XVIII no se firma, no se fija a la forma definitiva con una S; había una S, a veces dos, perdón, y dice que lo hemos tomado del italiano justo en. El siglo XVI, qué cosas, eh; siglo XVI. Assassinare de Italia se pasaron a hacerse populares en todos los demás romances y que sean, aunque en castellano hayan influido en la fijación de la forma definitiva las formas castizas medievales, o sea que fijaos hasta donde hemos llegado y el Assassin's Creed pues también viene de ahí de los asesinos del siglo XVI italiano. Así que es una cuestión muy interesante, una ambigüedad léxica. Que en español no podemos resolver porque no tenemos otra palabra como en inglés, assassin y murderer. Para nosotros un asesino es, como decías tú, un criminal. Entonces tienes que verlo, lo has explicado tú perfectamente dentro de ese contexto de la lengua inglesa en la que no se tiene en cuenta la moralidad, sino la estrategia o la precisión. No me necesitabas, me has hecho muy bien por cierto, me ha resultado curioso dos cosas: una, lo de que Coromina se hable de Italia en el siglo XVI cuando no existía Italia en aquella época, y bueno, es la lengua italiana no como España. España es mucho más antigua, pero Italia es muy moderna; y por otro lado, el tema de que en videojuegos, etc., se ha…
María Ribes continúa la conversación sobre la percepción de figuras criminales en la cultura popular, tomando como ejemplo a los asesinos representados en novelas y películas como 'El Padrino'. Señala cómo estos personajes suelen ser romantizados a pesar de cometer actos violentos.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1asesinos en el padrino romantizadosfiguras criminales cultura popularacto criminal código de honor…como que al estar tan alejado de lo que destruye mata un kilómetro de distancia, 500 metros de distancia; parece como que eso le da un halo de prestigio y de habilidad, y es lo que comenta Héctor de que francotirador muchas veces se asocia a soldado de élite. Sí, pero no solo en los videojuegos, en las novelas. Si piensas en las novelas o las películas de la mafia, como El Padrino, ¿no? Se romantiza; no sé cómo decirlo, se ve esa figura del asesino como algo romántico, que en realidad hace actos criminales, como es matar a alguien, pero dentro de su código de honor y por defender y con su gente es bueno y tiene su código del villano, ¿no? Hay una película; no recuerdo quién es el director ni el actor principal, no recuerdo que fuera muy conocido, que Se llama Francotirador, Sniper en inglés, y es una historia en la que él retorna de la guerra de Irak o Afganistán. Él se dedica a proteger a un grupo de soldados que van visitando casa a casa buscando terroristas; entonces su misión es buena. La misión del…
Francis Villatoro continúa la conversación sobre la percepción positiva de los francotiradores y cómo se romantizan en películas como 'Francotirador', donde un soldado protege a sus compañeros, aunque luego sufre dudas morales por haber matado civiles.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14francotiradores romantizados película francotiradordudas morales soldado matar civilessoldado mató niños enorme distancia…La misión del Francotirador es súper bueno y súper maravilloso: es proteger a sus compañeros, a sus colegas y además él es como de élite. De vez en cuando para meterse en no sé qué casa, pues los acompaña, deja de ser francotirador y se pone como entre ellos. Para explicarles bien cómo tienen que hacer las cosas porque él es súper el experto, ¿no? Pero, sin embargo, cuando retorna a Estados Unidos con su mujer se encuentra fatal porque ha tenido que matar a niños, ha tenido que matar a mujeres a enorme distancia; siempre está con las dudas: maté en beneficio de mis compañeros, pero lo hice bien. ¿Ese niño de verdad lo que parecía que era una ¿Bomba que tenía era una bomba? ¿No lo era? Y entonces la película es la primera mitad sobre esa parte positiva y buena y la segunda mitad todo el problema psicológico de ese hombre que retorna muy tocado por haber sido francotirador. Este es el conflicto…
María Ribes continúa la discusión sobre la representación de personajes criminales en la cultura popular, ejemplificando con películas como 'El Padrino' y mencionando a Marlon Brando y Al Pacino.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #2francotiradores batalla stalingradoenemigo a las puertas stalingradoasesinos antonio banderas sylvester stalloneassassins y asesinos en doomvideojuegos primera persona doommoralidad en videojuegos como doommarlon brando en el padrinoal pacino michael corleonepersonajes criminales cultura popular…luego efectivamente, luego están las guerras, los soldados y tal, donde ya es todo más cuestionable y siempre según el punto de vista del que se ve, puede uno plantearlo de un punto de vista, al contrario; hay varias películas además sobre francotiradores, la ¿Qué hice Francis de hace bastante tiempo? Había una sobre la segunda guerra mundial que era enemigo a las puertas, que estaba muy curiosa porque era la historia de dos francotiradores, uno ruso y otro alemán en la batalla de Stalingrado, muy bonita también, y luego un poco más en plan humorístico, ligero, había aquella de Antonio Banderas con Sylvester Stallone, que se llamaba el título era Asesinos, pero el título. En inglés era Assassins y eran todos Assassins, pero algunos eran asesinos y otros no, dependiendo si eran buenos o malos. Claro, claro; es que tiene un toque así romántico como decía Francis antes de los vídeos, como los videojuegos en primera persona, como cuando éramos pequeños que jugábamos al Doom, pero los videojuegos ya hace tiempo que no les importa la moralidad. Es romántico, ¿no? Pues sí, el villano que es un criminal y tiene que matar gente, pero con su familia, como la mafia, vamos, como las historias del padrino. Yo cuando leo las novelas o vemos las películas, son las más famosas; ese Marlon Brando, ¿no? ¿Quién era el actor de Michael? Michael Corleone. Michael Corleone era Al Pacino. O sea, tú. Te identificas con esta gente, que son unos criminales en realidad. Hay muchas películas de historias y novelas de malos, pero tú te identificas con algunos de los malos que son los buenos porque son los que cuentan la historia, ¿no? Siempre te pones del lado…