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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetconciencia de artrópodos y moluscoslímite de conciencia mamíferos avesartrópodos conscientes según consensoIgnacio CrespoGastón GiribetScience
Artrópodos conscientes según consenso
Con
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Ignacio Crespo vuelve a abordar la dificultad de determinar cuándo un animal es consciente, señalando un consenso general sobre mamíferos y aves, pero planteando dudas sobre artrópodos y moluscos.
…el único ser consciente en el planeta y que los demás simplemente me dicen que lo son? Exacto; ¿por qué el monopolo de Yang tiene carga? Me lo dijo Witte. Por parsimonia, pero efectivamente es un problema y ha sido un problema en la historia de la filosofía. De todos modos, volviendo a estos tres problemas que puede ayudar a resolver, entender cuál es el mecanismo detrás de la conciencia, hemos dicho el de la inteligencia artificial, estábamos comentando el de los animales, porque si bien mamíferos y aves estamos bastante de acuerdos, ¿en qué momento ya no es consciente? Ponemos el límite a mitad de los artrópodos, parece ser que los artrópodos sí, y los moluscos también, al menos moluscos superiores. ¿Qué pasa con lo que hay en el medio? Estas son cuestiones interesantes sobre cómo... Seguramente hay una gradación, ¿no? No es algo binario tener conciencia o no tenerla; hay toda una escala de grises ahí. Pero, ¿dónde empieza? Porque esas teorías que mencionaba al pasar Ignacio, por ejemplo, hay gente que dice que hasta las piedras tienen…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica que la teoría del espacio de trabajo global neuronal postula que para que algo sea consciente, requiere una actividad específica en las estructuras visuales primarias del lóbulo occipital.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #19actividad visual lóbulo occipitalprocesos conscientes percepciones visualesestructuras visuales primarias ignacio crespo…hay ahí una oscilación se parece un poco a este experimento que podemos hacer todos con la bailarina que es una silueta y que te preguntan si gira a la izquierda o a la derecha Tú no puedes ver cómo gira en las dos direcciones a la vez. Ves una u otra. Bueno, pues esta hipótesis, porque intento no llamarles teoría, por mucho que sea la teoría del espacio global neuronal, plantea que para que algo sea consciente, lo que diferencia esos procesos conscientes de no conscientes es, y esto es importante, todas ellas se basan en percepciones visuales, porque son fáciles de estudiar. Que la actividad que haya en las estructuras visuales primarias en el lóbulo occipital, en nuestra nuca, que están procesando información, sacando conclusiones, por sí solas no pueden ser conscientes; tienen que en algún momento disparar, hacer esa inyección no lineal que dice, esa información por caminos largos hacia otras estructuras que pongan. Un poco en común todo eso entre otras partes del cerebro, y que ahí ese disparo, el punto clave que diferencia los procesos que son conscientes de los que no. Y aquí ya estamos bajando mucho más a tierra; eso es lo chulo de estas hipótesis: que realmente te…
Ignacio Crespo explica que las teorías sobre la conciencia humana no pueden ser aplicadas a otras criaturas ni a la inteligencia artificial.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7conciencia humana en otras criaturasinteligencia artificial y concienciacuestionamiento de la conciencia individual…un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y…
Ignacio Crespo continúa discutiendo sobre la conciencia, afirmando que se acepta generalmente que mamíferos y aves son conscientes y autoconscientes, interrumpiéndose al intentar incluir a Gastón Giribet en la conversación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4conciencia en mamíferos y avesautoconsciencia de hayasdiscusión sobre conciencia ignacio crespoinvestigación de casos de hayas…y claro, ahí entraríamos. Sí, sí, hay más detalle, insisto, no demasiado y eso es lo que hay que avanzar: en particularizarlo y en principio, en poderlo llevar a otros casos, el otro que tal vez sea más fácil de aplicar que el de la inteligencia artificial. es el de la consciencia en animales dentro de la discusión que puede haber ahora mismo se acepta que mamíferos y aves en su mayoría si no en su totalidad porque ahí está cuánto hayas todos los casos que hayas investigado son conscientes son autoconscientes no te escucho Gastón hay Un problema previo que es cómo investigar la conciencia en un otro, un otro humano, sin reporte de esta, claro. Eso es lo que comentaba, es uno de los grandes problemas que hay. Porque para ir al animal es fácil; yo soy un animal, alguien podría evaluar a mí,…
Gastón Giribet explica que se están realizando estudios sobre animales como los bonomos para determinar si tienen representaciones mentales de objetos ausentes, y plantea la dificultad de determinar la conciencia en otros seres vivos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #9representaciones mentales bonomosconciencia en otros seres vivosestudios science sobre bonomos…investigar la conciencia en un otro, un otro humano, sin reporte de esta, claro. Eso es lo que comentaba, es uno de los grandes problemas que hay. Porque para ir al animal es fácil; yo soy un animal, alguien podría evaluar a mí, pero sin preguntarme, ¿no? De igual manera, digo: se hacen cosas con animales. Hoy esta semana salió en Science un paper en el cual muestran que los bonomos, por ejemplo, tienen representaciones de ideas, de objetos que no están ahí, ¿no? Por ejemplo, se pueden hacer con cosas comportacionales; uno podría ensayar ese tipo de cosas. Quiero decir, pero el paso previo sería cómo ver si hay conciencia en un otro, que siempre la conciencia en un otro es siempre conjetural, si hay conciencia en un otro sin el reporte de este, porque hay de pasar de ahí al monito; es bastante fácil. ese es uno de los grandes problemas y hay intentos de hacerlo sin reporte lo que pasa es que son estudios minoritarios casi todos son con reporte no todos pero bueno hay algunos que intentan por ejemplo sin saber qué estímulo le has presentado al sujeto…
Ignacio Crespo vuelve a abordar la dificultad de determinar cuándo un animal es consciente, señalando un consenso general sobre mamíferos y aves, pero planteando dudas sobre artrópodos y moluscos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1conciencia de artrópodos y moluscoslímite de conciencia mamíferos avesartrópodos conscientes según consenso…el único ser consciente en el planeta y que los demás simplemente me dicen que lo son? Exacto; ¿por qué el monopolo de Yang tiene carga? Me lo dijo Witte. Por parsimonia, pero efectivamente es un problema y ha sido un problema en la historia de la filosofía. De todos modos, volviendo a estos tres problemas que puede ayudar a resolver, entender cuál es el mecanismo detrás de la conciencia, hemos dicho el de la inteligencia artificial, estábamos comentando el de los animales, porque si bien mamíferos y aves estamos bastante de acuerdos, ¿en qué momento ya no es consciente? Ponemos el límite a mitad de los artrópodos, parece ser que los artrópodos sí, y los moluscos también, al menos moluscos superiores. ¿Qué pasa con lo que hay en el medio? Estas son cuestiones interesantes sobre cómo... Seguramente hay una gradación, ¿no? No es algo binario tener conciencia o no tenerla; hay toda una escala de grises ahí. Pero, ¿dónde empieza? Porque esas teorías que mencionaba al pasar Ignacio, por ejemplo, hay gente que dice que hasta las piedras tienen…