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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinBorja TosarJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetreutilización de boosters transbordador espacialmotores planeando para su reusorecuperación de boosters en barcoartemisa sin recambios motoressls necesita molde para motoresprograma artemis y satéliteArtemisaSLSJuan Carlos GilHéctor SocasArtemisa 4LunaNASAAlemaniaSpace ShuttleAltairOriónConstelaciónPrograma ApoloJuan CarlosTransbordadorRekizamaArtemisa IIRS-25Artemisa 2SpaceXStarshipGatewayBorjaArtemis 3ApoloGastón GiribetGoogleJosé EdelsteinTomas Vila
Artemisa sin recambios motores
Con
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Juan Carlos Gil y Héctor Socas discuten la escasez de piezas de repuesto para los motores del programa Artemisa, explicando cómo la pérdida de cuatro motores en el almacén ha dejado al proyecto sin recambios.
…En fin, son cosas que son de antes y tal, pero estamos en la época de combustible de hidrógeno y oxígeno, que lo que sale de ahí es agua, incluso allá lo más avanzado, pensando en Marte y tal, metano, estamos con una nueva generación de cohetes más limpios. Y esto efectivamente es como volver atrás, pero con el pecado de que todavía en el transbordador espacial se recuperaban los boosters, caían en paracaídas y los recogían en un barco y los reutilizaban. Y los motores, los motores bajaban planeando y por eso se pueden reusar hoy, pero aquí los Cuatro motores que estaban en el almacén se pierden con Artemis. Tenían 16, cada SLS lleva 4, 4x4 es 16, 4 Artemisa y ya no tienen más recambios, porque si tienen que ponerse a hacer uno, no tendrán ni el molde, ni sabrán quién lo hace y faltarán piezas. Los Shattel llevaban 3 motores, había otros de repuesto y ahora a ver si, claro, el SLS ya parece que está ya de finiquitado, pero no hay una nave. de relevo tampoco porque la Starship tampoco vuela, así que es verdad que hace pruebas muy impresionantes, es un artefacto casi como un edificio de 20 pisos que aterriza en vertical el solito y encima lo quieren atrapar, aparte del booster, quieren atracar la…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo el programa Artemisa se ha visto beneficiado por la disponibilidad de motores existentes, permitiendo la inclusión de una tercera misión de prueba antes del aterrizaje lunar.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3programa constelación y nave orionmotores rs-25 del space shuttleartemisa ii y motores voladosmotores artemisa ii fabricados transbordadorartemis ya volaron motores originalesuso motores para resto de artemis16 motores disponibles artemisaprograma artemisa tercera misiónmotores disponibles para artemisa 4diseño similar motores artemisa…que es un programa muy costoso y que se ha debatido mucho sobre realmente su utilidad: si realmente valió la pena, si no, si fue también una cuestión más propagandística que otra cosa. Y bueno pues se le quería dar uso a todo lo que había quedado por ahí. y por cierto pues si depende que la nave Orión, o sea es tal cual, la nave Orión forma parte del programa Constelación y nos podemos retrotraer, quizá luego lo comentaremos a los motores RS-25 que son del Shuttle del Space Shuttle y no estoy diciendo que eran de la época del Shuttle, no, no, es que volaron en el Shuttle No sé si dos o tres de los cuatro motores que ha subido Artemis II, los cuatro volaron, creo que uno era nuevo No, no, perdona, no sé Si volaron, digo que los cuatro existían ya; habían sido fabricados para el transbordador. No sé cuáles volaron realmente, pues algunos ya han volado. De hecho, sí, sí, sí, y hay un montonazo y los quieren, vamos, que los van a usar para el resto de Artemis. Lo he mirado: hay 16; les va a dar hasta Artemisa 4, casualmente, o sea que cuando introdujeron hace un mes; bueno me estoy adelantando aquí un poco, pero hace un mes se rediseñó el programa para introducir una tercera misión Artemisa de prueba antes del aterrizaje en la Luna, que sería la cuarta. Pues bueno, casualmente en el almacén quedaban cuatro motores, entonces les quedaban los números perfectamente cuadrados; luego ya a partir de ahí hay que construir nuevos y no van a ser exactamente iguales, pero será muy parecido; será un diseño muy parecido pero optimizando un poco con lo que hay ahora. y bueno ese programa tuvo muchos problemas igual que luego los ha tenido Artemisa también de retrasos y sobrecostes pero la idea original era que en 2019 celebrar los 50 años del primer alunizaje del Apolo que yo me acuerdo en el Museo de la Ciencia lo…
Héctor Socas compara la reutilización de componentes en el programa Artemisa con la experiencia de mantener un coche antiguo, explicando las dificultades para encontrar repuestos.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #2reutilización componentes programa artemisarepuestos coche antiguo dificultadválvulas alemania escasez futura…ajustarte, ponerte las restricciones de que tengo que usar esto que tengo ya aquí en el almacén que simplemente empezar de cero. A veces es más fácil empezar de cero, ¿no? Y yo creo que cualquiera que tenga un coche muy viejo sabe de lo que estoy hablando. No es que ya no encuentro este recambio, es que ya no la válvula; no sé qué tal, que ahora la tengo que pedir que me la manden de Alemania porque ya aquí no se consigue y dentro de 10 años ya ni siquiera en Alemania la van a fabricar y todo ese tipo de cosas pasan también con los cohetes. Total, Por ejemplo, el caso creo que más afecta aquí que discutiremos ahora es que el programa de constelación tenía un módulo lunar enorme, Altair se llamaba, que no solo iba a ser el aterrizaje sino parte de las maniobras orbitales en la Luna y que por eso el…
Héctor Socas explica cómo la cancelación del programa Constelación y la falta del módulo lunar Altair han generado problemas para el programa Artemisa, especialmente en relación con el aterrizaje previsto para Artemisa 4.
Habla: Héctor SocasSignificado #6artemisa 4 sin módulo descensoprograma constelación y altair artemisartemisa 4 módulo de descensoestación gateway desarrollo suspendidomisión artemisa 2 éxitostarship versión futura…tenía un módulo lunar enorme, Altair se llamaba, que no solo iba a ser el aterrizaje sino parte de las maniobras orbitales en la Luna y que por eso el módulo de servicio de Orión tiene relativamente pocas capacidades porque Altair iba a hacer mucho. De ese trabajo pero al no haber Altair y mantener Orión tal como estaba en el programa Constelación, eso nos lleva a otra serie de problemas con Artemisa, que habrá que ir resolviendo, porque para Artemisa 4, a día de hoy, estamos hablando de que se va a aterrizar; a día de hoy no existe. No hay módulo de descenso. Bueno, ya lo hablaremos luego. Está previsto que sea una versión de Starship y tal, pero es verdad que con Artemisa el cambio de tener la estación Gateway era donde iba a estar el módulo de descenso; el Orión solo tendría que acoplarse a la estación, pero claro, el problema es que la estación ahora ha sido suspendido su desarrollo. No sabemos si se va a hacer o no. A ver, hay un follón bastante grande ahora mismo sobre la mesa, pero bueno, lo importante: Artemisa 2. Vamos a no pensar mucho ahora en el largo plazo; vamos a centrarnos en esta misión, que la verdad que está yendo de escándalo. Borja, ¿no sé si nos quieres comentar un poco el tema? A ver, yo tengo los sentimientos muy encontrados con respecto a Tennis 2; por una parte, muy emocionado de verlo volar, muy emocionado de verlo en todos los medios de comunicación y ver que sale en todos lados. Yo creo personalmente merece la pena solo por…
Luisa Achaerandio y Gastón Giribet comentan sobre los problemas del programa Artemisa, comparando la situación con un coche antiguo y mencionando la opinión de Juan Carlos sobre el uso de motores usados del transbordador.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #7 · Palabras #10programa artemisa problemas gravesmotores usados del transbordador nasacoche antiguo viaje treinta añoskontratos abultados carísimos nasarekizama administrador de la nasaartemisa y cadencia lanzamientos apolomisiones tripuladas cada tres añostransporte espacial misiones apoloartemis 3 y módulo spacexspacex combustible e inteligencia artificialrecuperación cohete spacex en 6 minutos…apocalípticos, de fugas de hidrógeno; estaba a punto de despegar y ya suena un poco a chiste, pero un fallo en el retrete, un indicador del retrete, que es un poco ver cómo los Simpsons tienen siempre razón con respecto a cosas de este tipo. Bueno. y no sé, uno ve esto y piensa que la NASA tiene, desde hace mucho tiempo, desde el programa Apolo, tiene un problema muy grave con los vuelos tripulados, o sea, es un problema muy... Como decía Juan Carlos, es que utilizan motores ya usados del transbordador, han pasado 30 años desde el transbordador, es como coger e intentar hacer un viaje en coche con un coche de hace 30 años, o sea, no desarrollan nada, los contratos son tremendamente abultados y carísimos y no sé, parece que ya Rekizama, el administrador de la NASA, una de las cosas que dijo en el Nuevo cambio del programa Artemis, que yo estoy muy de acuerdo con él, puso una diapositiva que me pareció súper esclarecedora de la cadencia de lanzamientos que había con las misiones Apolo, con el transporte espacial y claro, lo que dice es que lo que no podemos estar es lanzando una misión tripulada cada tres años porque claro, entre que la montamos, nos acordamos de cómo funciona, se pone el equipo, claro, esta pieza que teníamos en el almacén que pusimos hace seis meses, ahora no encaja bien o tiene pues si lo ha solucionado, pues en vez de ir. Directamente a la Luna ya en Artemis 3, pues va a intentar probar un módulo que no existe de SpaceX en órbita, que también en este momento no se puede utilizar porque no hay un módulo, y como en este momento se está viviendo entre la cosa más antigua y más retro que hay, que es utilizar el SLS y la Orion, con gran parte de las tecnologías, especialmente el SLS de hace 30 años, con los motores de hace 30 años, con sistemas de hace 30 años, con tecnología de 30 años y con procedimientos de hace 30 años y lo más extremadamente nuevo que es SpaceX, que es todo loco, combustible nuevo, sistemas nuevos, todo, inteligencia artificial, recuperar el cohete, una grúa que te lo cogen según va cayendo para que luego recargarlo en 6 minutos volver a lanzarlo de nuevo en 6 horas, entonces vivimos entre lo más retro. entre unas contratas gigantescas que hicieron un montón de contratos de muchísimos millones y lo que presentaron es exactamente un transbordador espacial 2 y lo más novedoso y lo más extremo que es SpaceX y en medio como que te quedas muy frío, te quedas…
Héctor Socas compara la misión Artemisa 2 con una película antigua cuyos efectos especiales han quedado obsoletos y que se va a hacer un *remake*.
Habla: Héctor SocasSignificado #11artemisa 2 remake transbordador espacialefectos especiales película antigua obsoletoshéctor socas artemisa 2 remakeartemisa 2 y tecnología obsoletamisión artemisa 2 lanzamientocohetes aterrizando en verticaltransportador espacial motores…de muchísimos millones y lo que presentaron es exactamente un transbordador espacial 2 y lo más novedoso y lo más extremo que es SpaceX y en medio como que te quedas muy frío, te quedas muy... Yo tuve exactamente la misma sensación, ¿sabes lo que pensé yo? Que esto es como cuando hay una película antigua que te gusta pero ya los efectos especiales se han quedado obsoletos y se vamos a hacer un remake, entonces me da la impresión de que Artemisa 2 es como un remake de la era del transbordador espacial de los 80, yo pensé lo mismo, Estamos viendo, estamos fascinados con imágenes de cohetes regresando, aterrizando en vertical, siendo recogidos con el mecasila ese, todas esas cosas tan alucinantes y de repente, ahora volvemos a ver un lanzamiento con tres pedazos de pepino que se caen al mar con los mismos motores del transportador de espacial ¿El mismo tanque, el mismo combustible? Dos boosters laterales que son combustible sólido, ¿que eso es tóxico? Es un perclorato de oxidante, es un perclorato y el combustible es aluminio en polvo, ¿no? En fin, son cosas que son de antes y tal, pero estamos en la época de combustible de hidrógeno y…
Juan Carlos Gil y Héctor Socas discuten la escasez de piezas de repuesto para los motores del programa Artemisa, explicando cómo la pérdida de cuatro motores en el almacén ha dejado al proyecto sin recambios.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1reutilización de boosters transbordador espacialmotores planeando para su reusorecuperación de boosters en barcoartemisa sin recambios motoressls necesita molde para motoresprograma artemis y satélite…En fin, son cosas que son de antes y tal, pero estamos en la época de combustible de hidrógeno y oxígeno, que lo que sale de ahí es agua, incluso allá lo más avanzado, pensando en Marte y tal, metano, estamos con una nueva generación de cohetes más limpios. Y esto efectivamente es como volver atrás, pero con el pecado de que todavía en el transbordador espacial se recuperaban los boosters, caían en paracaídas y los recogían en un barco y los reutilizaban. Y los motores, los motores bajaban planeando y por eso se pueden reusar hoy, pero aquí los Cuatro motores que estaban en el almacén se pierden con Artemis. Tenían 16, cada SLS lleva 4, 4x4 es 16, 4 Artemisa y ya no tienen más recambios, porque si tienen que ponerse a hacer uno, no tendrán ni el molde, ni sabrán quién lo hace y faltarán piezas. Los Shattel llevaban 3 motores, había otros de repuesto y ahora a ver si, claro, el SLS ya parece que está ya de finiquitado, pero no hay una nave. de relevo tampoco porque la Starship tampoco vuela, así que es verdad que hace pruebas muy impresionantes, es un artefacto casi como un edificio de 20 pisos que aterriza en vertical el solito y encima lo quieren atrapar, aparte del booster, quieren atracar la…
José Edelstein menciona cifras sobre el programa Artemisa, incluyendo el costo total del programa hasta la misión Artemisa 4 y el costo estimado para cada lanzamiento.
Habla: José EdelsteinPalabras #20artemis hasta 4 cuesta 100000 milloneslanzamiento artemisa 2 unos 4000 millonescosto programa artemis josé edelstein…Gastón de compararlo con otros gastos que consideramos triviales, ¿no? Yo un punto que sí que me gustaría meter con este punto que me parece interesante es, bueno, mire en Google y las magnitudes sí, o sea, sale más o menos que el coste del programa, todo. El programa Artemis hasta 4 son unos 100.000 millones de dólares; 93.000, pone hasta el momento, 93.000 millones de dólares todo Artemis, y cada lanzamiento de Artemis unos 4.000 millones, o sea, Artemis 2 deberían ser unos 4.000 millones de dólares y un dato muy interesante, que me parece interesante, aunque no está Juan Carlos y la Starship de SpaceX no vuela. Todo el desarrollo hasta ahora mismo de la Starship está en torno a los 8.000 millones de dólares, me parece un cambio de magnitud brutal; es lo que últimamente es lo que más me confunde. La NASA, como la…
Héctor Socas plantea una pregunta sobre el costo del programa Artemisa, mencionando la cifra de 90.000 millones y cuestionando cómo se obtuvo esa información.
Habla: Héctor SocasSignificado #20artemisa costo 90000 millonesprograma artemis cuestiona informacióncosto programa artemis vila…entonces estudiar la distribución de spins es muy importante. Aparte, cuán limpia es la información física que vos podés reconstruir a partir de una colisión, también depende de cómo estaban alineados los spins, porque hay degeneraciones en los datos, eso. Tomas Vila de nuevo ¿Cuánto cuesta el programa Artemisa? 90.000 millones ¿Y cómo lo saben? ¿Los han contado? ¿Científicos soberbios?…