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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socasartrosis y regeneración del cartílagocáncer colorrectal origen policlonalefecto batman eventos inesperadosseti at home salvapantallas extraterrestresSETI at homeDoomHéctor SocasCatwalkLuisa Achaerandio15-PGDHScience15-hidrosiprostaglandin deshidrogenasaUniversidad de Stanford15PGDHOrganización Mundial de la Saludproteína 15PGDHPGE2PGDH
Artrosis y regeneración del cartílago
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Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en la tertulia 'Coffee Break', incluyendo la artrosis, el cáncer colorrectal, el efecto Batman y el proyecto SETI at home.
…sé, pero bueno, es gratis, así que tampoco hay que desmerecer. El universo sigue adelante, la física sigue funcionando y la ciencia no se toma vacaciones, así que aquí comienza Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad científica. Hoy hablaremos de artrosis y la posible regeneración del cartílago, del cáncer colorrectal y su origen policlonal. Ya veremos qué significa esto, del efecto Batman que sugiere que los eventos inesperados nos vuelven más civilizados y nos pondremos un poco nostálgicos para hablar del SETI at home, ese salvapantallas que corríamos en nuestros PCs para buscar extraterrestres mientras teníamos el Doom en pausa. Todo eso en un momentito; ahora les cuento todos estos temas. Pero antes quiero recordarles que tenemos una página web que es señalirruido.com con ñ todo junto, señalirruido.com; y que en esa web tienen todos los episodios anteriores y todas las referencias, todos los artículos, todos los papers que comentamos cada…
Significado #15 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en la tertulia 'Coffee Break', incluyendo la artrosis, el cáncer colorrectal, el efecto Batman y el proyecto SETI at home.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #1artrosis y regeneración del cartílagocáncer colorrectal origen policlonalefecto batman eventos inesperadosseti at home salvapantallas extraterrestres…sé, pero bueno, es gratis, así que tampoco hay que desmerecer. El universo sigue adelante, la física sigue funcionando y la ciencia no se toma vacaciones, así que aquí comienza Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad científica. Hoy hablaremos de artrosis y la posible regeneración del cartílago, del cáncer colorrectal y su origen policlonal. Ya veremos qué significa esto, del efecto Batman que sugiere que los eventos inesperados nos vuelven más civilizados y nos pondremos un poco nostálgicos para hablar del SETI at home, ese salvapantallas que corríamos en nuestros PCs para buscar extraterrestres mientras teníamos el Doom en pausa. Todo eso en un momentito; ahora les cuento todos estos temas. Pero antes quiero recordarles que tenemos una página web que es señalirruido.com con ñ todo junto, señalirruido.com; y que en esa web tienen todos los episodios anteriores y todas las referencias, todos los artículos, todos los papers que comentamos cada…
Héctor Socas interrumpe la conversación sobre el envejecimiento y las ideas rígidas para hablar de problemas físicos relacionados con la edad, específicamente la artrosis y la degeneración del cartílago.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #7artrosis y degeneración del cartílagoenvejecimiento y enfermedades de cartílagoavances prometedores science luisaproblemas osteoarticulares artrosisartrosis enfermedades autoinmunes idiopáticasdaño articular enfermedades autoarticularescartílago articular tejido avascular luisa achaerandiocartílago función amortiguación articulacióndesgaste cartílago provoca dolordaño articular afecta al huesoinervación estructura del cartílago…enconamos más con nuestras ideas. Otra cosa que nos pasa también cuando nos hacemos mayores es que nos duelen las articulaciones. ¿Cómo? ¿Cuando nacemos mayores? Ah, cuando nos hacemos mayores, vale, vale, vale. Perdón, ando un poco acatarrado y no sé si se Me nota al hablar, pero sí, eso, que nada, hablaba de la artrosis, de los problemas de en general el cartílago, cómo se degenera y eso lleva a ciertos problemas que son estas enfermedades, no sé si se llaman, que tienen que ver con el envejecimiento y precisamente nos proponía Luisa también un artículo muy interesante que acaba de salir publicado hace poco en Science donde presentan, Luisa, lo que parece un avance muy prometedor, ¿no? Pues sí, como decía Héctor, la ciencia avanza en todos. los sentidos y ahora nos vamos a centrar un poquito en los problemas osteoarticulares. Aquí me sale mi vena de fisioterapeuta y tengo que hacer una aclaración que no es lo mismo los problemas osteoarticulares que la artrosis en sí. Cuando hablamos en castellano, artrosis está relacionado sobre todo en enfermedades autoinmunes o de carácter idiopático, que lo que hacen es un daño articular. Pero lo que son las enfermedades autoarticulares nos estamos refiriendo sobre todo a los daños en el cartílago articular, ¿vale? O sea, por recordar un poco la estructura de una articulación, digamos que es algo bastante complejo, no es simplemente el hueso pelado, sino que es una estructura bastante compleja con bastantes capas, pero centrándonos en el cartílago en sí, recordemos que es un tejido que no tiene vascularización ni tiene inervación, por lo tanto, su funcionalidad principal es la de servir de la articulación. de Amortiguación a la articulación y que no roce una superficie con otra para que lo que nos duele al final es que eso se desgasta y realmente el daño está en el hueso. ¿Qué es lo que pasa? ¿Qué es algo muy frecuente y no solamente por la edad, sino también por las lesiones que podemos tener si nos dedicamos a determinado deporte o incluso también por la obesidad? De hecho he estado buscando algunos datos y si queréis buscar en la Organización…
Luisa Achaerandio explica la confusión entre inflamación articular y osteoartritis, señalando que para alguien ajeno a la fisioterapia estos términos pueden sonar similares.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #4daño cartílago menisco corredoresartrosis rodillas corredores mayoresproblemas rodillas corredores 40 añosproblemas osteoarticulares artrosiscondromalasias articulaciones mayordegeneración del cartílago rodillaartrosis y condromalasias luisa achaerandioabuso lenguaje término artrosisdiferencia apreciación fisioterapeuta artrosisinflamación articular y osteoartritisdaño en el cartílago osteoartritisluisa achaerandio confusión términos…determinado deporte o incluso también por la obesidad? De hecho he estado buscando algunos datos y si queréis buscar en la Organización Mundial de la Salud, pues esto va aumentando bastante ¿no? Incluso en este artículo del... Ahora todo el mundo son runners. Ah, y los runners. A partir de los 40 las rodillas para el arrastre, ¿no? Eso es un temazo, ya te digo, y no solo por el daño del cartílago sino también por el daño del menisco. Bueno, aquí podemos seguir... Esto es un mundo. Vamos a centrarnos en el cartílago que si no... La aclaración que tú hacías, que me parece pertinente, o sea, cuando hablamos de artrosis, dice entonces que es más. Una enfermedad que tiene que ver con algo autoinmune, etc. Mientras que, por ejemplo, estas condromalasias, estos problemas de articulaciones que son habitualmente cuando te vas siendo mayor y sigues corriendo, saltando esas cosas en la rodilla, eso tiene que ver con la degeneración del cartílago, ¿no? Que es lo que decía... O sea, ¿no sería una artrosis propiamente dicha o sí? No, no, no, exactamente. Se le dice artrosis porque se puede abusar del lenguaje o porque no se puede apreciar esa diferencia que yo aprecio precisamente porque estoy en ese campo o he trabajado de fisioterapeuta mucho tiempo. Entonces, pues claro, dentro de lo que cabe eso a mí me salta; a una persona que no esté en este campo igual. No le salta porque le suena igual inflamación articular que osteoartritis o problema osteoarticular. Entonces es básicamente eso, que cuando estamos hablando, y sobre todo en el contexto de este artículo, cuando estamos hablando de osteoartritis nos estamos refiriendo al daño en el cartílago. Osteoartritis suena que te da una hostia, que te daña, que tiene el cartílago daño, bueno, en fin, vamos al paper. Exactamente. Pues entonces, ¿qué es lo que tenemos que ver aquí? Yo ya te digo que tengo el paper delante y básicamente lo que se ha, digamos, investigado es en una molécula porque las investigaciones actuales están todas relacionadas a la medicina…
Luisa Achaerandio explica cómo investigadores de la Universidad de Stanford buscan diferencias moleculares entre cartílago joven, dañado y envejecido para desarrollar moléculas regenerativas.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #10 · Palabras #8cartílago joven stanfordobesidad deporte excesoedad cartílago envejecidocartílago joven envejecido dañadomoléculas regenerativas stanford15-hidrosiprostaglandin deshidrogenasa articular…han logrado, digamos, esta evidencia, o no, pero bueno, ya me lo vais diciendo vosotros. La cosa es que centrándose en este problema que es muy general y está muy generalizado y que tiene, digamos, tres vías principales por los cuales ese mecanismo de lesión. Se puede desarrollar, ¿no? Que recordemos, la obesidad, el deporte en exceso, mal planteado o lo que sea. Y pues por otro lado, la edad, efectivamente; por otro lado la edad, pues entonces se plantea, o estos investigadores de la Universidad de Stanford, se plantean que qué es, o sea, qué es lo que diferencia un cartílago joven de un cartílago dañado de un cartílago viejo, envejecido. Esas tres dimensiones. Entonces, a nivel molecular, porque tú dices: vale, pues si a nivel molecular hay algo que se diferencie a un cartílago joven de un cartílago envejecido y de un cartílago dañado, pues a lo mejor puedo detectarlo y desarrollar una molécula que inhiba esta cascada de daño y me permita producir una regeneración del mismo. Y esa molécula, digamos que se ha visto que está aumentada, ya digo, este es en el contexto de las articulaciones, justo ahí, que se ha visto aumentada a nivel articular, es la 15-hidrosiprostaglandin deshidrogenasa, que es la que tengo básicamente aquí atrás. Para los del podcast, para los oyentes, acaba de mostrar Luisa, acaba de desvelar el secreto de la imagen: una proteína, parece un complejo proteico con dos proteínas en dos colores, que tenía como foto de pantalla en Youtube. Dos cadenas, dos cadenas,…
Luisa Achaerandio explica cómo se pretende inhibir una proteína detectada en mayor cantidad en articulaciones envejecidas o dañadas para regenerar el cartílago.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #3 · Palabras #14proteína detectada articulaciones envejecidasinhibición prostaglandinas e2regeneración natural del cartílagomolécula inhibe acción proteína15-pgdh en cartílagos articulares envejecidosinhibición sistémica regeneración del cartílago ratonesexplantes de cartílago humano 15-pgdh…de esto también sabe mucho Francis, no es modelada. No es con Alfafol, ni con Alfafol, ni con Swiss model, ni con nada, ni por homología; creo que si no la sacó Rosalind Franklin no me la creo. La escuela, la escuela de Rosalind Flanquismo por ahí. Entonces pues digamos que gracias a poder detectar que esta molécula está más, digamos que se ha detectado en mayor cantidad en una articulación que está envejecida o dañada, pues vamos a inhibirla; generamos o creamos a nivel de laboratorio una molécula que inhibe la acción que tiene esta proteína, que lo que hace es disminuir las prostaglandinas, en concreto la E2, y al disminuirla, al producir esa inhibición, pues lo que se hace es una regeneración natural del cartílago. ¿Y cómo pueden demostrarlo?, porque eso es una cosa que realmente me ha llamado la atención del artículo; como que dice, lo vamos a demostrar pero por todo lo alto, o sea que con un montón de pruebas en todos los sentidos. Te dice, en un principio, la 15-PGDH, que es la prostaglandina deshidrogenasa, que hemos dicho, esta expresión está aumentada en los cartílagos articulares de las personas con edad. Y su inhibición sistémica lleva a una regeneración del cartílago en ratones porque realmente no solamente han probado esta tesis, esta hipótesis en cartílagos articulares de ratones, sino que también al final lo han hecho en explantes de cartílagos humanos. O sea que realmente han tomado muchas pruebas para poder llegar a esta conclusión. No es simplemente una cosa como ¿Que me parece a mí y tal? Entonces os invito a que veáis el artículo en los resultados, porque es increíble realmente la cantidad de pruebas que han hecho. Realmente, bastante increíble. ¿Han cogido ratones runners y les han sacado el cartílago? No, para…
Luisa Achaerandio explica las consecuencias de inhibir la PGDH en relación con las prostaglandinas y su impacto en la reparación del cartílago.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #20pgdh inhibe prostaglandinas reparación cartílagomolécula pge2 regulación inflamatoria condrocitoscartílago tejido avascular sin irrigacióncondrocitos crean matriz extracelular reparación…matemáticas y demás precisamente para poder seguir evolucionando en el modelaje y demás. Bueno, y seguir fabricando fármacos, ¿no? Al final sí, sí, sí, yo estoy totalmente de acuerdo, 100%. Vale, pues entonces eso, que estábamos en inhibir esta PGDH, ¿vale? Si no se inhibe, lo que ocurre es que disminuye mucho las prostaglandinas y eso, digamos, que favorece un ambiente poco reparador del cartílago es decir, como que no se para su degeneración y si se inhibe aumenta un tipo de molécula que son prostaglandinas y que se llama PGE2 y que a lo mejor alguien dice, oye, pero las prostaglandinas digamos que se segregan en ambientes inflamatorios y demás y podría ser contraproducente y bueno, tendría razón a nivel sistémico y también tendría razón fuera del contexto articular Aquí se está hablando de una regulación como un toquecito de inflamación que favorece que, digamos, los condrocitos creen esa matriz extracelular de reparación que no tiene de por sí el cartílago Recordemos que es un tejido avascular y sin ningún tipo de irrigación Avascular quiere decir que no le llega sangre, vamos, para entendernos, ¿no? Que no tiene ni irrigación ni nervación, ¿vale? Entonces, esto es lo fundamental, ¿no? Que también se ha descubierto porque se hacen pruebas tanto a nivel sistémico como a nivel de inyecciones locales, ¿vale? Entonces, ¿por dónde íbamos por las técnicas que se utilizan? Pues se utiliza de todo tipo: secuenciación de ARN mensajero de célula…
Luisa Achaerandio describe la anatomía de un ratón y explica cómo se visualiza el cartílago regenerado tras una intervención con una molécula específica.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #11 · Palabras #2cartílago regenerado intervención moléculaanatomía del ratón cartílago extruidopruebas del dolor catwalk terapia…estás viendo el corte, no? Porque tú ves como el corte, como si fuera, digamos, por así decirlo, yo creo que se llama exactamente igual, no. Se llama el cóndilo femoral y luego la parte de arriba de la tibia. Y en medio, si ves las diferentes imágenes, se ve. Que tiene o más cartílago o un cartílago extruido o con la intervención de esta molécula, el cartílago regenerado. La verdad es que se ve bastante bien. Bueno, pues esto es para situaros simplemente también en la anatomía del ratón para verlo. Entonces, ¿qué es lo que utilizan precisamente como pruebas del dolor para ver si realmente está funcionando esta terapia o no? Pues mira, son tres pruebas en concreto, una que se llama Catwalk. Ya os digo: describirla es un poco difícil, pero tú imagínate que hacen pasar por el ratoncito, como si te digo por una escalera, pero por una escalera de varillas, ¿vale? Entonces, claro, va andandito el ratón y claro, si es un ratón joven, pues lo hará en…
Luisa Achaerandio aclara una confusión sobre la nomenclatura '15PGDH' y explica cómo esta proteína está relacionada con el deterioro del cartílago en ratones, tanto en animales envejecidos como en aquellos a los que se lesiona.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #19 · Palabras #10proteína 15pgdh en ratonesinhibidor regenera cartílago de ratoneslesión inducida en experimento con ratonesacumulación proteína fomenta deterioro cartilaginosocartílago deteriorado en explantes humanosinhibición prostaglandina regeneración cartílagofreno molecular medicina regenerativaregeneración del cartílago en ratonescambio de paradigma comercialización cartílagoentorno molecular cartílago reparadortratamientos sintomáticos del dolor…ratón viejo y ratón lesionado, pero que le he añadido a nivel local o sistémico esta proteína inhibidora Vale, a eso me refiero, o sea, le has añadido esa proteína para que se deteriore el cartílago y que sea tu, digamos, tu población para... no No, no. El inhibidor se lo inyectas para que produzca este aumento, como hemos dicho, de prostaglandinas y se regenere el cartílago. Pero tú metes en estas pruebas a un ratón viejecito y a un ratón lesionado, que lo lesionas tú. O sea, quiero decir, que se lesiona en el experimento para ver que esta sustancia que hemos creado en el laboratorio funciona. Sí, no me refiero a la sustancia, sino la proteína esta, la 15PGDH, que se supone que es la que su acumulación fomenta el deterioro del cartílago y que el inhibidor, que es la sustancia que están probando, evita que se acumule esa proteína, ¿no? O sea, me estoy liando un poco, pero esa 15 se llama así, ¿no? 15PGDH, tú dijiste antes lo que significaba acá; yo solo tengo las siglas, ¿eso es lo que se usa para provocar el deterioro en el cartílago al ratón? No, no, no. Tienes el ratón viejo que ya tiene el cartílago deteriorado y tienes el ratón al que le lesionas. Lo que pasa es que sabes que tanto en ratones deteriorados como en cartílagos deteriorados, porque también se hacen en explantes humanos, esa proteína 15PGDH está aumentada, con lo cual está inhibida la producción de prostaglandina, con lo cual está inhibida la regeneración del cartílago. Es como si fuera un freno molecular, por eso este artículo está dentro del contexto de la medicina regenerativa. Entonces, como mensaje final, eso que no es una cura inmediata es un cambio de paradigma. Es una manera alternativa que puede ser bastante relevante si esto llega a comercializarse, pero evidentemente tendría que seguir probándose. Pero es verdad que modulando, lo chulo es que modulando el entorno molecular del cartílago, gracias a que utilizas todas las herramientas que están en tu entorno, tanto para idearlo como para probarlo, reactivas esa capacidad reparadora, que no es poco, evitando así quizás otras cirugías o tratamientos simplemente sintomáticos del dolor. Porque hasta ahora si te duelen las cosas, ¿qué haces? Pues te tomas un ibuprofeno o te tomas lo que sea, pero bueno, es un tratamiento paliativo que al final lo que hace es todavía peor. Que si a tú, cuando te está doliendo algo, tú dices, vale, yo lo que…
Héctor Socas expresa su entusiasmo por un avance en la regeneración del cartílago en ratones, destacando los resultados prometedores observados tanto en pruebas con animales como en tejido humano obtenido de trasplantes.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #9regeneración del cartílago en ratonesácido hialurónico en tejido humano trasplantadopruebas de regeneración fuera de la rodillamedicina regenerativa cambio paradigmahábitos de vida proteger cartílagosaumento de peso daño cartilaginosocalidad de vida envejecimiento…frotando va a estropearlo más, ¿no? No, no, o sea, tú dices que no es poca cosa; a mí me parece un understatement tremendo, o sea, muy prometedor, o sea, es verdad que todavía no está comprobado del todo, pero sería potencialmente revolucionario si esto se Pudiera aplicar a humanos y funcionara como parece sugerirse de estas pruebas, porque funciona muy bien en ratones y además tú lo has dicho en tejido humano, en los tejidos que han sacado de gente a la que le han hecho trasplantes y tienen ese cartílago ya, digamos, para tirar, que ya le han quitado a una persona. En ese cartílago, fuera de la rodilla, le han puesto eso y se regenera. O sea, que me parece espectacular. La medicina regenerativa es un cambio de paradigma a nivel de tratamiento. Sí, sí, vaya. Lo único ya que quería decir, que no es lo único, evidentemente que no es lo único, que no es la única manera de tratar un cartílago y una de las cosas ya lo estamos viendo como hábitos de vida, porque digamos que tú puedes evitar que se lleguen tus cartílagos con el aumento de peso, quiero decir, cuidando tu vida, por así decirlo, a nivel de hábitos, pues también puedes proteger tus cartílagos, ¿no? Pero bueno, es verdad que nadie nos quita de una lesión y nadie nos quita del envejecimiento de momento, ¿no? Por lo menos no queremos llegar a más viejos sino con mayor calidad de vida, ¿no? O sea, tú no quieres llegar a 100 años por llegar a 100 años, tú quieres llegar a 100 años bien, ¿no? Pues esa es la idea. Y luego, pues, que a nivel de cartílago, precisamente porque es avascular y no está irrigado, también se están desarrollando otras…
Héctor Socas habla sobre su experiencia personal con la condromalacia rotuliana, una afección degenerativa del cartílago de rodilla.
Habla: Héctor SocasSignificado #1condromalacia rotuliana hector socascartílago deteriorado rodilla huesosfricciones hueso amortiguamiento condromalacia…lo mismo o peor para todas estas cosas de la rodilla, ¿no? Y sí que, pues claro, cumplo dos de los tres requisitos que tú mencionabas: de castigar la rodilla frecuentemente y además la edad pues va haciendo que efectivamente ya empiece a tener esos problemas. Hace unos años estoy con esto que se llama condromalacia rotuliana, que viene a ser eso: que en las rodillas pues el cartílago ya no, ya eso está muy deteriorado, muy seco y no ejerce ese amortiguamiento entre los huesos y empieza a haber fricciones, los huesos se rozan y tal, y claro eso va yendo a peor, así que veo estas cosas con cierto optimismo. Debo decir de todas formas que hay ya ciertas, no son digamos tratamientos que te vayan a curar, pero a mí por ejemplo, le invito a nuestros oyentes que sean también de nuestro o de mi rango de edad y que les guste también estas cosas de correr o de maltratar…