Coffee Break: Señal y Ruido9 de abril de 20263 h 19 min

Ep553: Artemisa II; Brecha de Masas; Respiración

El programa aborda los retos técnicos de la misión Artemisa II y las limitaciones actuales en la traducción automática mediante IA para el contenido científico. Se analiza un estudio publicado en Nature sobre la brecha de masas en agujeros negros detectados por LIGO, Virgo y KAGRA, donde se observa una escasez de objetos con más de 45 masas solares debido a la inestabilidad de pares durante el colapso gravitacional. En biología evolutiva, se examina cómo el reptil Captorrinus muestra adaptaciones en su caja torácica que permitieron desacoplar la respiración de la deambulación para conquistar la tierra firme. El debate concluye con una interacción sobre fisiología animal y los fundamentos físicos de las trayectorias espaciales.

HS
Héctor SocasConduce el programa · 1 h 16 min
LA
Luisa AchaerandioContertulio · 27 min
IC
Ignacio CrespoContertulio · 22 min
GG
Gastón GiribetContertulio · 18 min
JC
Juan Carlos GilContertulio · 17 min
IC
Isabel CorderoContertulio · 11 min
JE
José EdelsteinContertulio · 7 min
FV
Francis VillatoroContertulio · 2 min

Ficha del episodio en señalyruido.com ↗

380.000 kmDistancia de la misión Artemisa II
130 masas solaresLímite superior para formación de agujeros negros
289 millones de añosAntigüedad de estructuras de piel y cartílagos
93.000 millones de dólaresCoste total del programa Artemisa
010:00 – 9:47 · 10 min

Presentación

En la sección de presentación, los contertulios dan la bienvenida a la audiencia y anuncian los temas del día: la misión Artemisa II, la brecha de masas en agujeros negros y el hallazgo de obras de Empédocles. Se mencionan las colaboraciones con Acast y los mecenas que apoyan el programa en plataformas como Patreon e iVoox. Además, se discute de forma informal sobre la perspectiva visual de la Tierra desde una ventanilla en misiones espaciales.

Momentos clave

  1. Héctor Socas presenta los bloques temáticos del episodio, incluyendo el regreso a la Luna con Artemisa II y la física de agujeros negros. Se mencionan también otros hallazgos científicos como las obras de Empédocles.

    artemisa ii regreso lunardistancia hormuz abismo insalvabledía internacional vuelo espacial tripuladocondición humana contradiccionesLeer en la conversación
  2. Ignacio Crespo y Héctor Socas comentan cómo los astronautas en Artemisa II tendrán una visión más completa de la Tierra a través de una ventanilla. Comparan esta experiencia con las vistas disponibles actualmente desde la ISS.

    artemis ii y vista general tierraastronautas artemisa ii ventanillaperspectiva completa desde artemis iiLeer en la conversación
EntidadesArtemisa 2Málaga

Breve: Tomas falsas del doblaje de la entrevista AlphaFold

Se analiza el uso de herramientas de IA para la traducción automática y clonación de voces en contextos científicos. Se discuten las limitaciones actuales de estas tecnologías, como la dificultad para replicar acentos regionales específicos (como el español) y los problemas de sincronización por diferencias en la longitud de las palabras. Además, se menciona el impacto de AlphaGo y AlphaFold en la superación de barreras computacionales en la ciencia.

¿por qué Go es un desafío computacional y por qué lo era antes de AlphaGo y cómo este nuevo enfoque rompe esa barrera?
LALuisa Achaerandio

Momentos clave

  1. Héctor Socas explica que las herramientas actuales reconstruyen voces pero suelen sonar como angloparlantes intentando hablar español. Se destaca la dificultad técnica para replicar acentos locales específicos.

    traducción automática voz con iareconstrucción de voces maria neferchittyangloparlantes hablando en españolLeer en la conversación
  2. Se debate cómo el éxito de AlphaGo sentó las bases para que AlphaFold rompiera barreras en la resolución de problemas complejos. Se analiza la evolución del desafío computacional en la ciencia.

    desafío computacional go pre alphafoldalphafold rompe barrera desafío computacionalproblemas de go antes alphafoldLeer en la conversación
EntidadesThore GraepelAlphaGo

Artemisa II sigue su curso

La sección analiza el programa Artemisa de la NASA, centrándose en la misión Artemisa II y el uso de la nave Orión. Se discuten los retos técnicos y logísticos, como el uso de motores reutilizados del transbordador espacial (RS-25) y las dificultades para replicar componentes antiguos debido a la falta de proveedores actuales. También se abordan aspectos de la vida en el espacio, incluyendo la nutrición de los astronautas, la gestión de residuos y los protocolos de comunicación mediante bandas de radio S y X.

Hay que irradiarlo, evitar intoxicaciones y peligros microbiológicos Entonces, en general, estas medidas, estas comidas se tienen que rehidratar…
LALuisa Achaerandio

Momentos clave

  1. Se aclara que los motores utilizados en la misión Artemisa II ya existían y fueron fabricados originalmente para el transbordador espacial. Esta reutilización ha permitido al programa incluir misiones adicionales antes del aterrizaje lunar.

    programa constelación y nave orionmotores rs-25 del space shuttleartemisa ii y motores voladosLeer en la conversación
  2. Se analiza cómo el Vostok 6 de Valentina Terescova obligó a adaptar los trajes y sistemas de recogida de desechos. Se discuten las dificultades históricas para diseñar equipos que se ajusten a diferentes cuerpos.

    valentina terescova y el vostok 6adaptación de trajes a anatomía femeninamodificaciones en anchura de hombrosLeer en la conversación
  3. Se explica el concepto de 'Free Return Trajectory', donde la gravedad de la Luna ayuda a que la nave regrese a la Tierra. Se discute la traducción técnica del término y cómo funciona como un sistema de seguridad.

    trayectoria retorno gravitacional orionimpulso nave orión a la lunacorrección de trayectoria retrógrada lunaLeer en la conversación
  4. Se detallan los procesos de irradiación y rehidratación necesarios para evitar la proliferación de microorganismos como la toxina botulínica. Estos métodos garantizan que los alimentos sean seguros para el consumo tras largos periodos.

    toxina botulínica en alimentosirradiación para evitar intoxicacionesrehidratación de comidas espacialespropiedades organolepticas comida nasaLeer en la conversación
  5. Se explica que la NASA utiliza estándares conocidos como CCSDDS para la comunicación con satélites. Estos protocolos permiten la transmisión de datos incluso si se desactivan las funciones de encriptación.

    ccsdds protocolos de comunicación nasaautenticación y encriptación ccsddsjuan carlos gil satélites ccsddsLeer en la conversación
EntidadesNASALunaOriónTierraArtemisaApoloSLSSpaceXArtemisa 2Constelación
042:08:47 – 2:34:42 · 26 minGravitación y relatividadAgujeros negros

Brecha de masas en el registro de ondas gravitacionales

Se analiza el estudio publicado en Nature sobre la brecha de masas (mass gap) en agujeros negros detectados mediante ondas gravitacionales por los observatorios LIGO, Virgo y KAGRA. El análisis estadístico revela una escasez significativa de agujeros negros con masas superiores a 45 masas solares, lo que se atribuye a la inestabilidad de pares durante el colapso gravitacional de estrellas masivas. Los expertos destacan cómo estos datos permiten refinar los modelos de evolución estelar y diferenciar entre agujeros negros primarios (que tienden a girar rápido) y secundarios.

…la estrella baja su presión abruptamente debido a esta generación de pares. Como baja la presión muy abruptamente, el colapso gravitacional es mucho más violento…
GGGastón Giribet

Momentos clave

  1. Gastón Giribet explica cómo el análisis de las distribuciones de masa puede revelar patrones como la distribución bimodal (forma de camello). Esto es crucial para identificar nuevas físicas o confirmar modelos teóricos mediante datos de ondas gravitacionales.

    distribución bimodal agujeros negrosgaussiana como dromedarionueva física en ondas gravitacionalespaper tong y colaboradoresLeer en la conversación
  2. Se confirma una carencia de agujeros negros con más de 45 masas solares. Este análisis estadístico exhaustivo permite validar la existencia de un 'gap' en la formación de estos objetos.

    brecha de masas cuarenta y tantasanálisis estadístico datos agujeros negrosestrellas producen agujeros negros 45Leer en la conversación
  3. Se explica cómo las estrellas masivas emiten radiación gamma que genera pares de electrones y positrones. Este proceso afecta el colapso gravitacional y es la causa física detrás de la brecha de masas observada.

    radiación gamma y pares electronescolapso gravitacional estrella masivainestabilidad de pares gastón giribetexplosión sin carozo agujero negroLeer en la conversación
  4. Se observa que los agujeros negros primarios tienden a girar rápidamente. El análisis del espectro de masa y momento angular ayuda a distinguir su origen y evolución.

    espectro de masa de los primariosmomento intrínseco angular gastón giribettendencia a girar rápido agujeros negroscolisión de dos agujeros negrosLeer en la conversación
EntidadesIsaO4ANatureLIGOVirgoKAGRAAgujero negro
Referenciasnature.com ↗
052:34:42 – 2:52:13 · 18 minBiologíaEvolución

Un reptil momificado y la respiración tal y como la conocemos

Ignacio Crespo analiza la evolución del sistema respiratorio en vertebrados, destacando cómo el paso de la respiración bucal a la expansión costal permitió la conquista de la tierra firme. Se destaca un estudio sobre el reptil Captorrinus, cuyo fósil bien conservado muestra una caja torácica similar a la de los humanos y un esternón tripartito. El análisis subraya cómo estas adaptaciones estructurales permitieron desacoplar la respiración de la deambulación, facilitando metabolismos más altos y mayor movilidad en ambientes terrestres.

…desacoplar la deambulación de la respiración, que esto es lo que estaba comentando, para que no influya tanto la carrera y pierdan de esa forma oxígeno…
ICIgnacio Crespo

Momentos clave

  1. Se describe el hallazgo de un reptil con un sistema respiratorio antiguo que funciona mediante la expansión de las costillas. Este mecanismo es fundamental para entender cómo los ancestros de los amniotas lograron independizarse del bombeo bucal.

    reptil captorrinus sistema respiratorio antiguoexpansión costal reptil captorrinusdiafragma adaptación mamíferos recienteLeer en la conversación
  2. El estudio identifica un esternón tripartito en fósiles que no se observa en anfibios. Esta característica marca un hito evolutivo hacia una caja torácica cerrada y eficiente para el intercambio de oxígeno.

    esternón tripartito en fósilescostillas conectadas esternón anfibioscaja torácica cerrada expansióninserciones musculares cambio evolutivoLeer en la conversación
  3. La evolución de la cintura escapular en fósiles permitió una zancada más larga sin comprometer la respiración. Este desacoplamiento es una solución evolutiva clave que comparten reptiles y mamíferos para mantener actividades intensas.

    cintura escapular fósiles zancada largadesacoplar deambulación respiración ignacio crespoclavículas homóplatos humanos fusionadosLeer en la conversación
EntidadesTierra
Referenciasnature.com ↗
062:52:13 – 3:19:18 · 27 min

Señales de los oyentes

En esta sección de interacción con los oyentes, se discuten temas variados que van desde la fisiología de los reptiles (como el almacenamiento de grasa en la cola del jeco) y la terminología biológica, hasta debates sobre el coste y la justificación de las misiones espaciales tripuladas como Artemisa. Se analizan aspectos técnicos de la astrodinámica, incluyendo la influencia de la relatividad general en trayectorias terrestres y el estudio de los 'spins' en agujeros negros para entender el gap de masas. Finalmente, se comentan anécdotas históricas sobre la aceptación de la teoría de la relatividad por la comunidad científica.

Por eso es muy importante estudiar las distribuciones estadísticas de los spines y no solo de las masas
GGGastón Giribet

Momentos clave

  1. Ignacio Crespo explica cómo el jeco leopardo utiliza su cola abultada para almacenar grasa y obtener energía durante el invierno. Es un ejemplo clave de adaptación biológica en reptiles.

    jeco leopardo acumula grasacola del jeco leopardo almacena energíaLeer en la conversación
  2. José Edelstein detalla que el programa Artemisa hasta la misión 4 costaría unos 100.000 millones de dólares, mientras que el desarrollo de la Starship de SpaceX es significativamente más económico.

    artemis hasta 4 cuesta 100000 milloneslanzamiento artemisa 2 unos 4000 millonescosto programa artemis josé edelsteinLeer en la conversación
  3. Gastón Giribet explica cómo las distribuciones estadísticas de los 'spins' de los agujeros negros ayudan a entender el gap de masas observado en las fusiones.

    spines y gap de masasspin de agujeros negros fusiones anterioresdistribuciones estadísticas spinesLeer en la conversación
  4. José Edelstein relata cómo la teoría de la relatividad estuvo a punto de ser rechazada por la American Physical Society por considerarse un tema filosófico.

    relatividad general y american physical societywiller impulsa relatividad general estados unidosestudiantes willer héroes relatividad generalLeer en la conversación
EntidadesArtemisaTierraMariano CogniniNASAArtemisa 4Estados UnidosGoogleStarshipTomas VilaAgujero negro

La conversación completa

01 · Presentación

512 intervenciones · pulsa cualquier minuto para escucharlo desde ahí

01Presentación

IC
Isabel Cordero

Hola,

GG
Gastón Giribet

soy Mar Vaquero, ingeniera de control de la misión Cassini Y si te gusta la ciencia, te recomiendo escuchar Coffee Break para estar a la última Aquí

JE
José Edelstein

comienza Coffee Break, la tertulia semanal de la actualidad científica ¿Cuántas estrellas tiene la Vía Láctea?

FV
Francis Villatoro

Entre 200.000 y 300.000 millones ¿Cómo lo saben? ¿Las han contado? ¿Acaso las han contado? No, hombre, no, lo que se ha hecho es un estudio Soberbios, científicos soberbios

★ Momento claveAnuncio de temas: Artemisa II y brecha de masas
HS
Héctor Socas

Saludos, criaturas científicas de toda la galaxia Esta semana celebramos el Día Internacional del Vuelo Espacial Tripulado Y mira tú por dónde, estos días tenemos una tripulación regresando de la luna en la misión Artemisa II, un alarde tecnológico que demuestra que 380.000 kilómetros son una distancia perfectamente salvable para la voluntad humana, en cambio también nos demuestra la actualidad que unas decenas de kilómetros, por ejemplo en el estrecho de Hormuz, pueden convertirse en un abismo insalvable, son en definitiva las contradicciones de la condición humana, pero no hay que resignarse, Podemos y debemos mejorar con cada generación, aspirar a ser más lo primero que lo segundo, bienvenidos, bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia

HS
Héctor Socas

Además del regreso a la luna, hoy hablaremos de otros temas, por ejemplo de los papers de broma del 1 de abril, o de la brecha de masa de los agujeros negros del descubrimiento de nuevas obras de Empédocles sobre física, de un reptil momificado, de seti, de antimateria, en fin, muchos temas tenemos hoy en la agenda contenido no va a faltar, ya verán. Empezamos con todo eso en un minuto, pero antes les quiero recordar que tenemos una página web que es señalirruido .com, todo junto y con la ñ señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa todos los episodios anteriores, las referencias de todos los temas que tratamos, los papers que comentamos, todo eso está ahí también la información para contactar con nosotros y seguirnos en redes sociales como cada semana agradecemos la colaboración de Acast y la de los mecenas que se suscriben a las iniciativas de micromecenazgo en Patreon, iVoox o Paypal si son ustedes de esas personas que tanto abundan, que no saben qué hacer con el dinero porque les sobra y no saben en qué gastarlo Bueno, pues nos lo pueden dar en iniciativas de micro mecenazgo, eso sí, micro mecenazgo, que tenemos iniciativas que por un euro al mes nos invitan un café al mes, tres euros al mes para un desayuno al mes o diez euros al mes para un desayunito. Vamos ya entonces a empezar con la tertulia de hoy. Pues hoy tenemos también una tertulia concurrida, me encanta ver tantas caras hoy aquí alrededor de la mesa, genial. Gracias a todos y todas por venir, vamos a hacer la presentación breve para no alargarnos mucho, así que bienvenido Juan Carlos Gil, ¿qué tal?

JC
Juan Carlos Gil

Estupendamente, 30 segundos, buscaba en internet si se ha hecho alguna vez un podcast en directo con un astronauta de la ISS y resulta que sí Así que se me ha ocurrido que a la mínima ocasión cuando vuelen Pablo Álvarez o Sara García tenemos que involucrarlos, ¿vale? Me lo apunto Muy bien,

HS
Héctor Socas

yo estaba pensando llamar a la nave Integrity, donde está la tripulación de Artemisa 2, pero digo, esto ya se ha hecho, no tiene mucha gracia, así que mejor nos quedamos con los de siempre, que será el ambiente más distendido y coloquial Borja Tosar, que hace tiempo que no te veíamos por aquí, ¿qué tal? Bienvenido Muchas gracias Héctor, pues nada, por aquí un saludo, unidades con base de carbono y también cariño a los heridanos,

JE
José Edelstein

que también los hay

HS
Héctor Socas

Bien, bien, nada, seguimos, Isabel Cordero, ¿qué tal?

IC
Isabel Cordero

Me alegro de verte Muy bien, muy contenta, yo voy a darle un abrazo a los que vuelven de pasión y que disfruten a los que se van de Pascua y en general a todo el mundo que disfruten mucho del programa de hoy, ¿no?

HS
Héctor Socas

Pues sí, seguro que sí, lo vamos a pasar bien, Luisa Achaerandio, muy buenas

LA
Luisa Achaerandio

Buenas tardes desde el trópico, desde uno de los trópicos

HS
Héctor Socas

Marín parece desde la luna, desde la cara oculta, desde

LA
Luisa Achaerandio

la cara oculta siempre, me encanta estar aquí como siempre, un beso muy fuerte

HS
Héctor Socas

José Edelstein, que tal, que casi no tuvimos tiempo de saludarte ¿Qué tal, Héctor, cómo estás?

JE
José Edelstein

Aquí en la nave nodriza, veo que tengo la comporta en la que veo a la tierra Recién acabo de pasar por Málaga, así que no los voy a anticipar el tiempo en Málaga

HS
Héctor Socas

No lo anticipes, que eso hay que dejarlo siempre para el final Ignacio Crespo, ¿qué tal? Muy buenas ¿Tú no tienes ventanilla ahí en tu nave?

IC
Ignacio Crespo

No tengo ventanilla, lo que tengo es un té que la semana pasada no lo pude decir y estoy con esa costumbre, copiando a Francis, pero en vez del tiempo digo lo que tengo un té Long Jing, que es un té verde muy típico de China, de estos que son muy famosos que en realidad los chinos dicen no está tan bueno, pero nosotros aquí lo disfrutamos un montón

HS
Héctor Socas

Tú solo tomaste Namaste, ¿no?

IC
Ignacio Crespo

Eso es

HS
Héctor Socas

Eso, no me critiquen, por favor, soy de Buena Fuente y Berto Romero, o sea, que no vengan ahora, ahora dirán, oh, sí, sí, qué chiste tan bueno, claro, claro, cuando les digo que es de Buena Fuente, entonces qué chiste tan bueno Bueno, Francis Villatoro, ¿qué tal, Francis? ¿Cómo estás?

FV
Francis Villatoro

Pues muy bien, aquí estamos en Málaga, hoy tenemos una temperatura de unos 21 grados, así que estamos muy agradables, con un solecito muy bueno en la calle, y nada, aquí en casa hace más frío que en la calle

HS
Héctor Socas

Bueno, pues vamos a empezar. Me gustó eso que decía José, que desde su ventanilla se ve la Tierra. Estaba yo fijándome y nunca lo había pensado, pero es verdad. Aquí en la ventana también veo la Tierra. Está muy bien eso. Hay que ser consciente de las cosas que tenemos porque si no, no las disfrutamos. Y eso está muy bien. Bueno,

FV
Francis Villatoro

oye, pues antes de...

HS
Héctor Socas

Claro, claro. Pues sí. Las dos cosas tienen su ventaja.

JE
José Edelstein

Las otras no se ven los detalles.

HS
Héctor Socas

Exactamente, exactamente. Yo tengo un amigo que estuvo de vacaciones en Hawái y le dije, pues yo pasé por un avión y lo vi desde arriba, o sea que yo lo vi mejor que tú. No vengas a contarme nada tú de Hawái porque yo lo he visto mejor que tú.

★ Momento clavePerspectiva de la Tierra desde la misión Artemisa II
IC
Ignacio Crespo

Una de las cosas que se comenta de esta misión Artemis II es que, a pesar de que evidentemente durante estas décadas ha habido muchos astronautas que han visto la Tierra más en conjunto que nosotros, estos son los primeros que en 50 años pueden ver un plano general, donde a través de una ventanilla ven por completo toda la Tierra. Así que, por mucho que nosotros veamos una parte pequeñita, los de la ISS tampoco ven muchísimo, muchísimo más. Quiero decir, hay una escala.

HS
Héctor Socas

Vale, luego entraremos a ver, a debatir formas en las que se puede vender esto como la primera vez que

IC
Ignacio Crespo

Ah, muchísimas, yo he hecho una muy arriesgada, luego la

HS
Héctor Socas

cuenta Ah, vale, estupendo, pues nos dejas ahí con el hype Bien, si les parece antes de entrar en los temas más serios es que llevamos no sé cuántas semanas debido a mi falta de memoria que se nos va quedando pendiente lo de las tomas falsas de la entrevista, del doblaje en particular de la entrevista que hicimos a la gente del laboratorio de DeepMind de Google, a Pushmeet Kohli y Zore Graepel, y estuvimos contándoles en ese episodio las peripecias y cosas divertidas de trabajar con IA para hacer el doblaje, clonar las voces, toda esta historia, y habíamos quedado en que le íbamos a enseñar cómo quedaba la parte que no pusimos porque había quedado fatal, pero hay que reconocer que es gracioso, sobre todo cuando se conoce a los personajes como nuestros oyentes habituales, y si quieren podemos empezar por ahí, son dos minutitos, pero si recuerdan yo les dije que usando esta herramienta que, a ver, diría el nombre si nos patrocinaran, pero como no, pues no digo que es Eleven Labs, que tiene una función que tú le metes el audio en inglés y ya te crea el doblaje, ¿no? entonces hace la reconstrucción de las voces y tal, pero como les dije al recibirlo todo en inglés pues la forma en la que te lo traduce suena un poco a voces de angloparlantes intentando hablar en español y entonces bueno es muy simpático, es muy simpático porque por ejemplo les pongo aquí unas muestras María, nuestra Neferchitty, van a escuchar cómo sería la voz que le asigna la inteligencia artificial de esta herramienta para hacer el doblaje. Escúchenlo porque es buenísimo. Y

02Breve: Tomas falsas del doblaje de la entrevista AlphaFold

★ Momento claveLimitaciones de acento en traducción automática con IA
IC
Isabel Cordero

Juan Carlos Gil, quienes han preparado algunas preguntas para ti. Pero antes de cederles la palabra, me gustaría hacer una pregunta propia. AlphaGo tiene 10 años. Desde entonces, tu equipo ha estado involucrado en grandes avances científicos como AlphaFold y otros sistemas de IA diseñados para

GG
Gastón Giribet

apoyar el descubrimiento científico. Entonces, desde tu punto de vista, ¿cuál crees que es el papel más emocionante?

HS
Héctor Socas

Es brillante, o sea, la verdad que es impresionante las cosas que hacen, pero a la vez es muy gracioso

JC
Juan Carlos Gil

Ahí la IA solo ha recibido la voz de María en inglés, obviamente se ve su timbre, se la reconoce, pero el acento en español no sabe de dónde sacarlo y tira para adelante, como suelen hacer

HS
Héctor Socas

Sí, sí, sí. Tú, de todas formas, tampoco te pones muy estirado, que también tengo aquí la tuya

JC
Juan Carlos Gil

Hace 30 años yo realizaba simulaciones por computadora, UES personalmente y el plegamiento de proteínas me parecía completamente intratable Yo os comenté que casi más que mi voz me hace gracia lo de la simulación por computadora, cosa que yo nunca diría, yo diría siempre por ordenador me hizo

FV
Francis Villatoro

gracia

HS
Héctor Socas

Y tenemos también a Alberto que yo creo que es al que mejor le pilla el tono de la voz

GG
Gastón Giribet

Cualquiera de ustedes puede responder.

★ Momento claveAlphaGo y AlphaFold superando barreras computacionales
LA
Luisa Achaerandio

En el podcast principal ya hemos explicado cómo funciona Go más o menos, los principales U problemas. Entonces, ¿por qué Go es un desafío computacional y por qué lo era antes de AlphaGo y cómo este nuevo enfoque rompe esa barrera?

HS
Héctor Socas

Noten los U, ¿no?

IC
Isabel Cordero

Me encanta que hable así Alberto, dando esas pausas.

HS
Héctor Socas

Es genial

JC
Juan Carlos Gil

En parte es porque va ajustando la voz traducida a la voz real en inglés y como la longitud de las palabras no son las mismas, a veces acelera y a veces se va y que me adelanto y se pausa un poquito Eso es,

HS
Héctor Socas

lo divide en bloques que son de entre 15 y 25 segundos, que más o menos parezca que sean bloques suficientemente independientes como para traducir y entonces intenta que cada bloque la traducción ocupe lo mismo que en el bloque original Entonces, bueno, eso es una cosa que creo que todavía es mejorable porque puedes valerte de otros trucos para sincronizar, incluido mover un poco No es en tiempo real, no es una interpretación, puedes desplazar un poco el audio original para que te encaje, pero bueno Y luego ya la solución que sí quedó bastante bien, yo creo, yo estoy muy impresionado con cómo quedó al final el doblaje que es clonar la voz en español. Entonces ahí lo que hicimos fue coger un trozo de la voz de cada uno de ellos hablando en español y hacer que clonara esa voz y que con esa voz entonces una vez determinados los parámetros pues hiciera la traducción. Y entonces bueno pues tenemos el resultado que ustedes ya conocen, algo así.

LA
Luisa Achaerandio

Hola y bienvenidos a nuestro podcast Coffee Break, Señal y Ruido, hoy estamos aquí con el doctor Pushmeet Coley y el doctor Thore Graepel, es un honor y un privilegio tenerlos hoy con nosotros, les agradecemos mucho por acompañarnos Yo

HS
Héctor Socas

creo que ella sí que es mucho más fiel Está

IC
Isabel Cordero

muy bien, es muy bestia Está muy bien, es una pasada

03Artemisa II sigue su curso

HS
Héctor Socas

Bien, bien, bien, pues nada, esa era un poco la anécdota que teníamos y que, como digo, pues mea culpa se nos había ido quedando pendiente Bueno, vamos con las cosas importantes, a ver, ya ustedes estarán al tanto de la noticia, la habrán visto en medios de comunicación, se está comentando en todas partes la noticia de esta semana que tiene que ver con la actualidad del espacio y que ha emocionado a mucha gente por todo el mundo, creo que hay gente incluso que se le han saltado las lágrimas porque efectivamente hay un nuevo episodio de Radio Skylab. Ese episodio ya se publicó el sábado y vamos a hablar ahora de eso. Vamos a analizar el contenido de ese episodio y para eso trataba sobre el lanzamiento de la misión Artemisa 2. Así que por ponerlo un poco en contexto vamos a hablar un poco de esa misión Entonces ya saben que lo comentamos un poco la semana pasada, el día 1 de abril, el día de las bromas en el mundo anglosajón Pues la NASA decidió que era el momento de lanzar una misión que será o que es la primera vez en más de 50 años Yo comentaba la anécdota de que yo debía tener algo así como un mes y medio de edad, la última vez que los seres humanos Yo voy a decirlo así, salieron de la Tierra Esto admito que es una frase un poco provocadora Y de hecho tengo dudas incluso si podemos decir que esto salió de la Tierra Pero bueno, es algo que podemos discutir luego Pero bueno, lo que sí estaremos todos de acuerdo fue la última vez que fuimos a la Luna Entonces es un hito histórico Y la verdad es que es una gozada, que hasta ahora todo está yendo muy bien Y tiene pinta de que va a ser un gran éxito lo cual es un alivio porque es Artemisa II, quiere decir que es solo la segunda misión de este programa Artemisa y bueno, todos hemos manifestado aquí creo que más o menos un cierto consenso sobre algo de preocupación respecto a lo que desde nuestra ignorancia nos parece el número tan limitado de pruebas que se están haciendo de ensayo general en el espacio, o sea, con fuego real Así que, pues un alivio que todo esté yendo tan bien Antes de empezar, habrán estado yendo mucho a hablar de Artemisa y de Orión, de la nave Orión estos días Y resulta que, la verdad es que se luce el departamento La NASA tiene un departamento de gente que sabe mucho de mitología Pensando en nombres para las cosas que tienen Los filólogos mejor pagados de Estados Unidos trabajan para la NASA y los historiadores mejor pagados tienen un departamento ahí de... esto es broma por supuesto, pero la verdad es que se le ocurre en el nombre de Artemisa ya hemos dicho muchas veces lo adecuado que nos parece desde el punto de vista de que Artemisa era la hermana de Apolo entre sus muchas cualidades estaba ser la diosa de la luna, entre sus muchas competencias divinas, con lo cual es muy atinado y sobre todo el programa inicialmente contemplaba que fuera no solo el regreso del ser humano a la luna sino que fuera la llegada de una mujer a la luna y que incluso se hablaba, esto no estaba puesto en ningún sitio oficialmente, pero que la primera persona en volver a pisar la luna fuera una mujer entonces no sé dónde ha quedado esto porque la verdad es que con Maga y Trump y todo esto sorprendería que fuera un poco así pero bueno lo cierto es que Artemisa II tiene una tripulación la más diversa que se ha enviado hasta ahora lo cual pues parece que

IC
Isabel Cordero

eso va por buen camino Hombre Héctor, la verdad, un comentario nada más, puestos a desafiar a Trump estarán lo suficientemente lejos como para poder decidir entre ellos, ¿no? Me refiero, que a lo mejor, luego no sé las represalias que vendrían, pero...

HS
Héctor Socas

Ostras, sería un motín buenísimo Sí, no es como, o

IC
Isabel Cordero

sea, ahora estamos los cuatro, los cinco, en fin, estamos aquí tan lejos, tan, yo creo que en un momento tan humanamente significativo más allá de fronteras y de historias que a lo mejor tampoco tendrían represalias, no lo sé, pero bueno Oye, eso

HS
Héctor Socas

sería emocionante, no se me había ocurrido pensarlo, o sea,

IC
Isabel Cordero

sería No, como es, imagínate Yo me conformaría con que

IC
Ignacio Crespo

no estuvieran sonriendo cuando hablen con Trump todo el tiempo, eh, quiero decir, o sea No necesito ni siquiera un motín para decir, bueno, estoy

HS
Héctor Socas

contento Pero qué maravilla sería efectivamente que el plan fuera otro y que ellos entre ellos decidieran, vamos a hacer esto así, recreando un poco la escena del marciano, me los imagino sentados Eso me recuerdo En la mesa redonda de la cápsula Orión, de la crew module, en esa mesa tan grande que tienen, sentados todos alrededor y decidiendo, bueno, pero si hacemos esto, ¿qué nos puede pasar? Bueno, tal, estaría, eso molaría También es un poco for all manking de el desafío

JE
José Edelstein

ahí de rebelde y tal pero bueno, si se meten con Trump y hacen algo que no, yo no sé si sería mejor que se quedaran en la luna

HS
Héctor Socas

Bueno, lo que te iba a decir tampoco se pueden pasar

JC
Juan Carlos Gil

mucho porque querrán volver, claro Imagínate que les hacen el castigo tradicional de pasarles por debajo de la quilla en fin la quilla allí quedarían un poquito perjudicados Sí, sí, sí.

HS
Héctor Socas

Bueno, y entonces ese nombre está muy bien elegido y luego habrán estado oyendo hablar mucho estos días también de Orión, ¿no? De la nave Orión. Y resulta que yo no lo sabía, pero me enteré estos días de la relación entre Artemisa y Orión y me parece maravilloso. Por supuesto, me enteré gracias a Neferchitty y, bueno, pues quiero que ustedes también se enteren. Así que aquí nos lo cuenta.

LA
Luisa Achaerandio

Pues Orión se hizo amigo de Artemisa porque Orión es un cazador, lo que pasa es que Orión es ese gigante de apetito desmesurado que quería cazar animales pero también doncellas por eso en el cielo va siempre persiguiendo a las pléyades pero Artemis

GG
Gastón Giribet

o Artemisa se enfadó porque creo que dejó embarazada una de las doncillas del psiquito de Artemisa que sabes que

LA
Luisa Achaerandio

son todas vírgenes y lo mató, de un flechazo lo mató Pero esos son algunos mitos, en otros no lo mata ella sino que espera a que Gea, la del amplio pecho, le riña por así decirlo porque Orión se jactó y

GG
Gastón Giribet

se vanaglorió de que él iba a matar a todos los animales de la tierra porque era el mejor cazador, tal, es un poco Gilgamesh, ¿sabes? entonces Gea le dijo, ah sí,

LA
Luisa Achaerandio

pues te vas a enterar, y le lanzó un escorpión gigante que lo mató, entonces por eso en el cielo lo catastrizó también cuando sale Orión, primero están las pléyades por ahí arriba, protegiéndose detrás del toro, sale Orión y después va siempre persiguiéndole el escorpión para matarlo

HS
Héctor Socas

la relación mitológica

JC
Juan Carlos Gil

Oye, hay otra, hay una tercera derivada, hay un sistema a bordo de asistencia por voz, una especie de Alexa maquiao, para asistinar a astronautios a bordo de Orión, que se llama Calisto y es porque Calisto, a su vez una luna de Júpiter, en la mitología, era un compañero de Artemisa, era una ninfa que era amiga de Artemisa entonces han aprovechado toda la cadena de relaciones para nombrar a este asistente,

HS
Héctor Socas

es chulo, es chulo esas cosas tienen su gracia también,

JC
Juan Carlos Gil

conecta con la tradición clásica, eso mola siempre hay mucho

HS
Héctor Socas

simbolismo, hay mucha carga simbólica siempre en estas misiones tan importantes por poner un poco en el contexto, recuerden que el programa Artemisa es la reedición o la reactivación Bueno, esto se puede interpretar de muchas formas, pero o quizás la continuación o quizás un programa totalmente independiente que no tiene nada que ver pero que hereda muchas cosas de la propuesta anterior que había que era el programa Constelación Constelación fue un programa muy ambicioso que empieza con la administración de George W. Bush, o sea, el hijo, a principios de los 2000, en 2004 o algo así y es un programa que se parece mucho a Artemisa, o quizá lo podemos ver al revés, que a Artemisa se parece mucho a Constelación, en el sentido de que tiene también objetivos de ir a la Luna, pero no de ir, tocar y volver como era Apolo, sino de ir para establecer ahí una presencia, una base y también pensándolo como un primer paso, una serie de desarrollos previos a una futura exploración de Marte. de Marte, me refiero. Y en ese sentido, pues, como digo, es parecido. Era un programa que incluía un cohete Ares, una versión para carga y otra versión para tripulación, porque, como digo, pues, es un programa que pretendía la construcción de una base lunar. no contemplaba una estación orbital, eso sí que es nuevo en Artemisa, la estación Gateway se introduce en Artemisa y sí que pretendía reciclar o reutilizar todo lo posible del programa previo de transbordadores espaciales que recordemos que es un programa muy costoso y que se ha debatido mucho sobre realmente su utilidad si realmente valió la pena, si no, si fue también una cuestión más propagandística que otra cosa y bueno pues se le quería dar uso a todo lo que había quedado por ahí

★ Momento claveUso de motores RS-25 del transbordador en Artemisa II
JC
Juan Carlos Gil

y por cierto pues si depende que la nave Orión, o sea es tal cual, la nave Orión forma parte del programa Constelación y nos podemos retrotraer, quizá luego lo comentaremos a los motores RS-25 que son del Shuttle del Space Shuttle y no estoy diciendo que eran de la época del Shuttle, no, no, es que volaron en el Shuttle No sé si dos o tres de los cuatro motores que ha subido Artemis II, los cuatro volaron,

HS
Héctor Socas

creo que uno era nuevo No, no, perdona, no sé si volaron, digo que los cuatro existían ya, habían sido fabricados para el transbordador, no sé cuáles volaron realmente Pues

JC
Juan Carlos Gil

algunos ya han volado, de hecho Sí, sí, sí, y hay un montonazo y los quieren, vamos, que los van a usar para el resto de Artemis

HS
Héctor Socas

Lo he mirado, hay 16, les va a dar hasta Artemisa 4, casualmente, o sea que cuando introdujeron hace un mes, bueno me estoy adelantando aquí un poco, pero hace un mes se rediseñó el programa para introducir una tercera misión Artemisa de prueba antes del aterrizaje en la Luna, que sería la cuarta, pues bueno, casualmente en el almacén quedaban cuatro motores, entonces les quedaban los números perfectamente cuadrados luego ya a partir de ahí hay que construir nuevos y no van a ser exactamente iguales pero será muy parecido será un diseño muy parecido pero optimizando un poco con lo que hay ahora y bueno ese programa tuvo muchos problemas igual que luego los ha tenido Artemisa también de retrasos y sobrecostes pero la idea original era que en 2019 celebrar los 50 años del primer alunizaje del Apolo que yo me acuerdo en el Museo de la Ciencia lo celebramos con una charla de Daniel Marín, pues esta gente lo quería celebrar volviendo a posarse en la luna, hacer ahí celebrarlo poniendo de nuevo botas en la luna, o sea que estamos hablando de 2019, esa era la idea original, algo muy ambicioso como digo, pero que luego empezó a tener retrasos, sobrecostes, los dos cohetes sobre todo fueron, o las dos versiones del cohete fueron muy problemáticas y de hecho eso evolucionó al SLS, con lo cual todos esos problemas continuaron y en 2010 con la administración Obama se canceló. Una de las cosas que hizo la administración Obama fue cancelar ese programa Constelación de Volver a la Luna y enfocarse más en la exploración robótica. pero luego Trump en 2017 pues se ve que ese es el tipo de cosas que le gustan yo me imagino que la línea de pensamiento debe ser algo así como Kennedy hizo esto hace 50 años y se hizo muy popular y todo el mundo le aplaudió un montón y fue genial pues yo lo voy a hacer también otra vez sin darse cuenta de que las cosas que ya están hechas pues ya están hechas entonces repetir lo que ya está hecho pues igual no es pero bueno

JC
Juan Carlos Gil

Y a lo mejor también la popularidad de aquella época no era solo por mandar a gente a la luna, era por otras políticas menos locas

HS
Héctor Socas

Fuera como fuere, la cuestión es que en 2017 yo pienso que lo que se hace es resucitar ese programa bajo un nuevo nombre y han tenido el tino de llamarlo Artemisa y pues eso, reutilizar mucho de lo que había entonces como decía Juan Carlos, el concepto de la nave Orión con su cápsula de tripulación y su módulo de servicio Pero claro, luego otras muchas cosas se han cambiado y el programa es menos ambicioso en otros aspectos que el original y eso también, o sea, el estar reutilizando cosas, a veces la gente nos pregunta, pero ¿por qué no reutilizan esto? La Estación Espacial Internacional se la llevan a la Luna Bueno, yo creo que hoy vamos a ver con las cosas que vamos a explicar que realmente a veces es más trabajo y más costoso intentar ajustarte, ponerte las restricciones de que tengo que usar esto que tengo ya aquí en el almacén que simplemente empezar de cero. A veces es más fácil empezar de cero, ¿no? Y yo creo que cualquiera que tenga un coche muy viejo sabe de lo que estoy hablando.

HS
Héctor Socas

no es que ya no encuentro este recambio, es que ya no la válvula no sé qué tal, que ahora la tengo que pedir que me la manden de Alemania porque ya aquí no se consigue y dentro de 10 años ya ni siquiera en Alemania la van a fabricar y todo ese tipo de cosas pasan también con los cohetes. Total, por ejemplo, el caso creo que más afecta aquí que discutiremos ahora es que el programa de constelación tenía un módulo lunar enorme, Altair se llamaba, que no solo iba a ser el aterrizaje sino parte de las maniobras orbitales en la Luna y que por eso el módulo de servicio de Orión tiene relativamente pocas capacidades porque Altair iba a hacer mucho de ese trabajo pero al no haber Altair y mantener Orión tal como estaba en el programa Constelación Eso nos lleva a otra serie de problemas con Artemisa, que habrá que ir resolviendo, porque para Artemisa 4, a día de hoy, estamos hablando de que se va a aterrizar, a día de hoy no existe No hay módulo de descenso Bueno, ya lo hablaremos luego, está previsto que sea una versión de Starship y tal, pero es verdad que con Artemisa el cambio de tener la estación Gateway era donde iba a estar el módulo de descenso el Orión solo tendría que acoplarse a la estación, pero claro, el problema es que la estación ahora ha sido suspendido su desarrollo, no sabemos si se va a hacer o no a ver, hay un follón bastante grande ahora mismo sobre la mesa, pero bueno, lo importante, Artemisa 2, vamos a no pensar mucho ahora en el largo plazo vamos a centrarnos en esta misión, que la verdad que está yendo de escándalo, Borja, no sé si nos quieres comentar un poco el tema

LA
Luisa Achaerandio

A ver, yo tengo los sentimientos muy encontrados con respecto

JE
José Edelstein

a Tennis 2, por una parte muy emocionado de verlo volar, muy emocionado de verlo en todos los medios de

LA
Luisa Achaerandio

comunicación y ver que sale en todos lados, yo creo personalmente merece la pena solo por las fotos, solo por las fotos que ha mandado, son tremendamente espectaculares, la foto del eclipse de la luna visto desde la órbita es espectacular, las nuevas fotos de Blue Marvel, que podrán ser las nuevas Blue Marvel, la típica foto de la Tierra del Apolo 17 yo creo que por eso para mí ya merece la

JE
José Edelstein

pena y es muy emocionante ver otra vez gente en el espacio y bueno pues si le ponen lo de

LA
Luisa Achaerandio

la primera vez que van a llegar más lejos y resulta que la Luna está un poco más lejos que el Apolo 13 que es la última vez que se hizo esta trayectoria entonces están un poco más lejos entonces van a ser los humanos que más lejos lleguen en la historia en el espacio de todos los vuelos tripulados pero por otra parte muy

GG
Gastón Giribet

contento por eso pero por otra parte este programa es un desastre completamente

LA
Luisa Achaerandio

Es retraso tras retraso, con fallos tremendamente apocalípticos, de fugas de hidrógeno, estaba a punto de despegar y ya suena un poco a chiste, pero un fallo en el retrete, un indicador del retrete, que es un poco ver cómo los Simpsons tienen siempre razón con respecto a cosas de este tipo. Bueno,

GG
Gastón Giribet

y no sé, uno ve esto y piensa que la NASA tiene, desde hace mucho tiempo, desde el programa Apolo, tiene un problema muy grave con los vuelos tripulados, o

LA
Luisa Achaerandio

sea, es un problema muy... Como decía Juan Carlos, es que utilizan motores ya usados del transbordador, han pasado 30 años desde el transbordador, es como coger e intentar hacer un viaje en coche con un coche de hace 30 años, o sea, no desarrollan nada, los contratos son tremendamente abultados y carísimos

GG
Gastón Giribet

y no sé, parece que ya Rekizama, el administrador de la NASA, una de las cosas que dijo en el nuevo cambio del programa Artemis, que yo estoy muy de acuerdo con él, puso una diapositiva que me pareció súper esclarecedora de la cadencia de lanzamientos que había con las

LA
Luisa Achaerandio

misiones Apolo, con el transporte espacial, y claro, lo que dice es que lo que no podemos estar es lanzando una misión tripulada cada tres años, porque claro, entre que la montamos, nos acordamos de cómo funciona, se pone el equipo, claro, esta pieza que teníamos en el almacén que pusimos hace seis meses, ahora no encaja bien, o tiene,

GG
Gastón Giribet

pues si lo ha solucionado, pues en vez de ir directamente a la Luna ya en Artemis 3, pues va a intentar probar un módulo que no existe de SpaceX en órbita, que también en este momento no se puede utilizar porque no hay un módulo, y como en este

LA
Luisa Achaerandio

momento se está viviendo entre la cosa más antigua y más retro que hay, que es utilizar el SLS y la Orion, con gran parte de las tecnologías, especialmente el SLS de hace 30 años, con los motores de hace

GG
Gastón Giribet

30 años, con sistemas de hace 30 años, con tecnología de 30 años y con procedimientos de hace 30 años y lo más extremadamente nuevo que es SpaceX, que es

IC
Ignacio Crespo

todo loco, combustible nuevo, sistemas nuevos, todo, inteligencia artificial, recuperar el cohete, una grúa que te lo cogen según va cayendo para que luego recargarlo en 6

LA
Luisa Achaerandio

minutos volver a lanzarlo de nuevo en 6 horas, entonces vivimos entre lo más retro,

GG
Gastón Giribet

entre unas contratas gigantescas que hicieron un montón de contratos de muchísimos millones y lo que presentaron es exactamente un

JE
José Edelstein

transbordador espacial 2 y lo más novedoso y lo más extremo que es SpaceX y en medio como que te

HS
Héctor Socas

quedas muy frío, te quedas muy... Yo tuve exactamente la misma sensación, ¿sabes lo que pensé yo? Que esto es como cuando hay una película antigua que te gusta pero ya los efectos especiales se han quedado obsoletos y se vamos a hacer un remake, entonces me da la impresión de que Artemisa 2 es como un remake de la era del transbordador espacial de los 80, yo pensé lo mismo, Estamos viendo, estamos fascinados con imágenes de cohetes regresando, aterrizando en vertical, siendo recogidos con el mecasila ese, todas esas cosas tan alucinantes y de repente, ahora volvemos a ver un lanzamiento con tres pedazos de pepino que se caen al mar con los mismos motores del transportador de espacial ¿El mismo tanque, el mismo combustible? Dos boosters laterales que son combustible sólido, que eso es tóxico, es un perclorato de oxidante, es un perclorato y el combustible es aluminio en polvo, ¿no? En fin, son cosas que son de antes y tal, pero estamos en la época de combustible de hidrógeno y oxígeno, que lo que sale de ahí es agua, incluso allá lo más avanzado, pensando en Marte y tal, metano, estamos con una nueva generación de cohetes más limpios y esto efectivamente es como volver atrás pero con el pecado de que todavía en el transbordador espacial se recuperaban los boosters, caían en paracaídas y los recogían en un barco y los reutilizaban Y los motores, los motores bajaban

JC
Juan Carlos Gil

planeando y por eso se pueden reusar hoy, pero aquí los cuatro motores que estaban en el almacén se pierden con Artemis

HS
Héctor Socas

Tenían 16, cada SLS lleva 4, 4x4 es 16, 4 Artemisa Y ya no tienen más recambios, porque si tienen

LA
Luisa Achaerandio

que ponerse a hacer uno, no tendrán ni el molde, ni sabrán quién lo hace y faltarán piezas Los Shattel

JC
Juan Carlos Gil

llevaban 3 motores, había otros de repuesto

LA
Luisa Achaerandio

Y ahora a ver si, claro, el SLS ya parece que está ya de finiquitado, pero no hay una nave de relevo tampoco porque la Starship tampoco vuela, así que es verdad que hace pruebas muy impresionantes, es un artefacto casi como un edificio de 20 pisos que aterriza en vertical el solito y encima lo quieren atrapar, aparte del booster, quieren atracar la Starship con la Megazilla y eso encima además pensado que no es porque sea difícil, es que la idea de SpaceX es esto lo ponemos aquí, lo recargamos en 6 horas y para arriba, esto es

JC
Juan Carlos Gil

hacer vuelos de línea espaciales, Pero como decías, Starship ni siquiera ha alcanzado la órbita No, no, no, aún no

LA
Luisa Achaerandio

ha volado Ha volado, pero no Bueno, volado de explosión, y como dicen SpaceX en los vídeos, desesamblaje rápido no previsto, que es como lo define

IC
Ignacio Crespo

El tema de los eufemismos en toda la industria aeroespacial es para hacer un programa, hay una lista enorme

HS
Héctor Socas

Sí, eso es muy bueno A veces la gente pregunta, bueno, una de las preguntas recurrentes desde fuera suele ser eso, ¿no? El por qué no se cogen los planos de las misiones Apolo y se hace igual, pero es que no se puede, ¿no? Y el ejemplo de los coches antiguos yo creo que es un buen ejemplo es que recordemos que la NASA no es una fábrica, la NASA no tiene fábricas, la NASA ensambla componentes, pero las cosas, los subsistemas se encargan a empresas y hay muchas cosas que ya no existen, no se fabrican, no existen las cadenas de montaje para producir esos elementos tal cual eran, que estamos hablando hace más de 50 años, entonces un cohete no es solo un cilindro metálico, que bueno, tú puedes más o menos hacer un cilindro metálico y tampoco lo vas a hacer igual, porque habrá una cadena de montaje diferente y saldrá diferente, pero bueno, pero es que sobre todo bombas, válvulas, actuadores, relés, sensores, electrónica, todo eso, te costaría muchísimo más intentar hacerlo como era en aquella época que hacerlo de nuevo y yo creo que eso es parte de los problemas que hay aquí y tienen

IC
Ignacio Crespo

que ver con eso Hace poco escuché, que me gustó mucho la comparación, que lo que está pasando aquí, en cierto modo, es también lo que pasaría si dejáramos de construir barcos durante un tiempo. El barco tampoco depende de una cadena de montaje, sino que es un lugar donde todavía sobrevive el concepto de los oficios, y el maestro y los aprendices. y pasar ese conocimiento de uno a otro porque no solamente es lo que puedas escribir en un papel, es la praxis. Todo lo que puedes hacer con tus manos imitas al verlo en el momento. Del mismo modo que olvidaríamos esa capacidad de hacer barcos porque no es meterlos en una fábrica sacando uno detrás del otro, pues hemos olvidado un poco la de resolver algunos de estos problemas.

HS
Héctor Socas

Ese ejemplo es muy bueno. Imagínate que durante 50 años no hiciéramos más barcos y luego 50 años después que hiciéramos.

IC
Ignacio Crespo

El titánico otra vez

HS
Héctor Socas

Seguramente podríamos hacerlo, pero sería diferente, que es lo que está pasando aquí un poco Con lo que hay hoy

GG
Gastón Giribet

en día, con los medios que hay hoy en día,

LA
Luisa Achaerandio

un poco lo que ha hecho SpaceX Intentar hacerlo desde cero y volver a hacer algo totalmente novedoso, ingenioso Con esto también una idea que salta, hace un par de semanas tuvimos las jornadas del Planetario de Castellón Estuvo allí en el Día del Marín, estuvo hablando del programa espacial chino y sí que es verdad que parece que la NASA tiene un problema con los vuelos tripulados grave en cuanto a las contratas, cómo gestionan las contratas, porque tiene lo más antiguo y lo más extremadamente nuevo.

JE
José Edelstein

Y sin embargo, Daniel Marín, que manda un saludo desde aquí, pues Carlos comentaba...

HS
Héctor Socas

Está ahora mismo en un viaje de trabajo. Iba a venir, habíamos hablado con él y habíamos quedado en que venía hoy también para estar aquí hablando con nosotros de todo esto, que a él le encanta. pero justo se dio cuenta y dice no que es que el jueves por la tarde tengo que estar para un viaje de trabajo y no podía participar así que le mandamos un saludo y lo siento a los oyentes que bueno pues nos van a tener que aguantar a nosotros y no a Daniel

LA
Luisa Achaerandio

Pues una de las cosas que decía Daniel por parafrasearlo un poco en lo que nos contaba el programa espacial chino es que el programa espacial chino es más equilibrado ni es lo más moderno de lo más moderno romper todo absolutamente el molde de todo lo que se sabe y hacer cosas combustibles Nunca Utilizados, de Metalogs, con sistemas de campana de refrigeración de

GG
Gastón Giribet

nitrógeno líquido, y vamos a hacerlo aterrizar en un barco

LA
Luisa Achaerandio

autónomo, vamos a hacer una megazila que lo intercepta en el aire, no, vamos a hacer una cosa que es más o menos lo que hacían los soviéticos, pero vamos a modernizar algunas cosas, y vamos a intentar funcionar las cosas que funcionan bien, y vamos igual a probar algo como la megazila, pero más conservador, algo que yo creo que se va mucho más al medio, no sabría decir incluso si se va más a lo más moderno o lo más, pero que está en el medio, y lo que decía Daniel Marín, que me

GG
Gastón Giribet

impresionó mucho, especialmente comparando con el programa espacial chino actual,

LA
Luisa Achaerandio

que en el fondo uno de los motivos de que Artemis II vuele y sea tan precipitado y haya fallos y como que ya lo lanzan, hay fallos, de hecho ahora la reentrada que se produce mañana, más o menos a las 2 de madrugada en la hora española, van a reentrar como nunca ha reentrado una cápsula tripulada en la atmósfera de Tierra. O sea, les dio la reentrada Artemis I sin tripulación,

GG
Gastón Giribet

no quedaban satisfechos como cómo se comportaba el escudo térmico

LA
Luisa Achaerandio

y van a cambiar la trayectoria de entrada y lo van a probar por primera vez Cosas que la NASA parece una cosa, no parece incluso de la NASA, este tipo de, pero van con mucha prisa Y lo que decían alguien que me gustó mucho es, en este momento la Agencia Espacial China tiene aproximadamente un sexto el presupuesto de la NASA

GG
Gastón Giribet

y con un sexto el presupuesto de la NASA sacaba un meme que decía no hagas nada y ganas, o sea ellos siguen a su ritmo, quieren llegar en

LA
Luisa Achaerandio

2030, tienen su plan establecido desde hace 20 años y van paso a paso estableciendo más con cambios mínimos sobre lo que tienen más o menos establecido, pues ahora los trajes, ahora hacemos la prueba del motor, ahora lo llevamos a órbita, ahora a ver si lo recuperamos Vamos a probar la cápsula y paso a paso, de manera mucho más equilibrada, puede que en algún momento incluso lleguen a adelantar

GG
Gastón Giribet

a Estados Unidos porque Estados Unidos parece que está en estos momentos en los vuelos tripulados yo creo que bastante

JE
José Edelstein

despistado, pero por supuesto defendiendo la emoción de ver a gente volando por el espacio otra vez siempre

LA
Luisa Achaerandio

y no lo han probado, pero lo han cambiado y lo han hecho más agresivo, perdónales.

IC
Ignacio Crespo

Eso iba a decir yo hace un rato, que cuando decía Héctor, todo hasta aquí ha ido muy bien, que es verdad, yo cuando tengo que escribir esas cosas estos días, lo primero que pienso es, ¿cuánto me puedo arrepentir dentro de cuatro o de cinco? Y ahora estamos cerca, posiblemente haya incluso gente que escuche este podcast cuando ya haya ocurrido el amerizaje, y sabemos que es el punto más crítico.

HS
Héctor Socas

A mí me da miedo, sí

FV
Francis Villatoro

Se acaba de quedar sin voz, Ignacio Creo que te

IC
Ignacio Crespo

muteaste, Ignacio Pues en principio no he tocado nada No,

LA
Luisa Achaerandio

no, ahora, ahora Ah, vale, vale Pero habrá habido alguna

IC
Ignacio Crespo

interferencia Me acaba de decir que es inestable la conexión de internet Eso fue

JE
José Edelstein

la NASA que...

IC
Ignacio Crespo

Eso es

LA
Luisa Achaerandio

Nos están escuchando, amigos Nos están escuchando Bueno, os está

IC
Isabel Cordero

quedando sin wifi y hace falta tirar de alguien Eso

IC
Ignacio Crespo

es, que es un tema que me preocupa a mí un poco Me preocupa qué va a pasar Porque no creo que esté tan claro En las redes sociales lo que he visto estos días y me parece interesante porque también nos habla de cuál es la percepción popular que tiene la gente de la NASA. He visto una confianza ciega y yo entiendo que hay una confianza. Han hecho las cosas muy bien en muchos aspectos, hasta aquí ha ido bien esto, han tenido una buena cultura en la seguridad, pero no podemos evitar tener ciertas dudas razonables a raíz de lo que sabemos de aquella prueba, de cómo han sido los cambios, de que hay voces expertas que dicen no está tan claro y hay evidentemente motivos por los cuales se han tomado las decisiones que se han tomado. si no se ha construido un escudo térmico totalmente nuevo, cambiándolo de forma radical, porque no había tiempo para probarlo, porque pesó más lanzarlo cuando lo han lanzado ¿Qué significa eso? ¿Qué vamos a encontrar mañana? A mí me preocupa un poco

JE
José Edelstein

A mí también, a mí me parece, no voy a decir me preocupa, voy a decirlo de otra manera, me parece muy emocionante

IC
Ignacio Crespo

A mí me tiene un vilo, la verdad, un poquito Como acabe, igual me arrepiento de decirla

HS
Héctor Socas

Cristina Koch decía que ella lo que espera es que de esta misión, precisamente lo contrario que tú dices Borja, que no haya emoción, que nos olvidemos rápidamente de ella Eso lo comentaba Francis la semana pasada, lo habías dicho tú Francis, ¿verdad?

IC
Ignacio Crespo

Sí, iba a hacer un chiste humor negro muy duro sobre eso de olvidarla, bueno, en fin, lo dejamos El

LA
Luisa Achaerandio

piloto Víctor, yo lo veo una persona muy positiva, confío completamente en que los lleve por el mejor camino

HS
Héctor Socas

Bueno, al final el que lo lleva y los trae es Newton

LA
Luisa Achaerandio

Sí, sí, pero el que toma las decisiones si hay alguna cosa que hacer

JC
Juan Carlos Gil

Poquillas decisiones Es que incluso el vuelo es súper básico,

JE
José Edelstein

de retorno libre, o sea, es el típico vuelo que haces cuando te explota un depósito en la nave y vas a la luna Es el típico vuelo que haces

HS
Héctor Socas

para volver cuando no tienes ninguna capacidad de maniobra y tienes que hacer algo apresurado Bueno Borja, pero que te

JC
Juan Carlos Gil

veo muy negativo, es que eso se hace por seguridad, para que si falla el motor principal como le pasó al Apollo 13, no se pierden en el espacio, sino que vuelvan a

LA
Luisa Achaerandio

casa A ver, la velocidad de la reentrada, si no lo he visto mal, son 11 kilómetros por segundo, 40 .000 kilómetros por hora, 40.000 Sí, sí, es velocidad

JC
Juan Carlos Gil

lunar

HS
Héctor Socas

Ese número, esa es la velocidad de escape de la Tierra Casi, casi Antes hacían una maniobra menos agresiva, como

JC
Juan Carlos Gil

decía Juan Carlos, que era rebotar un poquito Sí, doble rebote

HS
Héctor Socas

Bajaba un poco la velocidad y entonces cuando llegaba un poco más despacio, entraba en la atmósfera reduciendo significativamente Pero con la misma cápsula, que no está diseñada para eso, porque yo no creo que la diseñaran específicamente para eso Yo creo que la diseñaron para el rebote normal de reentrada

JE
José Edelstein

Cambiar eso, a mí me

HS
Héctor Socas

Le oía a Daniel en el episodio de Radio Skylab decir que realmente no es tan así, no es un doble rebote, sino que la cápsula entra de una, pero que el perfil de velocidad hace como el, o sea, que hay un frenazo, se vuelve a sacar y vuelve a frenar, o sea, que no rebota en el sentido de que está yendo para abajo No, no, no, que vaya a ir rebotando No

JC
Juan Carlos Gil

es como una piedra en el lago Yo también lo

HS
Héctor Socas

pensé, pero la fuerza G ahí, o sea, esa desaceleración Tú imagínate No,

JC
Juan Carlos Gil

no,

HS
Héctor Socas

es una bajada de reboto y subo Lo has explicado

JC
Juan Carlos Gil

muy bien Héctor, la trayectoria es de caída

LA
Luisa Achaerandio

La trayectoria de desprendimiento

IC
Isabel Cordero

Acabas de dar un ejemplo perfecto para que los chavales de institutos diferencien entre función y su derivada

HS
Héctor Socas

Exacto, sí, sí Las derivadas continuas Pero que yo siempre había oído lo del rebote que digo que esto fue una cosa que aprendí ayer. Igual viene del inglés un poco, pero lo que es es una trayectoria que hace que disminuya la velocidad de una forma progresiva.

JC
Juan Carlos Gil

De todas formas, ahora no lo van a hacer, ahora van a tope. para que la gente no se quede súper preocupada. El análisis de cómo quedó la cápsula de Artemisa I, que estuvo perjudicada, aún así el análisis dijo que no habría habido riesgo muy alto o riesgo alto para los tribulantes en caso de que los hubiese llevado. y la cápsula llegó también y llegó bien y ahora perjudicada pero sin riesgo notable y por supuesto se ha visto qué partes se chamuscaron más y demás y se ha apañado o sea que hay intensidad en la reentrada pero que no hay que tener miedo a priori Bueno,

HS
Héctor Socas

son los dos momentos más peligrosos, está claro, son el lanzamiento y la reentrada, obviamente, porque el resto, como digo, va de mano de Newton y bueno, subes y bajas, que al final es lo que es, pero esta es la parte que, donde la termodinámica te puede, ya sea por las reacciones químicas que se vuelvan explosivas o que, para eso se ha puesto también el sistema, claro, para el lanzamiento, el sistema este de lanzamiento de emergencia que hay, de abortar, que es el pincho que hay encima del cohete Ese pincho es un cohete en sí mismo que está agarrando la cápsula, la crew module, el módulo de tripulación, está agarrado ahí y esa cápsula tiene capacidad, es como un airbag, rápidamente, no sé si es fracción de segundo, centésima de segundo o algo así, al detectar lecturas que indiquen un riesgo muy grande, yo que sé, que algo está pasando, que está explotando o lo que sea, se dispara rapidísimamente y salta esa torre, que es un pequeño cohete, como digo, con tres propulsores que se lleva la cápsula esa y cae con paracaídas luego ya sobre el mar pero tienes ese sistema de seguridad, pero en

LA
Luisa Achaerandio

la reentrada no tienes nada No, porque eso no está

HS
Héctor Socas

en la reentrada Tienes que entrar con el ángulo correcto, con todo correcto, en la trayectoria correcta y si no, lo único que puedes hacer, pues hay la única decisión, decía Luisa, que tomar decisiones correctas, pues yo que sé, a qué Dios le vaya a rezar.

LA
Luisa Achaerandio

Rezar, precisamente, rezar. Por eso decía lo de Víctor, que a ver, igual.

HS
Héctor Socas

A ver, como la escena del marciano, ¿no? Dice, ¿usted cree en Dios? Dice, no, mis padres, no sé qué decía, de religión soroastra, yo creo en muchos, dice, bueno, pues rezeles a todos.

LA
Luisa Achaerandio

De momento lo que están confiando es la gravedad, básicamente.

JE
José Edelstein

Si se echamos comas una parte o no del Artemisa I, ¿a quién sentaron ahí? El comandante imagino que dice, yo de este lado Comandante

HS
Héctor Socas

no Oye, no lo hemos dicho, pero la misión, dijimos que era diversa, es una mujer, voy a decir un negro, porque se suele decir en Estados Unidos es un afroamericano, pero a mí no me gusta eso y menos una persona de color porque parece como que hay como dos grupos de humanos, los blancos y los de color y parece como que nosotros somos transparentes.

JC
Juan Carlos Gil

¿De qué color?

HS
Héctor Socas

Somos todos unidades basadas en el carbono. Exactamente, exactamente.

LA
Luisa Achaerandio

Por la noche todos pardos.

HS
Héctor Socas

Todos somos unidades basadas en el carbono. Puesto a hablar del color, del tono de la piel o del color de la piel, pues decimos piel oscura, piel, es como decir, no sé, pelo rubio, moreno, tal, o sea, creo que habría que normalizar estas cosas, ¿no? Y a mí lo de color es que me, no sé, me indigna mucho Nada, nada, negro, negro Y afroamericano me suena, no sé, tan, bueno, no sé, no he escuchado Bueno, supongo que son

JE
José Edelstein

cosas de traducción, de traerlo del inglés al español, no

HS
Héctor Socas

sé Sí, también Pero bueno, alguna forma hay que buscarle, pero que yo creo que lo importante es el... Bueno, da igual, eso ya es meternos en otra historia

LA
Luisa Achaerandio

Un homo sapien clásico también

HS
Héctor Socas

Un homo sapien clásico, mira, me gusta ese concepto Oye,

JC
Juan Carlos Gil

si hay una cosa que quería comentar, si me dejáis, y es que es la primera vez en la historia en la que un programa tripulado a la luna, como si hubiese habido muchos ahora que lo pienso, bueno, pues no está completamente... O sea, todos los elementos críticos no son estadounidenses, ¿vale?

HS
Héctor Socas

el módulo de servicio por las personas también, que es que no he terminado, estaba la mujer y un no estadounidense un no estadounidense, por eso iba también el canadiense Jeremy bueno, los nombres son Reed Weissman, es el comandante y el comandante que es el estadounidense entonces a lo que voy, es una tripulación muy diversa pero por supuesto el comandante es el estadounidense hombre blanco así que no hay que preocuparse, está todo bajo control Que

JC
Juan Carlos Gil

el canadiense está allí como pago, o es un intercambio de especies, en fin, es un intercambio, se suele hacer en los programas espaciales, por la contribución de Canadá al brazo robótico, que son especialistas, que se iba a montar en Gateway, que ya no existe, con lo cual, en fin, les ha salido bien a Canadá, porque ahora tienen a un astronauta y no hay contrapartida Sin embargo, Europa pone un elemento crítico, el módulo de servicio, el que dota de propulsión a la cápsula Orion cuando se han caído las etapas de despegue, sistemas vitales, oxígeno, energía, control térmico, los paneles solares, en fin, ese pequeño módulo que va debajo del clásico cono, que es el módulo tripulado, es europeo, es la primera vez que se hace y sin embargo no hay a bordo ningún astronauta europeo ni a priori lo habrá en los próximos Artemis, porque no sabemos negociar demasiado bien aparentemente en Europa. Pero que sepamos que quien está impulsando, dando vidilla y quien traerá los astronautas a Tierra es un módulo europeo fabricado con un consorcio, fundamentalmente por Airbus en Europa, pero fabricado por un contrato de la Agencia Espacial Europea Sí, sí, sí,

HS
Héctor Socas

muy bien, si quieren comentamos un poco cómo es la arquitectura de, bueno, la trayectoria en este caso de la misión que comienza, ya comentábamos, ¿no? Con el SLS que es el gran cohete de la NASA que básicamente se desarrolló para esta misión y que tanto es problema como nos contaba Borja ha tenido en su desarrollo y que pretende replicar tecnología de los años 80 pero muy grande y sin ser reutilizable, o sea, todo mal, pero bueno, es verdad que es un pedazo de pepino, con sus boosters de combustible sólido, eso se hace porque el combustible sólido tú no puedes, o sea, tiene mucha densidad de energía, pero tú no puedes controlar, o sea, una vez que tú aquello lo prendes, ya aquello arde todo, o sea, ya has prendido la mecha y no puedes controlar, no puedes pararlo, no puedes decirle ahora más, ahora menos, entonces claro, lo usas para boosters que sabes que están en el despegue y quieres que te dé todo el empuje que puedas para arriba ahí no tienes que controlar nada y cuando se acabe pues ya los tiras y ya vas afinando con otro tipo de propulsión. Entonces los boosters se separan, se desechan, la etapa core, la etapa principal, lo que es la mayor parte de lo que vemos del cohete, Pues ese lleva combustible, propelentes líquidos como era en el caso del transbordador espacial de hidrógeno y oxígeno, de propelente y oxidante Luego, eso lleva a la segunda etapa con la nave Orión a una órbita un poco peculiar porque es una órbita que es muy elíptica pero su perigeo, el punto más cercano a la Tierra está a solo 20 kilómetros de altitud o sea que si realmente lo dejas hacer esa órbita, realmente, bueno Daniel Marín decía que eso no es una órbita, no deberían llamarlo órbita, deberían llamarlo una trayectoria suborbital porque es que si lo dejas reentra, entonces rápidamente hay que hacer una maniobra de corrección de elevación del perigeo, que eso se hace ya con lo que es la segunda etapa del SLS que realmente es una especie de cohetito pequeño que se llama ICPS, el Interim Cryogenic Propulsion System, que es una segunda etapa con combustible criogénico. Y esa segunda etapa lo que hace es, con un encendido, circulariza la órbita y eleva el perigeo de manera que ahora ya sí quede en una órbita propiamente dicha. y luego un poco más tarde no tengo ahora conmigo los tiempos no sé si alguien los tiene por ahí pero bueno no importa mucho se produce un segundo encendido del ICPS que hace una cosa muy importante o muy relevante en esta misión que es que cambia totalmente la órbita y pone a la nave en una órbita muy muy elíptica con un apogeo que está a 70.000 kilómetros de altitud 70.000 kilómetros es una barbaridad los satélites geoestacionarios están a 36.000, entonces ahí termina el cometido de la ICPS, esta segunda etapa del SLS y se desecha, ahí se separa y entonces lo que nos queda ya es pues simplemente el anillo de acoplamiento, todo esto lleva su mecanismo de acoplamiento y tal, pero ahí ya tenemos entonces la parte con los paneles solares todavía retraídos, el módulo de servicio europeo que decía Juan Carlos y el módulo de la tripulación puesto encima, o sea, lo que es la nave Orión, digamos, ¿no? Bueno, el pincho de la torre esa de abortaje, el Launch Abort System, ya se ha desechado al principio del lanzamiento, en cuanto se produce el lanzamiento correcto, se desacopla esa parte y se desecha, ¿no? Pero entonces nos queda la nave Orión en una órbita que llega a 70.000 kilómetros de altura, 70.000 kilómetros es casi la cuarta parte de la distancia a la Luna O sea que ya le tiene casi todo el trabajo hecho, bueno casi todo no, pero bueno desde el punto de vista energético sí, realmente estás ya en una órbita con un apogeo muy alto y ahí es donde después viene el encendido, bueno ahí sí, hay unas maniobras que se hacen todavía en órbita terrestre porque esta misión recordemos que es para probar cosas y hay que hacer pues maniobras de acoplamiento de nave, que esto es lo que hace el piloto, ¿no? Decía Luisa Víctor Glover que pues se ve que va como un guante, por eso el juego de palabras con el apellido de la segunda, que es el encargado de hacer maniobras de acoplamiento, no sé muy bien qué más cosas han probado pero ahí es donde los astronautas también hacen un chequeo de los sistemas de abordo y se comprueba el fallo del inodoro y es la anécdota de la misión

JC
Juan Carlos Gil

Aquí me gustaría decir algo, que por qué lo ha reparado Cristina, que se ha comentado en redes Cada sistema hardware de una misión tripulada tiene un astronauta asignado que recibe formación precisa y en profundidad de sus sistemas Cristina se ocupaba de propulsión, de sistemas de mantenimiento vital, de otro que era no recuerdo y del inodoro Pues estropeó el inodoro, pues le tocó a ella porque era la experta, ni más ni menos, es que anda que no ha dado también

HS
Héctor Socas

que hablar Y yo creo que en el más puro estilo del marciano salió en la retransmisión esa que hacen para la Tierra diciendo que ella estaba muy orgullosa de ser una fontanera espacial La primera fontanera espacial Qué bonito, eh Me sonó mucho al marciano eso Bueno, lo del inodoro parece mucha gracia, pero estás viendo

JE
José Edelstein

para despegar esto y a mí no me hizo gracia ninguna No volvemos a la luna porque hay un problema, es para mandarles un whatsapp y decirlo, aguantar los 10 días y vais a la luna

JC
Juan Carlos Gil

Bueno, a bordo llevan las bolsitas con agujeros para los dedos de Apolo, que durante la reparación del inodoro, alguien, no han dicho quién, pues tuvo que hacer su número 2 y utilizó el sistema de la bolsita con los

JE
José Edelstein

agujeros Bueno, en eso criticamos mucho a la NASA por causa de los 80, en esto por lo menos se ha avanzado y se ha llegado a una cosa más civilizada que las misiones a poner el águila

HS
Héctor Socas

Sí, hay que decir que es la primera vez que en una nave hay un inodoro, es un espacio pequeñito pero cerrado, donde los astronautas tienen su privacidad En una

JC
Juan Carlos Gil

nave más allá de Leo, que obviamente la ISS tiene, no sé, si hay cinco inodoros a bordo Sí, por

HS
Héctor Socas

eso no contaba la ISS como nave, pero sí y es relevante también esto porque por ejemplo los sistemas que había en el programa Apolo no podían ser usados por mujeres, solo servían para hombres, entonces bueno estábamos haciendo una encuesta aquí entre el público presente en el chat antes de empezar si contábamos anécdotas graciosas de inodoros espaciales O si es una cosa que está por debajo de nosotros, que debemos estar por encima de eso, ¿no? Pero entonces preguntamos, ¿queremos anécdotas de inodoro? Y la gente dice, sí, anécdotas de inodoro y tal. Bueno, pues hay una cosa graciosa sobre eso, que es la siguiente. Saben que hay mucha tecnología, que hay muchas ideas y muchos conceptos que la astronautica ha transferido a nuestra vida cotidiana y que a veces no apreciamos. Por ejemplo, quien quiera que haya ido alguna vez a un Starbucks habrá visto que ahí no hay cafés pequeños Los tamaños del café del Starbucks son grande, super grande, Godzilla, ¿no? O algo así Se evita usar la palabra pequeño, ¿no? Bueno, pues resulta que, yo no sé si esto deriva de lo que pasó en el programa Apolo Pero lo que sí ocurrió en el programa Apolo podría ser perfectamente, es totalmente plausible Lo que sí pasó en el programa Apolo es que el sistema que había para que los astronautas pudieran hacer sus necesidades para poder orinar pues tenía una especie de manguera, un tubito al cual pues el astronauta acoplaba su anatomía biológica y el interfaz entre astronauta -tubo pues era una especie de, ¿cómo decirlo? Bueno, voy a decir la palabra que ponía el documento que yo he leído, un condón, algo parecido a un condón, pero con un agujero que se acopla a la anatomía del astronauta, por eso digo que solo funcionaba para hombres y resulta que los había en tres tallas. Inicialmente había el pequeño, mediano y grande. Entonces, claro, esto es gente con estudios avanzados, que viene la mayor parte de ellos del ámbito militar Pero recordemos que están conviviendo en una cápsula muy pequeñita, que no tienen privacidad y que todo el mundo ve lo que estás haciendo y qué condón estás utilizando Entonces, por la razón que sea, pues no siempre todo el mundo elegía el correcto para su tamaño y era habitual que se eligieran tamaños inadecuadamente grandes Y eso provocó, o sea, llegó a generar problemas de fugas dentro del traje espacial

JC
Juan Carlos Gil

En resumen, Héctor, nadie eligió el más pequeño Eso es Eso es lo que ocurrió, nadie

HS
Héctor Socas

Nadie, entonces en la NASA pues se adoptaron dos posibles soluciones a este problema, una de ellas era más de tipo técnico, pero mientras iban avanzando pues resulta que entre otro tipo de personal que estaban pensando a lo mejor no tanto en términos ingenieriles sino de psicología humana, pues se les ocurrió decir oye deja eso como está y simplemente les ponemos una etiqueta que lo cambiamos y ponemos talla grande extra grande y extra extra grande y el problema se resolvió entonces y en realidad lo que no

IC
Isabel Cordero

vas a decir es que además todos eran el mismo

★ Momento claveAdaptación de trajes espaciales a la anatomía femenina
HS
Héctor Socas

tamaño eso estaría bien no sé si resolvería el problema pero pero bueno esto al final también nos habla un poco de psicología humana de que hay en estos proyectos que son tan tecnificados que hay tanta ingeniería que hay tan Tanto Desarrollo Tecnológico, al final hay personas ahí y las personas tienen una psicología y tienen una forma de relacionarse socialmente y, ostras, yo pensando, y eso que era entre hombres, no te digo si hubiera alguna mujer por ahí también, pero bueno, como decía, en aquella época además no había mujeres, o sea, ese sistema no funcionaría. Luego ya sí que se han adaptado algunos, Juan Carlos, tú me comentabas antes que Valentina Terescova fue la primera que...

JC
Juan Carlos Gil

Sí, claro, la primera adaptación de un traje y de los sistemas de recogida de desechos a la anatomía femenina fue con el Vostok 6 de Valentina Terescova. Estaba mirando, lo tengo delante, he buscado un artículo que escribí para Naukas, ahora lo pondré ahí, que lista las modificaciones, se redujo la anchura de hombros, se modificó las sujeciones para un mejor movimiento de los brazos, mayor circunferencia de cadera, menor abertura de cuello, se modificó la altura a la que el sistema de retención de casco estaba en el pecho, por el pecho femenino, se dio más movilidad al pulgar, esto es un avance, no porque fuese mujer, y obviamente se adaptó el receptáculo de gestión de resímenes. Y bueno, esto fue en la Unión Soviética, como sabemos, pero en Estados Unidos estaban a verlas venir y no fue hasta Sally Ride mucho más tarde Prácticamente no había ingenieros, mujeres, cuando voló Sally Ride y ella lo cuenta, recomiendo con muchísima efusión el documental Sally y creo que está en, ahora no me acuerdo si es Disney o Apple TV, no me acuerdo, se puso hace poco y es precioso. Bueno, están más perdidos que el barco del arroz, entonces, bueno, pues ella, en fin, abrió mucho.

IC
Isabel Cordero

Juan Carlos, no sé si por ejemplo, yo me acuerdo que me hablaron de eso, creo que por ahí irán los tiros de lo que tienes en mente, que le dieron un EF-SER con 100 tampones o algo así.

JC
Juan Carlos Gil

Tal cual, bueno, para empezar

IC
Isabel Cordero

Pero esta gente no tiene madre, o sea, no tiene hermana, es que, a ver, voy a decir una cosa muy alucinante

JC
Juan Carlos Gil

Primero, cada astronauta sube con un neceser, ¿vale? Y los hombres, bueno, pues les daban sus aparatejos para afeitarse Y ellos pensaron que qué podría necesitar una mujer, no consultaron a nadie y le ofrecieron maquillaje Menos mal que pasó por ella y dijo, ¿qué me estáis contando? Maquillaje Maquillaje, está diseñado, hay fotos con número de NASA oficial Pero para Sally, para Sally, para Sally Ride, por supuesto, yo lo denego Porque eso ya era una época de sus ochenta Y el asunto de los tampones, lo que ocurrió es que dijeron, uy, resulta que es una mujer, qué cosas Y entonces, bueno, por lo menos alguien se dio cuenta, eso sí que fue, o a lo mejor lo dijo ella El caso es que para un vuelo de una semana le dijeron si la cifra correcta de tampones podría ser, no sé si eran 100 o 200 Y ella respondió muy graciosamente, no, no es la cifra correcta, me apañaré con la mitad

HS
Héctor Socas

Más vale que sobren a que falten Ya, pero aún

JC
Juan Carlos Gil

así, imagínate Pero lo del maquillaje es especialmente dolos, o sea, imaginaos

LA
Luisa Achaerandio

El skin care que no puede faltar en el espacio

JC
Juan Carlos Gil

Por supuesto, ha habido astronautas que han subido maquillaje en sus efectos personales que los astronautas tienen derecho a subir un pequeño peso con lo que les dé la gana, pues bien, si han querido, pero ponérselo por defecto, chicos.

HS
Héctor Socas

Nada, por terminar ya este tema y ya llegamos al final del primer bloque.

IC
Ignacio Crespo

Quería añadir que de subir, una de las imágenes también más espectaculares es que algún astronauta, que ahora no me acuerdo cuál fue, subió uno de los dos compuestos plásticos

JE
José Edelstein

basados en chocolate que más me gusta. y salió un vídeo que hizo la mejor promoción de

HS
Héctor Socas

dulces de la historia de la humanidad. ¿La Nutella?

LA
Luisa Achaerandio

No quería decir el nombre por si acaso, pero bueno,

JE
José Edelstein

hubiera estado mucho más orgulloso, si hubiera sido nocilla.

JC
Juan Carlos Gil

Digo yo que tuvieron que llevar un acuerdo, porque si no le hubiesen quitado la envoltura, el papel.

HS
Héctor Socas

No, no quedó perfecto.

JE
José Edelstein

Lo veías y te ibas al súper a comprar 100 de Nutella.

HS
Héctor Socas

Eso yo lo prohibiría, porque esa puede ser un motivo de tensiones y fricciones a bordo entre la tripulación. O llevas una para cada uno, o se puede liar ahí. Bueno, nada, pero que, a ver, cachondeos aparte, es un desarrollo importante, o sea, este es un avance en técnicas de gestión de residuos. el inodoro que lleva la nave Orión funciona con un sistema de extracción con ventiladores que era uno de los ventiladores que se había atascado de hecho y que no funcionó bien y que Cristina Koch consiguió, Koch, esa aspiración final tiene que ser muy suave, consiguió ponerlo a funcionar y eso le valió el título de fontanera espacial pero que probablemente era algo de que de estar mucho tiempo parado pues luego no arrancó bien simplemente, que igual con un reset hubiera bastado Y creo

LA
Luisa Achaerandio

que también por el censo de las temperaturas como que se congeló o algo así y tuvieron que alinear un poco la nave como para intentar aprovechar la radiación para intentar desatascar ese problema Eso no lo sabía, sé que

HS
Héctor Socas

le dieron instrucciones desde tierra, no sé si eso involucró alguna maniobra pero bueno, en cualquier caso que es un sistema que tiene una cierta succión y ya está, y dejamos el tema de inodoro y también la parte de privacidad que también es importante, o sea que tengan un pequeño cubículo pequeñito donde poder estar

JC
Juan Carlos Gil

Que por cierto, está en el suelo, es gracioso, porque cuando despegan está en el suelo, el tumbao, el cubículo,

HS
Héctor Socas

pero claro Pero esto es como los aviones que no te dejan ir al baño cuando va a despegar, esto

JC
Juan Carlos Gil

será lo mismo Lo que pasa es que evidentemente cuando no hay gravedad no hay arriba ni abajo, pero te

HS
Héctor Socas

lo decía antes Siempre está el típico de que vamos a despegar y te digo, tengo que ir al baño, imagínate, paren la cuenta atrás que resulta que Wiseman quiere

JC
Juan Carlos Gil

ir al baño que decía que para mí no es baladí y se puede hablar del baño, obviamente, es un sistema crítico más, nos recuerda que somos humanos y si queremos abandonar alguna vez nuestra cuna va a ser necesario tener eso dominado como otras miles de cosas porque los humanos hacemos pis y caca, desde el papa hasta los

IC
Isabel Cordero

astronautas Yo diría que esto puede ser muy importante si miramos de manera también diversa en sitios donde pues las cosas no son fáciles, entonces si tienes que hacer, yo sé, ir a un sitio de difícil acceso, o sea, que todas estas cosas que te hacen simplemente pensar en cómo me las busco, nunca sabes dónde va a tener una aplicación, pero por ejemplo en zonas rurales,

JC
Juan Carlos Gil

extrema Isa, personas con discapacidad, que yo no sé, se las apañan en la mayor parte de los centros comerciales, es un drama Claro,

LA
Luisa Achaerandio

pero el tema está que está pensado para la microgravedad, cosa que solo ocurre en el espacio, en realidad

IC
Isabel Cordero

Bueno, pero mira, piensa en alguien que pueda tener algún problema, yo que sé, ¿vale? Mil historias, que a lo mejor pues la gravedad no

JC
Juan Carlos Gil

funciona igual Desde colostomizados, sin más lejos, colostomizados

JE
José Edelstein

No, es que cualquier cosa que hagas en el espacio es tan compleja que seguro que tiene una aplicación que va a mejorar la vida cotidiana de la gente en la Tierra Eso, cualquier cosa, el retrete espacial o cualquier otra cosa que hagas en el espacio tiene una contrapartida beneficiosa, seguro, ¿eh?

LA
Luisa Achaerandio

A ver, la ciencia en general Incluso voy a decir

IC
Isabel Cordero

otra cosa, el tema de los residuos no solamente como sea, sino por ejemplo minimizar el impacto y este tipo de cosas, lo mismo, en fin

JE
José Edelstein

O como en de marcha, luego para plantar patatas, luego también si tienes bolsas

HS
Héctor Socas

Exacto, nada, que aquí, uy, no sé por qué se me ha apagado la cámara, pero nada, ya la enciendo, no pasa nada Que digo que aquí llegamos al final de la cara A, que se nos ha alargado un poquito Pero quédense con nosotros, que verán que en la cara B seguiremos haciendo chistes de inodoros Y cosas así que le hacen mucha gracia a los niños pequeños Recuerden que si nos están escuchando en la radio, la cara B está en la emisión en el podcast, así que nos tienen que buscar en internet Si no, nos despedimos hasta la semana que viene, pero yo creo que no, que es mejor que nos sigan en la cara B que vamos a seguir hablando de exploración espacial y de muchos otros temas interesantes Venga, hasta ahora, chao Chao, chao Hasta ahora

HS
Héctor Socas

Bienvenidos, bienvenidas a esta cara B del episodio número 553 de Coffee Break, Señal y Ruido Bueno, seguimos desgranando esta misión Artemisa II, lo que nos ha dejado hasta ahora, y bueno, por terminar un poco con la parte que creo que es importante terminar de cerrar el lazo de la astrodinámica, estas trayectorias, si recuerdan, nos habíamos quedado después de, en fin, el lanzamiento, las correcciones orbitales, ah, perdón, antes de eso, siempre me olvido. Gastón Giribet, bienvenido a nuestro programa de hoy, ¿qué tal, cómo estás? Hola, ¿cómo estás? No me olvido, llevamos un rato aquí hablando en el descanso y luego me olvido al dar paso que ustedes que nos están escuchando pues no han tenido ocasión todavía de saludar a Gastón, así que resuelto. Bueno, decía, nos habíamos quedado con la órbita muy elíptica de 70 .000 kilómetros de apogeo en la que se queda la nave Orión. Recuerden que Orión es el nombre de clase de esa nave, el nombre propio es Integrity. Integrity, el nombre de clase me refiero es como quien tiene un Renault Clio, pues un Renault Clio, pero si además tú le pones nombre propio, yo tengo una amiga que llama Hippo a su coche, pues el nombre propio en vez de Hippo pues sería Integrity, el nombre que le pusieron los astronautas y ahí es donde propulsado por ese módulo de servicio europeo es donde comienza el camino hacia la Luna, después de haber hecho estas maniobras, estas pruebas, al mando del piloto Víctor Glover. Se hace un encendido que es el que coloca a la nave Orión en esa trayectoria que suele decir de retorno libre. Yo creo que no es la trayectoria correcta, perdón, la trayectoria sí es la correcta, la traducción correcta, porque es del inglés Free Return Trajectory. y siempre me he preguntado hasta que caí ayer precisamente pensando en esto porque nunca había pensado mucho Free Return Trajectory se traduce como trayectoria de retorno libre en español pero libre todas las trayectorias son de retorno libre o sea nadie te impide que retornes no hay un obstáculo no yo creo que ese retorno gratis yo creo que se llamaron así porque es una trayectoria que tú la lanzas para la ida y ya tienes la vuelta gratis o sea no tienes que hacer nada para que vuelvas Vale, entonces yo creo que en este caso el free del inglés no es de libre sino de gratis

IC
Isabel Cordero

Eso Héctor, los alemanes lo solventaron incluyendo la palabra gratis en alemán que cuando llegas a Alemania no entiendes nada pero dice gratis y dices ah, es que esto no estaba en alemán, la han tenido que importar

HS
Héctor Socas

Pues sí

JC
Juan Carlos Gil

Dije mucho de cómo son, o sea, no existía la

IC
Isabel Cordero

palabra gratis Vaya tela A ver, las dos primeras que vi, si esta lo vi, pero si eso me lo esperaba Además es muy típica, ¿no? Que siesta, pero gratis, además que fui a comprar cosas, lo tipo que cuando llegas que no tienes nada y dije, yo no sé si esta gente utiliza una fregona, pero a mí me vendría genial y ponía algo así como, recién llegado, fregona, gratis, otra cosa y dije, bueno, me siento, vamos, como en mi casa

LA
Luisa Achaerandio

También tendrían que importar palabras como divertido, flexible, cosas así o no?

IC
Isabel Cordero

Es que flexible cuesta mucho gastar Pero bueno, sí, sí, sí Bueno, el...

HS
Héctor Socas

nada, el caso es que...

IC
Ignacio Crespo

Perdona, una cosa, que estaba comprobándolo antes de decirlo porque me parece interesante esto del alemán y digo, si en alemán existe la palabra frei, ¿no? Frei existe, que es parecido a free y parece ser que sí lo importaron pero por... para evitar la ambigüedad, justo la ambigüedad de la que estás hablando, Héctor Así que tiene bastante que ver con lo que decíais de la trayectoria de retorno libre, incluso tienen costo en los que es sin coste Sí, pero

IC
Isabel Cordero

Fry es más como libre, exacto, y costo en los...

IC
Ignacio Crespo

Pero por eso, porque veían la ambigüedad Sí, sí, sí,

LA
Luisa Achaerandio

sí Sí, pero suena como feo, ¿no? Trayectoria de retorno gratis, no sé, suena...

★ Momento claveLa trayectoria de retorno gravitacional en la nave Orión
HS
Héctor Socas

Sí, suena feo, sí No sé, retorno sin coste o retorno garantizado, no sé, no sé cómo sea, retorno newtoniano, podríamos haberla llamado En fin O gravitacional Hay un encendido, sí, gravitacional, hay un encendido y ese es el impulso que manda a la nave Orión, a la Luna, pasa en una trayectoria retrógrada por la Luna y vuelve por sí misma hacia la Tierra, hay que hacer correcciones evidentemente porque igual que cuando tú pones el volante en la carretera muy larga, aunque tú lo pongas recto, el ángulo no es exactamente el de la carretera, entonces en algún momento tienes que corregir un poquito, son las pequeñas correcciones que habrá que hacer. Y aquí vienen cosas que son herencia problemática del programa de constelación. El módulo de servicio de la nave Orión no tiene suficiente potencia como para poner a la nave en una órbita lunar baja. Sí puede ponerla en una órbita lunar, pero tendría que ser una órbita alta, por ejemplo, la órbita el Nearly Rectilinear Halo Orbit, N-R-H-O, que le sonarán esas siglas porque es lo que se dice mucho de la órbita que sería la de la estación Gateway La estación Gateway estaba previsto que tuviera una órbita muy muy elíptica, de forma que pasara mucho tiempo por encima del polo sur, que se moviera muy despacio por encima del polo sur y luego por el polo norte fuera muy rápido, mucho más abajo Inicialmente la idea era que esa nave Orión se acoplaría con la estación Gateway, sí podría ponerse en esa órbita nearly rectilinear halo orbit de la Gateway, pero no hay estación Gateway ahora mismo en la Luna no sabemos si la habrá alguna vez, esperemos que sí, la nave reunión no tiene capacidad para frenar lo suficiente como para ponerse en una órbita baja lunar y eso dicta mucho de lo que es esta misión porque es más larga, hay gente que ha preguntado ¿por qué se tarda más que las misiones Apolo? Bueno, en parte es por esto porque pasas muy lejos de la Luna, a la gente del departamento de comunicación tienen que romperse la cabeza para ver cómo podemos vender esto como algo muy innovador, es decir, no tenemos la capacidad de hacer Entonces, ¿cómo vendemos que estar lejos sea importante? Ah, porque estando lejos vemos más luna. Bueno, pues entonces vamos a ser los primeros que veamos la cara oculta de la luna completa y tal, bueno, cosas así. Da igual. La cuestión es que pasas tu trayectoria de retorno y con eso ya vuelves a la Tierra y antes de la reentrada se desprende el módulo de servicio, te lo quitas encima y solamente el módulo de tripulación es el que reentra con esa especie de pequeño doble, bueno, no va a ser doble, Esta va a ser directa, sin el doble pico de velocidad de reentrada. Entonces, yo quería decir una cosa sobre esto de las trayectorias. Me gustaría sugerirle a la gente que tenga interés por la astrodinámica a que vean las animaciones de la trayectoria desde el punto de vista geocéntrico. Es decir, solemos ver el diagrama en el que la Tierra y la Luna están fijos y se ve como un 8 saliendo de la Tierra sin un 8 de la Luna y bajando. Está bien, pero es un poco engañosa esa idea, porque parece que tú pilotas la nave para hacer ese 8 En realidad, si te centras en la Tierra, la Luna está moviéndose a tu alrededor Realmente tú lo que haces, esto se parece mucho a la idea de Julio Verne Mandar una nave con un cañonazo para arriba, sube y vuelve a caer O sea, es literalmente eso, porque realmente la gente a lo mejor tiene idea de que el viaje espacial es como ir en un avión Que va un piloto a los mandos y vas pilotando ahí y te vas moviendo todo Hay un momento que tú das un encendido, ese es el cañonazo y de resto ya vas de la mano de Newton La gravedad hace su camino, tú no vas pilotando Y esto es tan, cuando lo ves desde el punto de vista geocéntrico Se trata de disparar para arriba, estirar una piedra hacia arriba Cuando está arriba del todo ya se está parando, se está parando y ya va a empezar a caer En ese momento pasa la luna por ahí y simplemente la luna pasa por un lado y luego tú caes por el otro Pero es subir mucho, pararte y caer, es balístico, prácticamente totalmente balístico, no del todo, porque es verdad que la luna te hace, la luna pasa y te distorsiona un poco la maniobra, ¿no? Pero básicamente es balístico

JC
Juan Carlos Gil

La luna es gorda, la luna es un bicho bastante gordo, así que claro, sí, también tiene influencia gravitatoria Lo cual

JE
José Edelstein

muestra cuán maravilloso es regresar en Apolo, en las misiones Apolo, porque si bien ahí hay que hacer unas correcciones, pero igual, gran parte también está hecha por la gravedad y es impresionante, yo digo, volver de ahí habría sido

JC
Juan Carlos Gil

esos escalofriantes Por eso volvió Apolo 13, volvieron con vida

HS
Héctor Socas

Pero vamos, que el retorno gratuito es básicamente el subir y volver a bajar, es el caer, o sea, la gravedad de la luna te ayuda un poco y tal, pero no distorsiona mucho esa trayectoria O sea, si no estuviera la luna, la trayectoria sería bastante parecida, hombre, es verdad que probablemente irías más lejos, ¿no? O sea, voy a decir una cosa que va a sonar un poco a tontería y a lo mejor lo es, pero tiene un poco de trasfondo que es que al final, desde el momento en que el módulo de servicio enciende los motores y eso es casi una trayectoria balística, solamente la energía con la que se envía la nave es solamente la necesaria para llegar al infinito, no más. y esto puede parecer una tontería, pues si es para llegar al infinito, pues ya, ¿qué más quieres, no? A ver, no, lo que quiero decir en términos físicos es que es básicamente la energía potencial gravitatoria, o sea, si llegarías al infinito, pero en teoría llegas con velocidad cero y en un tiempo infinito, lo que quiero decir es que te vas frenando, te vas frenando, te vas frenando, estás justo en el límite, estas trayectorias están muy cerca del límite de entre que subes, te paras y vuelves a caer, O subes, subes, subes y te quedas, o realmente sigues y te vas

IC
Isabel Cordero

hacia el infinito La velocidad de escape del instituto, digamos Quieres quedarte cerca del límite para ni caer antes de tiempo, ni irte y

HS
Héctor Socas

luego no poder volver Sí, y por eso se ve cuando llegas a la reentrada, es básicamente con la velocidad de escape de la tierra No lo ves tanto en la ida porque hay como diferentes etapas Entonces eso complica un poco el asunto, pero es básicamente Al final, si lo piensas desde el impulso del módulo de servicio, es tirar algo para arriba y luego ya no lo tocas más, por su propia gravedad sube y vuelve a caer Ese es el recorrido y eso se ve muy bien cuando ves la animación en un sistema centrado en la tierra, pero con la luna libre Entonces ves que tú tiras para arriba y en algún momento la luna pasa justo, cuando tú estás llegando a la cúspide de la trayectoria pasa la luna y entonces la luna te ayuda a hacer la caída también, pero la velocidad, o sea, arriba abajo es simétrico, o sea, la luna te cambia la trayectoria para ir por un lado y luego volver por el otro pero, es decir, cuando tú estás subiendo la luna tira de ti hacia arriba y luego cuando estás bajando tira de ti hacia abajo, o sea, que lo que ganas por un lado lo pierdes por el otro también Entonces, bueno, toda esa cosa me pareció interesante de estas trayectorias Y yo creo que con eso me doy por satisfecho con la parte de astrodinámica Y si quieres, Luisa, tenías cosas que contarnos sobre los experimentos científicos que algunos hay, que se están haciendo Y también muy interesantes, sobre todo relacionados con lo que le pasa a los astronautas ahí arriba Sí,

LA
Luisa Achaerandio

y quería comenzar por un ejercicio de imaginación, ¿vale? Imagina que estás en una nave muy pequeñita, del tamaño de una buhardilla chiquita, flotando en el espacio junto a otras tres personas ocupadas con sus quehaceres a 200.000 kilómetros de la Tierra y que de repente te entra hambre, ¿vale? Tú imagínate esa situación, ¿no? y sacas un paquetito de brócoli. Uf. No sé, parece sano, pero igual que sea sano no lo es todo, como tú bien decías, ¿no, Héctor? Igual necesitas un poquito más de... algo más satisfactorio.

HS
Héctor Socas

Y más cosas a considerarse.

LA
Luisa Achaerandio

Entonces, efectivamente, por eso la nutrición...

HS
Héctor Socas

Yo eso no lo entiendo. Yo estaría tan nervioso y yo no comería en todo el viaje.

LA
Luisa Achaerandio

Y además, justamente investigando sobre este tema, leyendo sobre esto, esto es algo que le ocurre a los astronautas, que pierden el apetito, o sea, que lo normal es perder el apetito, lo normal es quedarte en déficit calórico, por lo tanto, no solo puedes, o sea, tienes que buscar un equilibrio entre que la nutrición sea adecuada y que también sea apetitosa, que sea palatable, porque entre otras cosas también pierdes un poquito el sentido del olfato, del gusto y hay todo un, se llama Spade Food System Laboratory en el Johnson S.P.I. Center Hay todo un equipo compuesto por nutricionistas, por tecnólogos de alimentos, por microbiólogos, por ingenieros, por especialistas en factores humanos también, por psicólogos Es decir, lo que decías tú, Héctor, necesitas también esa parte de ver cómo hacer este viaje más agradable en varios aspectos porque, de verdad, una, no sé si os acordáis de la película, me parece a mí que era, no sé si era Gravity, pero la imagen de ver tan lejos, tan lejos, tan lejos la Tierra debe de dar una morriña, no sé cómo decirlo yo, esa imagen de ver que lo mejor no vuelve, tiene que ser, no sé, de sentir ese frío espacial en algún momento que han sentido ellos, ahí en la inmensa oscuridad, ¿no? Estar totalmente aislados de todo, debe ser un sentimiento muy fuerte Y también me gustaría resaltar Si te referías a la película Passengers Es que no me acuerdo, salía ahí, ¿cómo se llama? El que es marido de Angelina Jolie o fue marido en un momento dado, era el protagonista Adastra, Adastra Es que esa película tiene un fotograma que a mí me sobrecogió, de verdad Pues era lo mejor

JC
Juan Carlos Gil

de la película, porque vaya, Truño Es el fotograma, ese

LA
Luisa Achaerandio

fotograma de estar ya a nivel de Plutón y transmitirte esa lejanía de la Tierra, esa soledad, a mí me sobrecogió ese fotograma, ya no recuerdo nada más de la película, sinceramente Y bueno, quería decir también que hay que resaltar que hay muchos perfiles dentro de la nutrición, hay muchas investigadoras, muchos perfiles que suelen ser mujeres, ¿vale? en la NASA. Está Grace Douglas, que es una científica principal del programa de alimentos. Está Maya Cooper, científica de alimentos, centrada en el desarrollo, evaluación sensorial, ojo, y mejora tecnológica de los productos que consumen los astronautas. Y una tercera, que es Vicky Cloeris, yo lo siento si no estoy pronunciando bien, que por ejemplo, pues lleva mucho tiempo en la NASA, incluso ha escrito libros y demás y está coordinando pues estos aspectos. Por ejemplo, si pensamos en un día típico de la misión, evidentemente excluyendo el lanzamiento y la reentrada, todos los astronautas tienen todo programado, lo tienen absolutamente todo programado, tienen que dormir ocho horas, además todos juntitos, porque tú imagínate que no puedes dormir porque alguien se pone a hacer ejercicio de repente, es que estás en un espacio muy pequeño, que son nueve metros cúbicos, igual, ya te digo, el volumen es, yo creo que es una de las dimensiones más difíciles a ti te dicen 9 metros cúbicos y sobre todo como son cónicos no lo tienes muy claro pero tú de pie no cabas en todo ese volumen si os fijáis cuando estamos viendo a los astronautas salen más o menos dos un poco a cazapadillos y uno inclinado es

JC
Juan Carlos Gil

que nunca salen los tres sería como una camioneta pequeño

LA
Luisa Achaerandio

mediana pero una camioneta es un concepto de cubo claro es que una camioneta es un concepto de cubo y ya el volumen no es lo mismo Entonces yo, mira, estuve en el avión, ¿no? Últimamente viajo mucho, pues cuando tú estás en la cabina, o sea, en el cuarto de baño del avión, ¿vale? Pues básicamente ese es tu espacio vital, es que es muy fuerte, son dos metros cúbicos, es que es muy fuerte, ¿eh? Piénsalo de verdad, o sea, dos metros cúbicos más o menos es la cabina del retrete de un avión, un balcón, o sea, tumbarte en un balcón habitual, no sé, o sea, eso también hay que tenerlo en cuenta a la hora de psicológica y que te encuentres bien, ¿no? Entonces, lo tienen todo programado Evidentemente tienen bebidas y por supuesto, no puede faltar el café Por supuesto, del té no se habla, fíjate

HS
Héctor Socas

Cuando vaya Ignacio los va a poner en su sitio

IC
Ignacio Crespo

Hombre, si no, no viaja al espacio, ¿te imaginas? O sea, Luisa, según lo que decís es que ir al espacio puede ser mirar la luna por la ventana Estar encerrado

JC
Juan Carlos Gil

sin nadie que te hable, tomar café y bajar de peso Eso es lo mejor La mejor publicista que escuche en mi vida Y hay

JE
José Edelstein

Nutella, eh Se vende, se vende Se me da muy bien Nobrate, que hay un nacional, pero hay Nutella

IC
Ignacio Crespo

Sabiendo que te gusta tanto el café, ¿realmente crees que se le puede llamar café a eso que llevan?

LA
Luisa Achaerandio

No, no, no, totalmente Ah, vale, vale, entonces tampoco llevan

IC
Ignacio Crespo

café, eh No,

LA
Luisa Achaerandio

no, eso de corazón yo sé que le llaman café, pero yo creo que no Porque en realidad todo lo tienen que reír Es que aquí hay mucha ciencia, de verdad A mí me encanta esto, o sea, yo todo, hemos empezado así como un poco negativos y tal, pero a mí esto me apasiona, me parece fascinante de verdad Entonces todo eso, no puede faltar el café, aunque bueno, habría que abrir este melón Es muy chulo también que tiene la participación y la personalización de la tripulación, es decir, cada uno tiene como su menú No es, digamos, que haya un menú para todos, ni todo es de la misma manera, ni nada Los alimentos tienen tecnología, todos son rehidratables, todos son termoestabilizados, el termoestabilizado es cuando un alimento se esteriliza por calor y se envasa herméticamente, no necesariamente tienen que estar liofilizados, esa es otro tipo de estrategia Por supuesto tienen que estar irradiados, ¿os imagináis por qué? Siempre hago una pregunta, pero hay que dejar un espacio

JC
Juan Carlos Gil

para el pensamiento Que no queden bichitos

LA
Luisa Achaerandio

Es que imagínate que te da una cagalera ¿Sabes? O sea, tienes que cuidar Perdón, si a lo mejor esta palabra no era muy adecuada O a lo mejor

IC
Isabel Cordero

incluso algo menos malo Que los bichitos empiecen a reproducirse y tengas una humedad allí O yo qué sé, cualquier historia

LA
Luisa Achaerandio

de esta Sí, sí, imagínate que vuelven todos con ronchas por todos lados Bueno, sería una catástrofe Luisa, lo que

HS
Héctor Socas

planteabas, yo creo que los compañeros te echan por las cotillas

JC
Juan Carlos Gil

En de la Tierra a la Luna llevaban a dos perros a bordo, ¿se acordáis? Uno de ellos se llamaba Satélite y uno, no sé si era Satélite, se muere en el lanzamiento, entonces decían, ¿qué hacemos con este? Y abrieron la puerta y le echaron, ¿no? Sí, sí, tal cual, y cuenta Verne, jo, es que Verne era Verne, como luego veían al cadáver del pobre perro, claro, siguiéndoles, obviamente, llevaban la misma trayectoria que ellos, porque era un lanzamiento de un cañón, y entonces dicen que le veían todo el rato por la ventana, que casi se lo podían haber quedado dentro, que daba menos pena

★ Momento claveMitigación de riesgos microbiológicos en alimentos espaciales
LA
Luisa Achaerandio

Vaya, pues sí, qué imagen Pero es que sí, que realmente no es solo porque te puedas sentar mal, sino que realmente hay bacterias que pueden ser peligrosas, ya sabemos Por las toxinas, por ejemplo, la toxina botulínica, lo que sea Hay que irradiarlo, evitar intoxicaciones y peligros microbiológicos Entonces, en general, estas medidas, estas comidas se tienen que rehidratar Y entonces tienen como un sistema de agua que lo vas rehidratando y luego todo te lo tomas como una pajita Muchas propiedades organolécticas de la comida se pierden ahí, por lo tanto necesitas llevar salsas, ¿no? Pero es verdad que en la web de la NASA, y recordad a los oyentes que este tipo hay un montón de enlaces que hemos añadido para que, bueno, pues si alguien quiere consultar todos estos detalles están también en las notas del episodio y supongo que también en la web de Coffee Break La NASA dice que incluyó 189 productos diferentes, ojo, que es un montón, muchos tipos de bebidas, ya os digo, y me hace gracia porque la taza de café estaba en medidas, 43, que a mí me salen a una taza más o menos al día, o sea, aproximadamente, ¿no? 43 tazas en total para los 10 días, ¿no?

IC
Isabel Cordero

Yo creo, Luisa, que ahí hay más peligro que la medera de gran hermano, o sea, tú me dices, un café al día Yo qué sé, imagínate que prueba algo y dice, esto está horrible, se le hago un trueque al otro que no se la aguanta y empiezan a pasar ahí Bueno,

LA
Luisa Achaerandio

si estuviera acá, y luego flota la Nutella, por algo

JE
José Edelstein

Si estuviera Eduardo Sánchez, cabezón acá, diría, ¿cómo van a poner un número primo de taza de café?

LA
Luisa Achaerandio

Impresionante, 43, ni uno más, ni uno menos

JE
José Edelstein

Estudio psicológico de ver cómo se pelean por él.

LA
Luisa Achaerandio

Es que es verdad, y si el que sobra, en fin, más o menos, ¿no? Más o menos toca uno y sobra algo. Y luego me hace gracia porque, por ejemplo, tu pan no puedes llevar. Es que todo lo que tenga migas, todo está pensado. O sea, tú no puedes llevar un trozo pan. Tú tienes que llevarte lo que son las tortitas estas mexicanas. Porque en realidad ese tipo de, bueno, de manera de acompañar la comida, pues no provoca migas. Es que imagínate, cualquier gota que se vaya por donde no es, cualquier miga que se vaya por donde no es, pues te puede hacer una historia en la nave

IC
Isabel Cordero

Luisa, mira, una tontería, o sea, esto no sé si es tontería, pero claro, no puedes llorar, te emocionas con la luna, pero estás, no, lágrimas, no, lágrimas Claro, están

LA
Luisa Achaerandio

como así, como, ay, muchas veces, oye, que en esta misión se han emocionado mucho, porque acordaros de lo del cráter, que no sé si lo vamos a comentar, pero uno de los cráteres tiene el nombre de la mujer fallecida del comandante, ¿no? entonces ha habido momentos muy emotivos en esta misión. La cosa es que mirando los tipos de comidas que llevaba, porque mira, por ejemplo decían, tienen quiche vegetal, que es como un pastel de verdura, salchichas de desayuno, que yo bien, una salchicha de desayuno no sé muy bien lo que es, pero bueno, la cosa es que me recuerda un poco como desayuno continental, que digo, a mí en realidad, no sé si me gustaría llevarme esto al espacio, pero bueno, Quiero decir, contra gustos los colores, pero la cosa es que tienen, por ejemplo, y esto también lo dijo Cristina, como que no les podían faltar los macarrones con tomate, como por hacer un poquito de comida reconfortante, o con tomate, con queso, los macarrones con queso, porque no puede faltar ese factor, aparte de tener brócoli y demás Vale equilibrar, exactamente, hay que equilibrar gasto energético, colectividad y siempre tener esa visión del confort, de hacerlo un poquito más pasable Cinco salsas picantes distintas, varios saborizantes, entre los que no podía faltar el sirope de arce, claro, pues el canadiense Si por ejemplo hubiéramos ido a algún español, vamos, el aceite de oliva, yo qué sé, eso cómo nos iba a faltar, vamos, me lo llevo a la luna y más allá

HS
Héctor Socas

En caso de emergencia, a lo mejor te sirve para lubricar alguna tuerca

JC
Juan Carlos Gil

Claro, total Luisa, esto te va a hacer cierta gracia ¿Sabes quién ha hecho la aplicación que registra lo que comen los astronautas, cómo se sienten, cómo les han sentado los medicamentos que toman? Todo se registra para hacer luego balance Pues sí, lo ha desarrollado mi empresa Tenemos un contrato en GMIV Alemania, donde hemos hecho ese sistema que se llama Everywhere Anywhere y un sistema de gestión de anomalías también donde los astronautas apuntan cualquier cosa que pasa para luego investigarla y dar la salida para los próximos Artemis. O sea que tenemos una contribución en GMV modesta, pero ahí estamos.

LA
Luisa Achaerandio

Qué chulo, ¿no? Pues qué chulo, la verdad.

JC
Juan Carlos Gil

Y el sistema de control térmico se ha hecho en España, en Tres Cantos, Airbus Crisa, que es el contratista principal de la Agencia Parcial Europea para el módulo de servicio, pues ese subsistema se ha fabricado en España, en Tres Cantos, en Madrid

LA
Luisa Achaerandio

Y bueno, y lo que decía, el picante, el picante, o sea, todo lo que son los sabores en general, en microgravedad se perciben menos Y tú imagínate un ambiente en el que no huelas, tú cuando estás resfriado no estás como más deprimido, tú piénsalo Es como que te entran también menos ganas de comer si las cosas no te saben, esto es cierto también, ¿verdad? Entonces por eso le tienen que meter bien, pero ojo, lo que pica repica, ya sabemos A veces cuidado con los niveles, pero quiero decirle, tienes que dar ese toque y también algo que a lo mejor no pensamos es que, claro, como no comemos igual, quiero decir, aquí yo cuando cojo un vaso en la tierra no se queda flotando, cuando bebo, bebo normal, pero allí todo tiene que ser como una pajita, todo tiene que ser como entrenado de alguna manera, porque si no, igual no sé manejar bien cómo comer las cosas y de repente se me escapa todo. de hecho, creo precisamente el canadiense, en una entrevista que hicieron a unos niños de colegio y tal, empezó, le hizo una pregunta a una niña oye, ¿por qué el agua se ve como una esfera? Y claro, empezó a sacar agua de una de las botellitas que tenía, de uno de los sobrecitos que tenía y no era la que estaba liando en la nave, empezó, eso yo no sé si lo habéis visto, pero lió una en la nave que estaba Cristina detrás de todas las gotas diciendo, pero Jeremy, por favor.

JC
Juan Carlos Gil

Eso ocurrió, qué raro que no lo diga Borja, en los Simpsons. ¿De verdad? Se abrió una bolsa de patatas fritas y salieron por toda la nave. A la vez, me gustan más las mismas horas. Y aquí la selva Homer comiendo am-yam-yam-yam. Además, lo come al ritmo del Danubio Azul. Los Simpsons son impresionantes.

LA
Luisa Achaerandio

Un apunte con eso, que yo creo que, no sé

FV
Francis Villatoro

si lo comentamos alguna vez, pero eso está basado en una pequeña historia real, que es un astronauta de la misión Gemini 3, que se llamaba John John, que es mítico,

HS
Héctor Socas

y además creo que hay el Space Food, la oficina de Space Food de la NASA, creo que se fundó ahí, porque cuando las Gemini subían con todos los tubos de pasta dentrífica que iban exprimiendo y que iban tomando como de un tubo de pasta dentrífica, no había ni comida liofilizada, eran los tubos de pasta científica porque es lo que necesita un ser humano, punto, los compuestos químicos y eran tan horribles que John Jones subió un sándwich de una especie de carne de sándwich y que en medio de la misión se saca del traje espacial, baja así un poco la cremallera y se saca un sándwich tremendo y estaba Gus al lado, que también es mítico, en la Gemini 3, ahí todos apretados, como en un 5.000, todos apretaditos, y lo primero que le dice el comandante de la misión es, me das un trozo, ¿verdad?

GG
Gastón Giribet

Y partieron el sándwich y empezaron a salir todo lo que comentabas tú, todas las miguitas de pan, y empezaron a ver cortocircuitos detrás de los paneles de las miguitas, empezaron a ver...

JE
José Edelstein

Y fue cuando dijeron, recoger todo.

LA
Luisa Achaerandio

Houston, Houston. Tenemos que mirarlo de la comida más detenidamente. Sí, sí, es que es tremendo Y bueno, pues sobre la comida, eso es lo que quería comentar, porque es verdad, bueno, hay muchísimos, pero como que las más, las curiosidades que quería decir Y luego quizá, bueno, algo que no se ha comentado, ¿sabéis la edad de los astronautas? ¿Sabéis la edad que tienen?

HS
Héctor Socas

Cristina, 47 de los otros, no sé, aproximadamente Es que

LA
Luisa Achaerandio

es la más joven, o sea, el resto tiene 50 Pero muy bien, en la mejor edad de la vida

JE
José Edelstein

Jóvenes, jóvenes Lo que no comparto es la sorpresa El

LA
Luisa Achaerandio

comandante, el piloto Víctor ha dado un espectáculo Que esté

HS
Héctor Socas

en la cima de su ciudadana Cristina no ha llegado

JE
José Edelstein

al Prime todavía ¿Cuál es tu sorpresa?

LA
Luisa Achaerandio

El piloto Con 50 años Claro, claro Es que con

JE
José Edelstein

los pocos lanzamientos que hace la NASA Ha practicado poco

IC
Isabel Cordero

Se vuelven experimentados, experimentados

LA
Luisa Achaerandio

Vaya, a ver, es verdad que entrenas mucho, el entrenamiento precisamente es la otra cara de la moneda Necesitas también entrenarte mucho en tierra para luego soportar y no venirte abajo cuando vuelvas En una misión de 10 días no vas a perder gran tono o masa muscular o te vas a descalcificar Pero sí que hay cierta reorganización y sí que hay cierta pérdida. Entonces los astronautas tenían programados 30 minutos de ejercicios diarios todos los días con un volante de inercia, que es básicamente un remo. Una máquina de remo, tú si haces más fuerza, pues obtienes más resistencia y luego puedes mantener esa resistencia para hacer un ejercicio concéntrico en un sentido y excéntrico en el otro. Entonces, pues, con este volante de inercia, porque esto es otro punto importante de ciencia que hay en la NASA, de estudiar esa fisiología y estos ejercicios a nivel espacial, porque es muy importante Si estamos muy poco tiempo en el espacio, no pasa nada, pero a más tiempo necesitamos comprender bien qué es lo que pasa en nuestro cuerpo y tomar estas precauciones ¿Por qué no tenemos otro tipo de utensilio en esta casula? Pues porque no hay espacio, o sea, en realidad si habéis visto precisamente al piloto Víctor haciendo ejercicio, que yo es el único al que he visto haciendo ejercicio, no he visto los demás, pero básicamente hace como una especie de resistencia hacia arriba, de pie, o sea, es como si estuviera anclado en el suelo y tira hacia arriba con ese volante de inercia, ¿no? Entonces de esta manera está trabajando todo el tren posterior, toda la canada posterior y de alguna manera los extensores para mantenerse Pero evidentemente no puedes hacer ejercicios aeróbicos como por ejemplo haces en la ISS porque tienes unos arneses, tienes una cinta de correr, tienes otro tipo de utensilio Y tampoco puedes trabajar el equilibrio, eso es algo que

HS
Héctor Socas

se pierde un montón Yo sabiendo que tienes el oxígeno limitado, que tienes lo que te da el módulo de servicio y tal, y sí, todo tiene que funcionar perfectamente, pero yo veo a alguien desperdiciando oxígeno ahí, haciendo algún tipo de ejercicio aeróbico y tal, y no sé ¿Quieres correr?

JE
José Edelstein

¡Sala a correr!

HS
Héctor Socas

No te lo decían tus padres, ¡sala a correr!

LA
Luisa Achaerandio

Claro, y que luego tienes que ducharte, ¿vale? Y lo que utilizan es, son unas toallitas que por cierto son de una marca de Jessica Alba Muy fuerte esto, ¿eh? Bueno, no sé, algo se han llevado por ahí que tiene que ver esta... Hay mucha publicidad en esta misión, ¿eh? Sí, sí, sí, sí, sí, sí, la verdad que sí.

HS
Héctor Socas

Yo creo que voy entendiendo por qué los chinos lo hacen con un sexto del presupuesto, a mí me parece que el cohete es lo de menos, me parece que se ponen que si las toallitas, el inodoro, el no sé qué y tal, es donde se les va, los detalles, es donde se les va el dinero.

JC
Juan Carlos Gil

No, aquí iba a decir una tontería, que quería comentar que hoy me he puesto una camiseta que no me voy a volver a poder poner, en la que aparece una luna triste diciendo, ¿por qué no venís a verme ya? Bueno, pues ya hemos vuelto a verla, así que guardaré la camiseta para él,

JE
José Edelstein

para hacer trapos ¿Con un poco de suerte el año que viene o dentro de hoy?

FV
Francis Villatoro

No sé, hasta que no pise en la luna, yo creo que puedes mantenerla Yo a esto le llamo volver

JC
Juan Carlos Gil

a la luna, si es que...

FV
Francis Villatoro

Dar una vuelta alrededor

JC
Juan Carlos Gil

Sí, tú sí vas a dar una vuelta al campo, dices, ¿he estado en el campo o he ido al campo? Es una broma, yo creo que es ir a la luna

LA
Luisa Achaerandio

Aceptamos, aceptamos Pues a mí una de las cosas que realmente me hace reflexionar sobre lo que se pierde en microgravedad es realmente el sentido del equilibrio porque tú no tienes ese desplazamiento de tu centro de masas, que está a nivel de S2, a nivel de la vértebra sacra S2, ¿vale? Hay ese punto. Tú no lo estás desplazando, no tienes ese punto de referencia a nivel vestibular, ¿vale? No hay ninguna carga axial constante, ¿vale? No se activan esos erectores, reflejos posturales, ¿vale? De propios sectores y demás de nuestra musculatura. y no sé, yo soy una persona quizás muy sensible, no sé si a vosotros os ha pasado, pero yo incluso en un vuelo de, ¿qué te digo?, de Madrid a Tokio, yo llegué y, bueno, a lo mejor vas en barco, ¿no?, un tiempo, vas en barco bastante tiempo, a lo mejor haces un crucero, tú llegas a Tierra y a ti la Tierra no se te mueve un poco, o sea, quiero decir, no te da cierto mareo solamente con eso.

JC
Juan Carlos Gil

Vamos, yo con bajarme de la cinta de andar Estoy en media hora y me bajo y me llevo unos segundos recuperar la rotación de la Tierra Bueno, pues astronauta

HS
Héctor Socas

entonces no aplica Sensación de que se te cruza todo y es como que estás viajando a otra dimensión como ir a una escalera mecánica que esté apagada No sé si... ¿Lo han vivido alguna vez?

LA
Luisa Achaerandio

Ah, sí, que te quedas como pillado, ¿no?

JE
José Edelstein

Hay un artículo de eso, Héctor, que yo me acuerdo, de las caderas mecánicas, no sé cómo de bueno es, igual lo podemos recuperar

HS
Héctor Socas

A mí de verdad me vuela la cabeza, no sé qué me pasa, me aturrullo, me tropiezo, me caigo Es

IC
Isabel Cordero

tu entrenamiento, Héctor, estás entrenado, tu cabeza está entrenada para una cosa A mí lo que me pasa a veces con los barcos que se mueven mucho, bueno mucho, que se mueven un poquito es que cuando llegas a tierra, parece que estás como, sigues, quieres seguir dando vueltas, o sea, vas andando pero como si fuera vacilar máximo, que vas así

LA
Luisa Achaerandio

o te lavas la cara y por lo menos a mí me pasó esta sensación, como que se te movía el lavabo, ¿no? Dices, jolín, no estoy estable, ¿no? Y estamos en tierra, ¿no? Pues imaginaros en el espacio y sobre experimentos científicos en sí, es verdad que esta misión no es sobre todo, no va por ahí, pero sí que llevan como si fuera un llaverito de metacrilato, un llaverito chiquitito transparente que se llama Avatar, o le han puesto ese nombre, una plaquita pequeñita, más o menos del tamaño de un dedo pulgar, donde han introducido células de médula ósea de cada astronauta, para luego cuando regresen a la Tierra poder analizarla Y Ver Cómo Ha Afectado Las Condiciones De Radiación, De Microrravedad A Esas Células Al Volver

HS
Héctor Socas

Porque Han Dejado Previamente En Tierra Hay Un Análogo Una Muestra De Control Que Han Dejado En Tierra Antes Del Vuelo Importante La Vuelta Las Comparan

LA
Luisa Achaerandio

Así Que Es Muy Interesante Y Van A Hacer Una

JC
Juan Carlos Gil

Prueba De Simulacro De Iyección De Masa Coronaria O De No Sé Qué Una Prueba Van A Hacer Y Ellos Se Van A Proteger Y Van A Dejar Avatar Sin Protección también para medir la diferencia.

LA
Luisa Achaerandio

Y está genial, a mí me parece, vale, es poquito en proporción, pero bueno, no era el previsto para el objetivo de la misión y bueno, pues, pero bueno, la han aprovechado también, ¿no? Eso también hay que ponerlo sobre la mesa.

IC
Ignacio Crespo

Y que iba a decir que es poquito, como dices, pero es que tenemos menos incluso con lo que trabajar, que me llama mucho la atención porque siempre que hablamos de esto y hacemos predicciones de cuándo tendremos bases lunares con personas habitándolas de manera más o menos permanente, se habla de todas las limitaciones tecnológicas y lo que no sabemos sobre, bueno, pues esos aterrizadores de SpaceX y ya, pero la astromedicina todavía está muy en pañales. O sea, para plantearnos todo eso, para plantearnos ir a Marte, ahora mismo no sabemos cómo hacerlo y lo que nos dice la medicina aeroespacial es que con los medios técnicos que tenemos, incluso si consiguiéramos ir y volver, volveríamos con los riñones totalmente destrozados. No podríamos hacer nada más. Así que ahí queda todo un trabajo donde Avatar se

JC
Juan Carlos Gil

agradece muchísimo Y donde hay un desconocimiento ya absoluto, porque los riñones van y vuelven y se les puede mirar Es del ciclo menstrual de las mujeres, es extremo, o sea, no se conoce nada Porque además la mayor parte de las astronautas toman anticonceptivos para evitarse el engorro Lo que sería muy gracioso

HS
Héctor Socas

Esa leyenda magufa de que el ciclo menstrual de las mujeres está controlado por la Luna mandarlas a la luna y a ver qué pasa. ¿Qué sería? ¿Sería permanente? No sé. Puede ser un... Bueno.

JE
José Edelstein

Oye, yo como estaba...

LA
Luisa Achaerandio

Queda muchísimo.

JE
José Edelstein

Ya que estábamos vendiendo Nutella, toda clase de productos, voy a hacer publicidad de un producto más noble, que es este libro, que no sé si lo habéis leído, Orbital. Es un libro que ganó el premio Booker hace un par de años y que es maravilloso, está muy bien escrito. y creo que con este programa viene como anillo al dedo porque está escrito por, digamos, como si fuera por uno de los que está en la Estación Espacial Internacional. Entonces todas las particularidades de la vida cotidiana allí, que son muchas, directamente cuesta pensarlas desde la Tierra incluso, están aquí relatadas de una manera muy hermosa.

HS
Héctor Socas

Qué bueno, gracias por la recomendación, José.

FV
Francis Villatoro

Sí, el libro es de Samantha Harvey Harvey, exactamente

JE
José Edelstein

Sí, premio Booker, Orbital

LA
Luisa Achaerandio

Apuntado Bueno, un libro que me llevaría a la misión, sin duda

HS
Héctor Socas

La verdad es que es un poco ambiguo Uno no sabe si es de cómo se organizan los electrones en los átomos o si es de naves dando vueltas a

LA
Luisa Achaerandio

cosas Es verdad, te da que pensar Descubramoslo

HS
Héctor Socas

Descubramoslo, bueno

LA
Luisa Achaerandio

Sí, pues nada, eso es simplemente lo que quería contar, porque bueno, esto puede tener muchísimas más trascendencias, pero era dar estas pinceladas y recordar que ahí se puede consultar todo en muchísima profundidad en la propia web de la NASA, realmente, y que a mí, una de las cosas que me han llamado la atención es que es verdad que hay muchas oportunidades de trabajo, la pena que me da es, bueno, pues que esté la situación geopolítica como está y, bueno, que creo que eso nos repercute a todos y que creo que es la mayor ancla, Más que la gravedad que tenemos en la Tierra y en la vida para poder prosperar

HS
Héctor Socas

Igual precisamente por eso es bueno que nos demos cuenta de las cosas increíbles que podemos hacer y que podamos ampliar la visión y que lleguen otra vez esas fotos de la Tierra y ver si se despierta algo de perspectiva cósmica y todo esto que fue tan popular en los años 60 y a ver si podemos recuperar algo de eso también Exacto Bueno, pues no sé, si les parece pasamos de tema, dejamos otros debates para otras cosas Bueno, una última cosita, voy a intentar decirlo muy rápido Alguien me preguntaba el otro día en redes sociales que cómo podían mandar las fotos desde la nave espacial Esas fotos en las que se ve la Tierra cuando supuestamente no hay internet en el espacio Y yo digo, bueno, antes que nada sorprendería hasta donde llega internet porque de hecho ahora mismo hasta tenemos satélites que actúan como medios de enlace para, estoy pensando en las Starlink, por ejemplo, que están justamente para eso, para poder dar señal de internet no a las naves espaciales sino a cobertura en tierra. o sea que sí que hay internet en el espacio por lo menos en órbita baja, esto no es internet, pero una cosa de la que se habla poco es de las comunicaciones, eso sí que es muy diferente al programa Apolo por ejemplo, la tecnología ha avanzado mucho toda la comunicación, aunque sea por radio, todo esto es por radio evidentemente, todo es digital, es decir, todo se codifica en pulsos de unos y ceros y se transmite de forma digital y además se transmite con protocolos que no es internet porque no es protocolo TCPIP. El protocolo TCPIP genera paquetes de información que está optimizado para gestionar tráfico en una red donde tú puedes enviar un paquete, el otro no lo recibe, tienes que ser tolerante a retardos, a desfases, pero también a que un servidor esté caído, a que haya congestión. Entonces todo eso, yo no soy experto, a lo mejor Francis nos podría contar más, pero todo eso el protocolo TCP y IP lo gestiona para asegurar que hay fiabilidad en la comunicación Entonces en el espacio también hay otra cosa parecida, se usan bandas de radio, sobre todo la banda S y la banda X, que son en frecuencias de, la S es unos pocos gigahercios y la X llega hasta decenas de gigahercios y seguro que Juan Carlos sabe mucho más y en esas bandas se transmiten los paquetes de datos pero están empaquetados no con TCP y IP sino con otros protocolos que para lo que están preparados para ser tolerantes primero a retardos muy grandes pues pensemos que en la luna el ping de ida y vuelta son dos segundos la luna está a poco más de un segundo luz entonces ping de ida y vuelta son dos y pico segundos entonces tienes que tener un retardo muy grande y a cortes de comunicación por ejemplo porque pasas al otro lado de de la cara de la Luna, entonces ese paquete no se recibe, tienes que estar pendiente cuando se establezca la comunicación de nuevo, pedirlo. Tienes también el paso de estaciones, a lo mejor hay un momento en el que estás comunicando por la estación de la Deep Space Network en Mojave, California, pero luego pasas a la de Madrid o luego pasas a la de Australia, entonces esos pasos generan cortes que tienes que saber gestionar, que ahora estoy hablando con esta, con la otra, los satélites geoestacionarios que tiene la NASA también para establecer conexiones, con el espacio interplanetario. Bueno, digamos que el protocolo es diferente para que sea eficiente, pero al final es codificar la información, empaquetarla y transmitirla como si fuera internet, pero con un protocolo diferente. Y eso incluye también la voz. Es decir, cuando los astronautas hablan no es con radio digital que un radio aficionado podría escuchar, como era antes. Ahora es, como digo, una comunicación digital a través de una especie de internet, por la que también se puede mandar Darfotos, e incluso ya los astronautas tienen sus cuentas de correo en las que reciben el correo personal, un poco como el marciano también, que veían que a cierto tiempo les mandaban los paquetes con sus mensajes personales, pues algo así, y de hecho me enteré escuchando el radio Skylab que uno de los fallos que hubo era en el servicio de correo de las tablets personales de los astronautas que no estaba funcionando porque había dos instancias de Outlook abiertas o algo así. Ya que estamos hoy con marca, los astronautas ven su correo con el Outlook En fin, bueno

JC
Juan Carlos Gil

Y un detalle más, y en esta misión a la Luna es la primera vez que se han utilizado canales láser Que se empiezan a utilizar comunicaciones ópticas, se empiezan a utilizar en satélites Pero aquí lo han utilizado masivamente, se deja radiofrecuencia, claro, todavía como sistema primario Pero se usa sistemas láser que el ancho de banda es inconcebiblemente mayor, de hecho pueden emitir en 4K

HS
Héctor Socas

No sabía eso, mira, interesante Alguien por aquí dice que si usan protocolos militares encriptados, me extrañaría mucho que fueran militares No lo sé seguro, no lo voy a firmar, pero me sorprendería porque una de las cosas relevantes de la estructura del programa espacial estadounidense Es que NASA es una organización civil, tiene un acuerdo con el ejército para que los pilotos militares puedan formar parte de programas de NASA, pero NASA es civil

★ Momento claveProtocolos de comunicación CCSDS en satélites
JC
Juan Carlos Gil

No, no usan protocolos, a mitad de mi carrera he hecho protocolos de comunicación de satélites, son protocolos estándar, se llaman CCSDDS, The Consultative Committee for Space Data Standardization y sí admite autenticación y encriptación. Entonces no me extrañaría que rutinariamente estén cifrados, no encriptados, cifrados. Pero se puede quitar y poner.

HS
Héctor Socas

Bien, pues pasamos de tema, alguien quiere, la verdad es que como, bueno, el tema de gran actualidad, pues le hemos dedicado mucho tiempo hoy, quizás más del que esperaba, pero bueno, la verdad que no estoy para nada disgustado, me parece que ha estado divertido y que valía la pena hoy, pues, no sé, celebrar esta misión y lo bien que está yendo, ¿no? Y creo que valía la pena Un último punto Héctor, si nos fijamos en la foto de Luisa, se ve la ESA, se ve el logo

JC
Juan Carlos Gil

de la ESA que lo comentaba Juan Carlos, no, no, para el otro lado, para el otro lado En pequeñito, debajo de NASA, pero sí Es difícil encontrarlo en las fotos, es difícil encontrar el logo de la Agencia Espacial Europea en las fotos de la orión que publica Pero es que es el módulo, es el módulo de servicio que es nuestro

HS
Héctor Socas

Muy bien, muy bien, pues sí Una pregunta, Francis, tenemos ahora en el orden del día los papers de broma del 1 de abril, pero como Isa se tiene que ir, ¿qué te parece si pasamos al tema de agujeros negros? Creo que estaría bien que ella estuviera presente en ese tema, entonces pues seguimos adelante y Gastón, si quieres cuéntanos este trabajo que me pareció súper interesante que se publicó en Nature sobre el gap, la brecha de masa de los agujeros negros que he dicho sea de paso, ni que lo hubiésemos planeado, pero salió publicado en Nature el 1 de abril también, así que... ¿No es de broma o sí? A ver si nos hemos equivocado. Es verdad, es verdad.

04Brecha de masas en el registro de ondas gravitacionales

JE
José Edelstein

O sea que esperemos que no haber caído en... Sería como un chiste, sería muy aburrido la verdad, así

HS
Héctor Socas

que vamos a suponer que no es un chiste porque sería demasiado... Pero a ver, son científicos, son científicos, o sea... Claro, es como uno diría, ah, te creíste lo del

GG
Gastón Giribet

rango de gas de masa debido a inestabilidad de supernova del 1 de abril, jajajaja, sería un poco ridículo.

HS
Héctor Socas

A ver si estamos aquí ahora analizando ese paper y la semana que viene salen los autores riéndose y diciendo mira estos que se creyeron lo del paper de broma

FV
Francis Villatoro

Por cierto, recordemos que en la revista Nature ahora ya no se hace, pero hace muchos años, por ejemplo en 2015, había pequeñas bromas de 1 de abril Ah, no

GG
Gastón Giribet

sabía, no sabía, no sabía. Bueno, es un artículo que salió publicado en Nature, Celebrity más revista científica, no Nature Astronomy, sino Nature Nature, el primero de abril, el primer autor es, supongo que es un nombre, H. Ui Tong, el artículo se llama Evidencia de la brecha de inestabilidad de pares a partir de la masa de los agujeros negros ¿Qué quiere decir esto? Es lo siguiente. Lo que se hizo fue, se buscó en el registro de ondas gravitacionales, en el catálogo de eventos de colisiones de agujeros negros que dan lugar a un agujero negro, recordemos que las ondas gravitacionales también pueden ser generadas por la colisión de dos estrellas de neutrones, la colisión de una estrella de neutrones y un agujero negro, y en particular entre dos agujeros negros. entonces se buscó en el gran conjunto hoy en día de cientos de casos debido a la campaña de observación 4 del consorcio que involucra Virgo, LIGO y KAGRA en ese gran set de datos se analizaron las colisiones de dos agujeros negros que dan lugar a un tercer agujero negro luego de su fusión y se estudió lo que se conoce como el espectro de masas que básicamente es cómo se distribuyen estadísticamente las masas de los agujeros negros. Recordemos que acá en estos eventos hay tres agujeros negros involucrados, el agujero negro que colisiona con el otro agujero negro que colisiona y el agujero negro resultante de esta colisión, el tercero. Entonces los nombres que se le dan a estos agujeros negros son importantes, los dos que colisionan, uno se llama el primario y el secundario. El primario es de los dos que colisionan, el que tiene masa más grande que el otro Y después está el agujero negro resultante, si se quiere Pero de los dos agujeros negros progenitores que dan lugar a este tercero luego de la fusión Hay uno que tiene más masa que el otro El primario es el que tiene más masa, el secundario es el que tiene más masa Y hay algunos casos en los que estos tienen masas muy parecidas Pero en general hay uno más grande que el otro ¿Qué pasa? Ante el aluvión de datos que hay ahora, se abre una nueva ventana porque las ondas gravitacionales es una cosa maravillosa para entender, es una nueva forma de observar el universo, porque ya no es una de las pocas formas de observar el universo que no hace uso de la radiación electromagnética, la otra es estudiar neutrinos, pero también nos permite escudriñar con mucha atención, con mucho cuidado, algunos aspectos de la teoría general de la relatividad, porque al involucrar esto, astros muy compactos, que a su vez están moviéndose muy rápido, ¿Qué sino esto? La mejor manera de estudiar los regímenes en los cuales la teoría general de la relatividad muestra sus dientes, muestra su desviación más fuerte, más cruenta respecto a la de Newton. Entonces, nos permite analizar la gravedad quizá de la manera más minuciosa. Entonces, esto nos abre la posibilidad, por ejemplo, de observar cosas que, varias cosas, por ejemplo, si vemos muchas colisiones podemos hacer una estimación de cuántos agujeros negros hay y cuán frecuentes son las colisiones, entonces hasta 2015 teníamos solamente teorías y estimaciones de eso, pero el hecho de que prendiste los detectores de ondas gravitacionales y dos días después ya detectaste uno, nos está hablando o bien de que somos personas muy afortunadas o bien de que las colisiones de agujeros negros son mucho más frecuentes de lo que creíamos antes y esa parece ser la respuesta.

IC
Isabel Cordero

También nos permite ver cosas... Gastón, perdona, un comentario a eso. Esto, o sea, lo que acabas de decir es súper importante porque en las primeras estimaciones de hace décadas, cuando uno pide el dinero para observar o para montar algo, tiene que decir más o menos de manera consistente cosas que van a haber. se creía que íbamos a ver muchas más fusiones de estrellas de neutrones que de agujeros negros y la realidad es súper diferente, obviamente, de estrellas de neutrones teníamos alguna manera indirecta para hacer alguna estimación, pero el punto es que de agujeros negros no teníamos ni idea de muchas cosas, entonces lo que está diciendo es súper importante Claro, y esto tuvo lados buenos y lados malos, los lados malos que ya pasquearon en el pasado es que rápidamente la gente empezó a dudar y hubo paper diciendo que lo que el algo detectaba era ruido, porque era poco creíble que dos días después de prender el aparato de repente había dos agujeros negros, 30 estandas, masas solares que colisionaban enfrente de tu rostro, pero fue así También tuvo

★ Momento claveDistribución bimodal de masas en agujeros negros
GG
Gastón Giribet

un lado bueno, porque la abundancia, cuán profusa era la colisión de agujeros negros, nos llevó a revisar las cotas que teníamos sobre agujeros negros primordiales, por ejemplo, indirectamente, pero eso llevó a descubrir que había habido errores de subestimación acerca de eso, o sea, fue muy interesante todo lo que pasó en torno a 2015-2017, hasta, bueno, luego la quilonova y eso fue otro Entonces, eso es lo que nos permite, una de las cosas que nos permite estimar la cantidad de las poblaciones, las condiciones en las que deben pasar las colisiones Una segunda cosa que nos permite es buscar cosas raras, por ejemplo, agujeros negros que no esperábamos ver O supongamos que encontramos que hay dos agujeros negros de masa demasiado pequeñas o cosas así Pero hay una tercera cosa, que hoy diría que con la cantidad de datos que tenemos es más importante aún Es que mirar el espectro de masas, cómo se distribuyen, cuántos de tal tipo hay Porque al tener muchísimos datos, uno puede ver, por ejemplo, si las masas se distribuyen en una forma bimodal, si fuera un camello, o si no, es más como una gaussiana, como un dromedario O sea, dependiendo de la distribución de masas de los que encontramos, podemos sacar nueva física Y esto es importante para el paper este que digo, de Tong y sus colaboradores, que apareció el primero de abrir en Nature porque, recordemos el título, el título dice, evidencia del gap debido a inestabilidad de pares a partir de la masa de los agujeros negros. Más precisamente es, tomaron el catálogo que tenemos ahora luego de la campaña número 4 del consorcio de detectores de ondas gravitacionales, de los 3 detectores, bueno, de 4 detectores de ondas gravitacionales, y lo que hicieron fue estudiar el espectro de masas, cómo se distribuyen estadísticamente las masas de los agujeros negros que colisionaron y formaron otro. ¿Por qué era importante esto? ¿Y qué es la brecha de masas a la que hace referencia el título? ¿Y qué es la inestabilidad de pares? La idea es la siguiente, nosotros sabemos que los agujeros negros se gestan a partir, al menos los agujeros negros de masas estelares, es decir, no los que tienen miles de millones de masas solares, sino los que tienen 15 masas solares, 20 masas solares, 3 masas solares en adelante, que esperamos observar, nacen a partir de la muerte de estrellas. Las estrellas lo suficientemente masivas, por ejemplo 17 masas solares, 15 masas solares para arriba, al final de sus vidas explotan en supernovas, es decir, hay una explosión de supernovas y ya cuando la estrella en esa explosión perdió el combustible nuclear, que debido a las reacciones termonucleares generaba la suficiente presión de radiación para contrarrestar su tendencia a autocolapsar gravitacionalmente, Luego de esa explosión ya el combustible nuclear ya no es tan eficiente, casi no hay, entonces aparece ya el colapso gravitacional, no puede ser parado, frenado y aparece un agujero negro si la estrella es lo suficientemente masiva luego de su explosión. Por eso pensamos que los agujeros negros van a tener como mínimo tres masas solares, porque si la estrella luego de su explosión tiene un carozo que pesa menos de tres masas solares, termina siendo una estrella de neutrones. Entonces nosotros esperamos que los agujeros negros tengan más de tres masas solares, pero las estrellas que son extremadamente masivas, muy muy masivas, ciento y tantos masas solares, luego de la explosión, dejarían un carozo que tendría 50 masas solares, ingenuamente Pero esas estrellas,

JC
Juan Carlos Gil

según los modelos estelares que tenemos, explotan de manera tan besánica, por un fenómeno que voy a explicar, que es este mentado en estabilidad de supernovas, que directamente no dejan nada Entonces nosotros esperamos ver agujeros negros de tres masas solares hasta 45, 35, no está muy claro, porque depende de los detalles de las evoluciones estelares que son muy complicados

★ Momento claveConfirmación estadística de la brecha de masas
★ Momento claveInestabilidad de pares y colapso gravitacional
GG
Gastón Giribet

Pero no esperábamos ver muchos agujeros negros de 55 masas solares. ¿Por qué digo muchos? Porque podrían formarse, pero no como primera generación. Podría haber algunos, pero que ya son la colisión de agujeros negros menores. Y ese evento, menos probable. Entonces, habría, pero no tantos. Entonces, no esperamos ver tantos agujeros negros de 50 masas solares como si de 20 masas solares. Ahora, cuando la estrella es extremada, más, más, más, más, más, más masiva, ahí sí esperamos verlos de nuevo, porque de vuelta, la forma en la que explotan las estrellas cambia y entonces sí habría masas, agujeros negros de masas mucho mayores Entonces, si uno analiza con cuidado cuán vesánicamente explotarían las estrellas muy masivas, encontramos que no esperamos que las estrellas generarían por explosiones agujeros negros de entre 40 masas solares y 130 masas solares Esa es la brecha de masas, si menos y si algunos pocos de más, pero hay una brecha de masas en las que no esperamos ver muchos agujeros negros Si vemos, tienen que ser pocos, porque tienen que ser estos ya gestados por la colisión de dos previos. O sea, son de segunda generación. Entonces, la idea es, ¿vemos eso? Ahora que tenemos mucho registro de ondas gravitacionales, ¿vemos en efecto que la distribución estadística de masas se distribuye como que hay un pico primero entre 3 masas solares y 45 masas solares, luego una suerte de bache y luego más adelante de vuelta? Bueno, eso de más adelante, de vuelta, no es lo que vamos a hablar. Vamos a hablar de este primer corte. Es decir, vemos en el registro de ondas gravitacionales que empieza a haber una carencia de agujeros negros de masas superiores a los 45 masas solares. Hay algunos agujeros negros que hemos detectado de más de 45 masas solares en colisiones, pero son pocos, y está bien con que sean pocos. Puede ser que esto ya sea en la colisión de anteriores. Pero cuando tenemos muchos datos, podemos hacer estadística y podemos ver, algunos pocos aguanto, pero ¿vemos muchos o no? Bueno, se había anunciado previamente en otros trabajos que en efecto se veía esa suerte de merma cerca de los cuarenta y tantas masas solares, que estábamos ante la evidencia observacional ahora de que existía esa brecha de masas, de que parece ser que las estrellas no producían agujeros negros de más de 45 masas solares Pero claro, podía ser un artefacto de la estadística, cuando vinieron nuevas estadísticas, esa brecha se mostró que era un artefacto de la estadística y se difuminó un poco Pero con este análisis, con mucho más datos y mucho más cuidadoso, uno ve en efecto que se ve esta brecha de masas Es decir, que no hay muchos agujeros negros después de 45 con un error de más 5 o menos 5 masas solares Entre 40 y 50 masas solares parece haber una merva abrupta, una suerte de decaimiento en el gráfico de distribución de masas en el registro de ondas gravitacionales Ahora bien, faltan dos detalles para explicar que ven Y un detalle para explicar por qué sea este fenómeno del que hablamos muchas veces, no quiero aburrir de por qué sea esta brecha de masas Pero lo digo rápidamente para cerrar un poco la explicación Esperamos que las estrellas muy masivas no generen agujeros negros de más de 45 masas solares porque las estrellas muy, muy, muy masivas emiten mucho radiación gamma. Y los fotones de la radiación gamma tienen la posibilidad, que no tienen los de menor energía, de generar pares de electrones y positrones. De ahí lo de la inestabilidad de pares. Entonces, como tienen este canal de decaimiento, pueden hacer eso en lugar de contrarrestar la gravedad, por decirlo de una manera un poco bruta. Es decir, la estrella baja su presión abruptamente debido a esta generación de pares Como baja la presión muy abruptamente, el colapso gravitacional es mucho más violento Y la explosión es tan fuerte que no deja un carozo que luego pueda ser agujero negro Esa es la explicación De ahí para explicar el título

HS
Héctor Socas

¿Puedo añadir una cosa, Gastón, a lo que has dicho? No solo se abre un canal nuevo de desintegración, sino que además, según ocurren esas desintegraciones Aumenta la temperatura y al aumentar la temperatura, más aumenta el ritmo de desintegración O sea, se genera un círculo vicioso Runaway, sí

GG
Gastón Giribet

Exactamente Entonces, bueno, la idea es que vieron este gap, pero ¿dónde lo vieron? Bueno, estamos hablando del registro de ondas gravitacionales, pero hay que ser más cuidadosos Lo vieron en la distribución de masa de los componentes secundarios Recordemos, el componente primario y el componente secundario son los dos agujeros negros que colisionan El primario es el que tiene más masa, el secundario es el que tiene menos masa Entonces uno puede hacer una distribución discriminada entre, por ejemplo, la masa de cualquiera la masa de los de masa más grande, la masa de los de masa más pequeña. Bueno, cuando uno hace ese análisis lo que observa es que en la distribución estadística de la masa de los secundarios, de los agujeros negros más pequeños de los dos que intervienen, ahí se ve el gap de masas. Que repito, es un corte con un 90% de confianza estadística con un error de unas 5 masas solares, un poquito más del 10%, 45 más 5 menos 4 si no recuerdo mal.

JC
Juan Carlos Gil

¿Cómo se explica que solo se vea eso en los secundarios? Me has dejado de piedra, los primarios tenían tanto derecho como los secundarios, depende de con quién te encuentres, si

★ Momento claveDiferencias entre agujeros negros primarios y secundarios
GG
Gastón Giribet

eres más grande o más pequeño No necesariamente por lo siguiente, los más grandes, que tienen tendencia a ser más grandes, porque por una cuestión del conjunto estamos haciendo la estadística de los más grandes en cada colisión Lo que uno observa es, porque LIGO, Virgo y KAGRA no solamente observan las masas, observan, podéis inferir a partir del escrutinio de la señal otros datos de la colisión, por ejemplo, el acoplamiento, las direcciones entre los espines respecto al plano orbital, acá hay tres momentos angulares, el intrínseco de cada uno de los astros intervinientes sobre su propio eje, más el propio de la colisión, ¿no? Entonces, estas cosas no están usualmente alineadas, entonces, y si están alineadas tenés que explicar por qué, tenés que sugerir, quizás se formaron en el mismo entorno, cosas por el estilo Entonces, lo notable de esto es que en el espectro de masas de los más masivos, del primario, no se ve la evidencia del gap de masas como sí se ve en el secundario de Spines, esos rotan muy rápido cuando no se cumple. Y eso es un síntoma muy fuerte de que estos ya son agujeros negros probablemente de segunda generación. Es compatible con eso. En realidad, lo interesante del análisis de espectro de masa de los primarios, no solamente el análisis de masa, sino también de Spines, del momento intrínseco angular. Y se ve que hay una tendencia notable a que se giren muy rápido. ¿Por qué eso es importante? Porque eso es lo que uno espera de un agujero negro que ya ha sido formado por una danza previa y posterior colisión de dos agujeros negros. Entonces lo que se cree es que cuando uno mira la destrucción de masa solamente de los primarios, está frente a la evidencia de que esos agujeros negros existen, pero son a su vez formados por colisiones, y ya son de segunda generación. Por supuesto, esto hay que tener más estadística, porque esto ya se hizo antes y ya se vieron estos primeros indicios del gap de masas, de la brecha de masas, desaparecer con el advenimiento de nuevos datos Pero me parece que este análisis es mucho más cuidadoso, yo no soy experto como para analizar la estadística de esto, por supuesto Pero a mí me parece interesantísimo porque esto nos permite, de manera muy indirecta, hablar sobre nuestros modelos de evolución estelar de supernovas que no son las que vemos, son supernovas muy raras, en casos de estrellas muy masivas. Nosotros tenemos modelos bastante robustos, creemos, de cómo explotan esas estrellas, estas explosiones por inestabilidad de pares que luego generan una explosión tan violenta que en ese virulento explotar no queda absolutamente nada, pero eso, una forma indirecta de observar eso es o bien observar esas supernovas o bien mirar que en la distribución de masas existe la carencia

JC
Juan Carlos Gil

A ver si he entendido con una metáfora, si miras en una pareja, el miembro de la pareja que tiene más edad, es más probable que este se haya divorciado ya al menos una vez, haya tenido dos matrimonios Me gusta,

GG
Gastón Giribet

me gusta, me gusta, me gusta, me gusta, exacto, muy bien, eso es un poco, a mí me pareció increíble esto, no sé, obviamente Isa, parece como si Isa y yo hubiésemos arreglado

JC
Juan Carlos Gil

hablar de esto porque engancha muy bien con lo que contó ella la otra vez y también engancha muy bien con el 1 de abril Solo que se puede hacer cualquier estadística de agujeros negros, yo ya lo flipo Es que eso es lo alucinante, ahora podemos ver un montón de cosas

IC
Isabel Cordero

Perdón, perdón, decía que eso es lo alucinante, hablaba con

GG
Gastón Giribet

Isa en el intervalo de esto, de que la ventana que se abre ahora de contener muchos datos es que uno puede empezar a jugar con diferentes estadísticas Por ejemplo, puede tomar las poblaciones de agujeros negros muy pequeños nada

IC
Isabel Cordero

más y ver cuán cercano se está a diferentes rangos de masa porque no nos habla solamente de la distribución de agujeros negros sino también de cuánto es nuestra capacidad de ver agujeros negros de tal masa cuando colisionan, cosas así Sí, a ver, yo aquí, bueno, me leí el artículo, está súper chulo porque además habla también de la conversión de carbono a oxígeno que yo no, esa es la parte, se me escapa mucho entonces no voy a hacer más comentarios de eso, pero bueno, es muy bonito Dos comentarios, cuidado, porque obviamente lo que ha dicho Gastón, estamos empezando, o sea, estamos alrededor de 200 y pico Vamos a tener un catálogo, espero que pronto, número 5, todas estas cosas, está bien que se explore, pero no hay que volverse loco También eso nos lo han enseñado los físicos de partículas, ¿no? Cuidado con los excesos No todo BAMP es un Higgs Bueno, pero es bonito, yo creo que es bonito explorar Y luego, el hecho de que tengas que mirar en la secundaria en vez de en la primaria Te dice que en los detalles pequeñitos hay mucha información Yo creo que hay que esperar, para ser realista hay que esperar un poquito porque ya van habiendo muchos pero no tenemos muchos riesgos de observación todavía. Por ejemplo, hay uno importante que ahí no está incluido pero que no podemos hacerlo mejor por ahora y es que sabemos que observamos mejor, o sea, perdón, sabemos que nuestros métodos de análisis de los datos van a detectar mejor aquellas fusiones que no son excéntricas. Entonces, puede ser que hay algunas que no las estemos viendo todavía Eso es lo primero, cuando leí el artículo digo, yo no sé si lo va a mencionar Gastón, pero yo lo quiero mencionar Es decir, sabemos, no a la hora de detectar en el instrumento, pero sí a la hora de extraer la señal Que puede que tengamos ciertos secos, es decir, sabemos extraer mejor cuando las masas son más parecidas Y cuando todo está en un mismo plano orbital ¿Quiere decir que nos estamos dejando muchas o pocas sin observar? Probablemente no demasiadas, pero no lo sé Entonces, cuidado con potenciales de observación, además de no solamente el número, sino también de, ojo, sabemos que en la esquinita D vamos a ver menos de las que deberían haber Pero para eso hay que poner a prueba todos los modelos, ¿no? Y luego los segundos que ya he comentado, que van a salir más catálogos, esto yo creo que hace referencia a O4A, O4B estamos empezando a trabajar a lo bestia Así que gracias a todos los compañeros que están ahí poniendo de su parte, esperamos tener un nuevo catálogo incluyendo los datos de O4B pronto y todo esto habrá que ir viendo por dónde van los tiros, ¿no? Pero me parece súper bonito que en la masa primaria no salga y en la secundaria sí salga y luego lo que decía de todas maneras Gastón sobre, o sea, uno espera que cuanto más masivos sean haya menos aunque solo sea por una cuestión de supervivencia de los animalitos, ¿no? A los animales grandes que se comen a los chicos hay más porque si no, no da para alimentar a todos. Pero es que además, si digamos hay una... vamos a decir, cómo lo voy a intentar explicar bien si más o menos sabemos que de una cierta masa, por cómo mueren las estrellas y por el número de estrellas que hay pues hay un poquito más de esta masa que de otra, pues tiene a la hora de fusionarse deberían de haber un piquito más que de otra más adelante sino que también hay picos de abundancia que pueden estar relacionados con picos de masas iniciales que generan esos nuevos agujeros negros, súper interesante a nivel de evolución estelar, súper interesante a nivel de fusión de galaxias y de fusión de objetos en general.

FV
Francis Villatoro

Por cierto, hace unos pocos episodios, no sé si un par de episodios o así, Isa nos habló del tema del nuevo catálogo, O4A completo, que eran 218 contras gravitacionales. En este artículo se han estudiado 153, es decir, solo se ha estudiado un trozo de O4A, no todo O4A y

IC
Isabel Cordero

se han dejado fuera alguna, bueno, está muy interesante, digamos que han intentado separar las observaciones para poder estimar esos extremos superior e inferior del intervalo, yo ahí creo que todavía falta mucho, todavía se puede mover mucho porque ya incluso en los picos de la distribución de los primarios hubo diferencias entre O3 y O4A, Entonces vamos a ver hacia dónde nos lleva, pero realmente es súper bonito que la población, la estadística de agujeros negros, esté empezando a tener este empaque, esta importancia A

HS
Héctor Socas

mí me parece súper importante este trabajo porque era lo que decía Gastón, la ausencia de la detección de ese gap de masa generaba dudas sobre los modelos de colapso de colapso de core y demás. Esto parece que nos devuelve un poco a la normalidad y a la tranquilidad, es decir, tranquilos, no está rota la física. Exacto, porque de hecho muchas veces cuando aparecían algunos de 130 masas solares decían, uff, ¿y este? ¿y esto? Bueno, vamos a seguir entonces al siguiente tema, gracias Gastón, Isa No sé Ignacio, si puede ser relativamente rápido este hallazgo de reptil momificado y lo que nos dice sobre los comienzos de la respiración en la tierra Héctor, yo aprovecho

JC
Juan Carlos Gil

para irme, tengo necesidad de irme A ti en chat privado que no lo has mirado,

HS
Héctor Socas

Héctor Yo no miro los chats privados, que me llega mucho spam

FV
Francis Villatoro

Muchas gracias chicos Un abrazo Bueno,

FV
Francis Villatoro

ahora estamos mucho mejor equilibrados porque tenemos una potencia de dos Claro

HS
Héctor Socas

Somos dos al cubo

FV
Francis Villatoro

Antes éramos tres al cubo, tres al cuadrado, perdón 3

HS
Héctor Socas

al cuadrado, sí, tampoco será más Pero bueno, es lo

FV
Francis Villatoro

mismo, queda más bonito las potencias de 2 Para un

HS
Héctor Socas

informático, claramente, las potencias de 2, está bien, bien visto Yo pensaba que iba a decir de género o algo así, no me cuadra, hay algo aquí que yo no sepa Vale, venga, ¿qué me dices, Ignacio? ¿Vamos con este tema? ¿O prefieres posponerlo y dedicarle más tiempo?

05Un reptil momificado y la respiración tal y como la conocemos

BiologíaEvolución
★ Momento claveReptil Captorrinus y sistema respiratorio por expansión costal
★ Momento claveSternón tripartito y evolución de la caja torácica
IC
Ignacio Crespo

No, no, puedo intentarlo, a ver, es que además creo que es uno de los temas gordos, quitando el Artemis, ¿vale? pero uno de los temas gordos de la semana y es un tema que va a dar de qué hablar porque cuando pensamos en el aparato respiratorio pensamos en el nuestro, en los pulmones, intuitivamente más o menos sabemos cómo funciona, pero a mí me parece de los sistemas más interesantes para estudiar a través de la anatomía comparada, quitando el cerebro que hoy no hablamos de eso, la cantidad de soluciones que ha desarrollado la vida para intercambiar oxígeno con el entorno es descomunal y la nuestra tiene una serie de cosas específicas muy interesantes que justo en este estudio consiguen estudiarlo de forma muy interesante. Para que nos ubiquemos un poco ha habido una serie de cambios necesarios para que la vida pudiera volverse más compleja porque necesitamos el oxígeno y no era tan fácil como simplemente intercambiarlo con el entorno sin ningún tipo de adaptación. De hecho eso fue una limitación y cuando empezaron a formarse moléculas como la hemoglobina pues permitieron que los invertebrados se hicieran un poco más grandes por ejemplo. Pero hizo falta más y en un momento dado, ya estamos hablando en este caso de vertebrados para situarnos, que eso incluye desde los peces hasta nosotros, todo ese conjunto de animales ya necesitaba intercambiar el oxígeno mucho más Los peces, y por lo tanto nuestros ancestros no amniotas, que son los peces, anfibios, todos aquellos antepasados que estaban en estos grupos, y solo en estos grupos, decidieron solucionarlo con un tipo de respiración que nosotros ya no tenemos, es una respiración de bombeo bucal, podríamos decir, que es la que vemos cuando observamos a un pez en una pecera, abre la boca y intercambia de esa forma, hace que haya un flujo y permite pues captar oxígeno en unas cantidades que Pues están bien, son relevantes. Lo que pasa es que hubo más cambios después de esto. Antes incluso de salir a la Tierra, una serie de peces empezaron a desarrollar estructuras similares a los pulmones. Es importante decir esto de que fue antes de salir a la Tierra. En aguas poco oxigenadas hubo una adaptación que fue relevante, por la cual estructuras que embrionariamente eran las mismas, que darían lugar a las vejigas nadatorias, que controlan la profundidad a la que pueden nadar los peces, empezaron a poder intercambiar oxígeno. Sacaban la cabeza, daban una bocanada y de esa forma, aunque el agua no tenía mucho oxígeno, sobrevivían bien. Vale, hasta aquí más o menos lo entendemos, pero con los anfibios llega otra serie de problemas. Con los anfibios esos pulmones ya se han desarrollado mucho más, pero tiene sobre todo una respiración cutánea, el 90 % lo intercambian directamente por la piel. Y esto es muy interesante. Y lo que quiero que nos quede claro es que la adaptación siguiente, que es donde abandonamos ese bombeo bucal que también compartían los anfibios, es la que nos permitió vivir en la Tierra tal y como vivimos ahora y además tener toda la diversidad de cráneos que tenemos. Importante este trabajo. Si pensamos en los anfibios, en ranas, en tritones, en salamandras, nos daremos cuenta de que tienen una cabeza muy parecida a todos ellos. Realmente es una cabeza plana, alargada hacia los lados, como ancha, y eso es porque bombea mucho mejor el agua, para poder respirar, para hacer ese intercambio. y hay menos diversidad, menos diversidad no solo de aspectos sino también de estrategias de alimentación. Tienen unas alimentaciones que están muchísimo menos optimizadas para presas concretas o para alimentos concretos. y esto, el cambio por el cual decidieron que, oye, no iba a llegar solamente con bombear el flujo de agua a través de la boca, sino que necesitaban otra serie de sistemas para poder respirar, permitió que no lo hicieran solo en el agua, sino que salieran y que las cabezas fueran distintas. Este estudio en concreto se centra en una especie que se llama Captorrinus. Captorrinus es un reptil, así que ya hemos abandonado a los anfibios, pero es también el sistema respiratorio más antiguo que conocemos de este estilo. Es ya un sistema moderno, ya no funciona por ese bombeo, sino que funciona por una expansión costal, que es un poco lo que hacemos nosotros. Nosotros aumentamos el volumen que hay en nuestra caja torácica, no solamente expandiendo un poquito las costillas, que en el caso de los mamíferos es mínimo lo que ocurre, sino que tenemos un diafragma. Aquí el diafragma todavía no estaba. El diafragma es una adaptación de los mamíferos relativamente reciente cuando hablamos de estas escalas. En este caso, lo que hacen los reptiles, lo podemos ver si nos fijamos en un lagarto, es que como si fuera un acordeón de forma muy muy visible, amplían esa caja torácica moviendo las costillas, las hacen oscilar un poquito como hacia adelante y hacia abajo como podemos imaginar el típico slinky, este muelle con el que juegan los niños, si lo ponemos de canto como un cilindro tumbado y lo apretamos se va a deformar en una dirección, se van a quedar pegaditos todos los muelles pero muy cerca del suelo. Pues ese movimiento de apretar y soltar es un poco lo que hace su caja torácica en ese sentido. Y aquí tenemos, y esta es la clave, el primer ejemplo completo, muy muy bien conservado, de ese tipo de respiración. Un tipo de respiración que fue muy importante porque permitió ese acceso a la Tierra, además se considera que fue previo. Esto es una cosa curiosa, o sea, luego entramos un poco en la exactación, pero quiero centrarme en los especímenes, porque esto es una cosa que subrayan, es un estudio que está muy guay, la verdad, muy bien hecho. lo que indican es que trabajan sobre todo con dos y luego con uno que es para comparaciones y uno de esos dos principales donde tienen estructuras conservadas de cartílagos e incluso de piel es de conservación excepcional, hablamos de 289 millones de años de antigüedad que es mucho, pensemos que realmente el último ancestro común de los reptiles, las aves y los mamíferos se remonta a hace 320 millones de años Así que, ojo, teniendo en cuenta que los sinápsidos y el resto, los reptiles y aves, los antepasados, quiero decir, se dividieron hace 310, esto es relativamente poco después. Es un reptil bastante basal en muchas características y ya tenía presentes todas estas adaptaciones que son tan chulas. y en este fósil en concreto si se ha conservado también es porque ha quedado cubierto al morir por hidrocarburos que en parte actuaron como un antiséptico evitando que ahí se reprodujeran bacterias y por otro lado evidentemente expulsó el oxígeno que podía haber facilitado que se reprodujera. Con estas dos condiciones se ha quedado en una conservación fantástica y han hecho una serie de estudios por resonancia, luego también han trabajado con cortes histológicos muy finos para ver esa estructura y las características que tenía el cartílago para poder saber que realmente era cartílago y han encontrado esas características que permiten la expansión. Costillas que permitirían esa rotación, costillas incluso cervicales que ayudan a insertar la musculatura necesaria para la expansión de la caja torácica porque ya decimos que no tienen diafragma, esa membrana que en nuestro caso separa el tórax del abdomen y que cuando se contrae, bueno, la membrana es un músculo, que cuando se contrae permite que entre aire en nuestra caja torácica. Ha tenido aquí a dos argentinos, decir diafragma y no decir que es la entraña que se come en las parrillas me parece casi ofensivo, pero bueno, podemos hacernos una idea de lo que estamos hablando. Entonces en este caso lo que vieron es que tenía un esternón tripartito dividido en tres partes de cartílago, esto es interesante, y esto no ocurre en los anfibios, es una de las partes del cambio, las costillas conectaban, se cerraban en torno al esternón, formaban una caja torácica cerrada que entonces permitía que hubiera esa expansión y esa dilatación y aparte de esto, pues las inserciones musculares que indicaban que tal cosa era posible. Juntando todo, aunque no han hecho un estudio biomecánico con una simulación así fina, que eso ya se hará en el futuro, indican que por aquel entonces ese sistema respiratorio que conocemos ahora en los amniotas funcionaba perfectamente y aunque quedaban adaptaciones que se pueden hacer, por ejemplo, he dicho que los reptiles no tienen en general diafragma o al menos un diafragma verdadero, pero algunas de estas ramificaciones para poder intercambiar mejor el oxígeno y por lo tanto tener un metabolismo más alto, Salto y poder hacer carrera o mover una mayor cantidad de masa muscular, han desarrollado algo similar. Los cocodrilos tienen un diafragma hepático, se llama. De todos modos, todos estos términos son la verdad que un jaleo luego para buscarlos porque como médico acabo odiando la medicina. Cualquier cosa que busque de animales, de anatomía en animales, me devuelve solamente resultados de humanos que no tienen necesariamente que ver. pero bueno fue eso un primer cambio y pasa otra cosa interesante las soluciones en la evolución no son tan sencillas es decir necesito intercambiar más oxígeno voy a salir a tierra y por lo tanto tengo que adaptar así mi caja torácica para dejar de bombear a través de la boca no se acaba ahí porque supone una serie de problemas a cómo pueden deambular a la forma en la que caminan los reptiles el hecho de que vayan un poco espatarrados pues el caminar podía impactar

★ Momento claveDesacoplamiento de la respiración y la deambulación
IC
Ignacio Crespo

La Cintura Escapular, ese conjunto de huesos que rodean un poco la altura debajo del cuello, en nuestro caso, las clavículas, los homóplatos, como se unen con los brazos, en este caso estaban un poco flotantes, podemos decir, son dos de sus estructuras que en humanos no están presentes, porque están fusionadas con la escápula, se solapan y se deslizan. utilizan, permitiendo una zancada más larga y además desacoplar la deambulación de la respiración, que esto es lo que estaba comentando, para que no influya tanto la carrera y pierdan de esa forma oxígeno. Esto es una solución que se mantiene, que está presente todavía y que en el caso de los mamíferos, que ya digo que la solución de los reptiles vino de forma separada, en el caso de los mamíferos, ese desacoplamiento ha ocurrido con el diafragma. entonces es muy bonito porque podemos ver realmente reconstruir cómo todos estos cambios han ido sucediendo y permitiendo cada vez ser más eficientes y por lo tanto tener vidas más activas y podríamos entrar en más detalle pero como me has dicho rápido no sé si así más o menos he entendido

HS
Héctor Socas

Sí, yo creo que has hecho un resumen perfecto. Bueno, no te decía rápido, te preguntaba si daría con lo que tenemos o querías explayarte más y dejarlo para otro episodio Pero bueno, creo que estaba justificado por la

IC
Isabel Cordero

actualidad el sacarlo ahora Una mini pregunta, ¿dónde se han encontrado estos restos? O sea, localización, por curiosidad Oklahoma

IC
Ignacio Crespo

Norteamérica, efectivamente, sí

HS
Héctor Socas

Perdón que me salte No, no, está perfecto No, iba a decir que... Ay, se me fue el santo al cielo, no recuerdo lo que iba a decir No, que bueno, que si quieres alargarte un poco más, yo creo que el tema lo justifica y, bueno, de hecho podemos dejar para la próxima semana porque lo de Empedocles va a seguir muerto la semana que viene, creo que va a haber cambio en su estado Pues quizás lo del 1 de abril sí que pierde un poquito de relación con la actualidad, pero como son tantos papers, yo no creo, Francis, que dé tiempo a contarlo en 10 minutos, ¿no?

FV
Francis Villatoro

Como quieras, destacarnos algunos rápidos, si no lo dejamos para la semana que viene, me da lo mismo Yo creo

HS
Héctor Socas

que lo dejamos para la semana que viene, porque como son varios, igual sería un poco injusto Así que, Ignacio, si quieres seguir un ratito más, siéntete libre y si no pasamos a las preguntas directamente, como prefieras Es verdad

IC
Ignacio Crespo

que volver sobre mis pasos y ramificar distintas cosas igual no tiene mucho sentido Pero sí que voy a comentar lo de la exadaptación, porque además, como lo he dicho así un poco apurado, lo he dicho al revés y quiero explicarlo bien, en evolución no todo está tan claro como esto es beneficioso así que esto se desarrolla de manera directa, sino que a veces hay sorpresas, a veces algo que se desarrolla por una cuestión Sorpresas te da la vida Claro, y el ejemplo que se pone siempre es el de las plumas, las plumas que ahora mismo las asociamos con el vuelo, imagínate que tienen que desarrollarse gradualmente a partir de una estructura mucho más pequeñita que apenas ofrece resistencia contra el aire porque es que tiene que ser pequeñita. ¿Qué función podían cumplir para que fueran beneficiosas y se seleccionara a los individuos? No podía ser el vuelo. Así que se sospecha, en todo sentido, que era un aislamiento térmico, igual que el pelo en los mamíferos, y a medida que fueron creciendo pudieron ofrecer más resistencia, tal vez no para volar, pero sí para subir pendientes más empinadas, con cierto braseo, o más adelante planear y finalmente volar. Esto sería una exaptación y ocurriría algo parecido con esos peces que decimos que en un momento dado en aguas poco oxigenadas sacan la cabeza, dan bocanada y empiezan a desarrollar otros sistemas para intercambiar oxígeno de forma más eficiente con el aire, como pueden ser pues esas vejigas natatorias modificadas que ahora son los pulmones pero no esperaban que eso les permitiera desbloquear la posibilidad de ir a la Tierra. Pues aquí pasa justo lo contrario. Esos pulmones adaptados les permiten sin esperarlo ir a la Tierra e ir a la Tierra, por las adaptaciones que tienen que desarrollar, les va a permitir sin esperarlo cambiar la estructura de sus cráneos. Y esto es sobre lo que quiero volver. Todas estas adaptaciones por las cuales las costillas se cierran y bloquean en torno al esternón, se forman estas costillas suplementarias en el cuello, se cambia toda esta estructura, se forman los músculos que le permiten respirar de esta forma esto no ocurrió directamente para aprovechar mejor el oxígeno sino que ocurrió porque era necesario para la deambulación en tierra firme. Lo que se sospecha es que esos primeros anfibios que salen ya empiezan a desarrollar algunos cambios en su estructura corporal para caminar mejor que son los que les darán un tórax con ciertas capacidades básicas interesantes para sustituir la función que estaba cumpliendo el cráneo con el tórax y bombear desde ahí abajo. Y eso será lo que luego permita una radiación de cráneos enorme. Porque esto yo es una cosa que no había pensado hasta hoy. Es verdad que todos los anfibios tienen cabezas relativamente parecidas. Si tú los comparas, es verdad que luego tienes los cecílidos, que son bastante diferentes, pero un sapo, una rana, un tritón, son muy similares. Coge en cambio reptiles, como puede ser un cocodrilo y una tortuga. Y ya evidentemente, si te alejas más a aves que tienen picos, esto significa que además pueden especializarse mucho mejor, ser más eficientes en entornos diversos. Y pensar que todo eso vino por salir fuera de la Tierra te invita a pensar cosas interesantes. Por ejemplo, hay una cosa muy curiosa y es cuando tú ahora ves todos los animales que son estrictamente acuáticos, tú realmente puedes intuir cuál ha tenido antepasados que ha pasado por la Tierra en algún momento. si tú ves todos los que son acuáticos y sus antepasados han sido acuáticos, peces, algunos anfibios muy estrictos, tienen este tipo de cráneos relativamente parecidos por lo del bombeo, pero si empiezas a incluir manatíes, focas, por supuesto aves que vuelven como los pingüinos, ojo que cráneos tan distintos, ¿no? y eso es porque en algún momento sus antepasados durante mucho tiempo pasaron por la Tierra, pasar por la Tierra les permitió, por las necesidades de deambulación, cambiar la forma de respirar y cambiar la forma de respirar les permitió cambiar el cráneo. Son relaciones que no te esperas y que gracias a este paper y a muchos otros, por supuesto, esto no es novedad exclusiva de esta última investigación, pero que te hace pensar en ello y yo creo que es bonito ver la evolución así.

HS
Héctor Socas

O sea que la evolución de la respiración ha moldeado los cráneos en, o sea, todos los animales de la rama que parte de los reptiles o solamente los que

IC
Ignacio Crespo

han ido por esa línea de los amniotas, podríamos decir. Hay un cambio radical entre peces y anfibios y reptiles, aves y mamíferos, y es la dependencia del medio acuático, que parece muy evidente, ¿no? Pero hay una serie de cambios, el amnios, que son necesarios para explicar cómo consiguen poner huevos, sobre todo en esos casos, ¿no? De aves y reptiles, en medios no acuosos sin que se deshidraten. Cambian determinadas estructuras muy importantes. Entonces es con ese salto con el que empezamos a ver también otra serie de cambios entre los cuales está este. Se supone que el ancestro común de todos los amniotas posiblemente ya tenía esta adaptación, con lo que se supone que serían anfibios los que saldrían a la Tierra y harían las primeras adaptaciones para caminar mejor y por lo tanto para sustituir el bombeo bucal.

06Señales de los oyentes

HS
Héctor Socas

Bueno, bueno, es que al decir Oklahoma me acordé de, no era la película de Amanece que no es poco, que viene Antonio Resines, que venía de la Universidad de Oklahoma, en el pueblo, esa película es la cosa más rara que se ha hecho en el cine español, que ya es decir mucho Bueno, pues estupendo, venga, vamos entonces a ver algunas preguntas, no, Isa se tiene que ir, ¿verdad? Venga, perfecto, pues te despedimos, Isa, te pagamos el finiquito Venga, un abrazo, hasta luego Un despido procedente, hasta luego, Isa, gracias Y procedemos entonces, como digo, a sacar preguntas de las que tenemos aquí en el chat, que nos ha ido dejando la gente y podríamos empezar, quizás, Ignacio, ya que estábamos hablando de este tema sobre reptiles y demás, hay una pregunta que nos plantea, nos plantea, vaya, no apunta el nombre, a ver si lo tengo, bueno, te voy diciendo la pregunta y lo que tú respondes.

IC
Ignacio Crespo

Sí, creo que la tengo aquí. ¿Puede ser la pregunta de Mariano Cognini?

HS
Héctor Socas

Cognini, puede ser. La pregunta es, los reptiles con sangre fría en la época invernal, ¿cómo obtienen energía para los músculos intercostales? Supongo que la frecuencia de respiración en invierno ha de ser bajísima.

IC
Ignacio Crespo

Pues la verdad es que no sé exactamente cómo funciona. Es verdad que la abrumación, que es la hibernación de los reptiles...

HS
Héctor Socas

La de Mariano, sí, perdona.

★ Momento claveAlmacenamiento de grasa en la cola del jeco
IC
Ignacio Crespo

Es un tema energético, pero recordemos que aunque no veamos reptiles gordos, los reptiles también almacenan grasa. No ocurre como en los osos que sacan panza, pero almacenan grasa sobre todo en la cola. Es una cosa que podemos ver mucho en algunas especies como el jeco leopardo. Jeco Leopardo es el típico jeco que vemos en los terrarios horizontales con arena que tiene estos colores desérticos. Tienen una cola que almacena una grandísima cantidad de grasa. Se vuelve muy abultada. Realmente gana anchura antes de perderle en el extremo. Y bueno, supongo que tira de reservas.

LA
Luisa Achaerandio

Sí, yo quiero decir una cosa, que el término sangre fría es verdad que ya ha dejado de utilizarse, ¿vale? Ya es como algo más arcaico porque ahora se utilizan otros, por ejemplo, animales estodermos o poiquilotermos, básicamente describen cómo ese animal regula su temperatura con necesidad de exponerse al sol, por ejemplo, no sé si habéis visto una iguana que va como loca en cuanto sale el sol, eso en México se ve muchísimo y hace mucha gracia porque empiezas a darle plátanos y tal y se ponen muy contentas, ¿no?

HS
Héctor Socas

¿Los lagartos aquí?

LA
Luisa Achaerandio

¿Qué?

HS
Héctor Socas

¿Los lagartos aquí en Tenerife?

LA
Luisa Achaerandio

Bueno, es que todavía no me he encontrado con ninguno, pero que sí, lo tengo en cuenta. Que es verdad que es eso, ¿vale? Ese apunte.

HS
Héctor Socas

Suerte has tenido, sí, sí. Ignacio, se dice gecko en español, es curioso porque yo es un término que lo conozco del inglés y ellos dicen gecko.

IC
Ignacio Crespo

Yo es que siempre he dicho gecko.

LA
Luisa Achaerandio

Yo he dicho gecko siempre.

IC
Ignacio Crespo

Yo he dicho siempre jeco, pero la verdad es que puede ser una cosa mía. Yo ahí tengo un problema y es que mucha de esta información es de haberla leído de niño y ahí he empezado, evidentemente luego me ha actualizado, ¿no? Pero he empezado ahí y he fijado algunas pronunciaciones que creo que si lo leyera ahora por primera vez no lo habría hecho de esa forma.

HS
Héctor Socas

Luisa, ahora que me acuerdo, tú querías hacer algún comentario que te has quedado ahí con la matraquilla de la cosa de las edades y algo has encontrado en internet o no sé qué. Querías comentar algo.

LA
Luisa Achaerandio

Sí, sí, porque es necesario volver a sacar el tema

HS
Héctor Socas

de las edades y darle vueltas a eso otra vez

LA
Luisa Achaerandio

Sí, es necesario porque aparte yo creo que Borja, tú tienes que tener este dato también porque es cierto, o sea, los 50 son prime, o sea, realmente, es que hay un astronauta porque digo, voy a mirar a ver cuál es el astronauta más longevo en hacer una misión y cuál es el más joven, porque realmente lo estamos preguntando por ahí Pero es que la media son los 52, o sea, ¿cómo? Y el más mayor, John Glenn de la NASA con 77 años, ojo al dato, 70, 77 años, o sea,

JE
José Edelstein

muy fuerte John Glenn es mítiquísimo, o sea,

LA
Luisa Achaerandio

aquí hay más probabilidad de que podamos ser astronautas, o sea, el que menos probabilidad tiene de ser astronauta es Ignacio

JE
José Edelstein

No, no, no, que vaya cotizando, como dicen ahora

LA
Luisa Achaerandio

Qué barbaridad, ¿eh? Necesitas una vida para entrenarte, quizás, ¿no? También, no sé

HS
Héctor Socas

Estamos en el apogeo de la vida, Luisa, ya verás,

LA
Luisa Achaerandio

ya llegarás tú ¿En el apogeo o en el perigeo? No lo tengo que claro, no sé,

HS
Héctor Socas

no lo tengo que claro Yo decía por alto, ¿no?

LA
Luisa Achaerandio

Cercano o lejano respecto a qué? Apoteótico, digamos Sí, es la apoteosis de la vida

HS
Héctor Socas

Apoteosis de la vida, que no la apoptosis No la

LA
Luisa Achaerandio

aportó, sino por favor

JE
José Edelstein

De todas maneras, creo que en los Apolos eran bastante más jóvenes, en los Apolos debían ser de treinta y tantos y tal, estaban más ahí Claro, porque eso fue

HS
Héctor Socas

hace cincuenta años, claro que estén vivos todavía, claro que

LA
Luisa Achaerandio

eran más jóvenes Cosmonautas, por ejemplo, los cosmonautas suelen ser más jóvenes, hay un cosmonauta de veinticinco, veintiséis por ahí, o sea, ¿cómo así? Pero en general, vamos, en la masa Y también dicen

JE
José Edelstein

que por la peligrosidad de Marta a nivel biológico, que lo lógico sería enviar a gente incluso más mayor, de más de 50, porque probablemente vuelvan bastante dañados

HS
Héctor Socas

Los 50 son los nuevos 25 Sí, sí, estoy completamente de acuerdo Sí, sí Esto me recuerda el chiste Aquí

JE
José Edelstein

no hay discusión, estamos todos de acuerdo

HS
Héctor Socas

Los dos amigos que se encuentran después de mucho tiempo y dicen, joder, pero qué bien te veo, qué buen aspecto tienes ¿Cómo te mantienes así? Bueno, claro, hago mucho ejercicio, dieta muy estricta y uso también unas cremas para la piel. Háblame de las cremas.

HS
Héctor Socas

Es un poco así. Bueno, José, pregunta, a ver, ¿de qué era la pregunta? Déjame que abra aquí el...

HS
Héctor Socas

Pregunta Brenda Anabel Gansi, supongo que lo estoy separando bien, la palabra que venía todo como junto, pero creo que, bueno, que cuadra Pregunta, ¿vas a estar en el evento de junio en Balseiro? No sabemos qué evento es No, no voy a estar

JE
José Edelstein

en junio, no voy a estar en Argentina No sé tampoco qué evento es, pero sí sé qué evento es, me invitaron, pero no voy a estar

HS
Héctor Socas

Pregunta Unedichi, ¿cuánto costó el cañonazo lunar? A ver, esa es una buena pregunta y es difícil de contestar así de forma particularizada a el cañonazo porque es parte de un programa muy largo y es difícil decidir qué coste imputa a esta misión en particular y cuál es de todo el programa, porque son desarrollos que se vienen haciendo desde mucho tiempo pero yo el número que tengo en mente y quizás, bueno es una pena de no ser Juan Carlos, pero a lo mejor el resto de participantes igual manejan más información que yo Yo sí que tengo en mente un número de todo el programa Artemisa, que son prácticamente 20 años contando hasta Artemisa 4, que es el aterrizaje en la luna y se estimaba en unos 80 y pico mil, casi 90 mil millones de dólares de hoy, bueno, de 2025. Ese es el coste. Y claro, esa sería la respuesta a la pregunta, pero me gustaría añadir también algo de contexto porque a veces hay toda esta discusión sobre si realmente vale la pena este gasto y demás y este es un debate que daría para mucho y creo que es un debate legítimo en el sentido de, yo creo que no hay debate sobre que la inversión en ciencia está siempre justificada pero si esta inversión en misiones para poner seres humanos en la luna, en Marte, lo que sea, si cuentan como investigación científica o como otra cosa y si es como otra cosa, si está justificado o no justificado, entonces yo es un debate que veo muy acalorado, yo escucho a ambas partes del debate y veo argumentos razonables en ambas partes del debate, entonces no voy aquí a adoptar un posicionamiento

GG
Gastón Giribet

¿Puedo comparar con un dato?

HS
Héctor Socas

Espera, déjame. Ah, bueno, vale, compara con el dato, si quieres. Es que yo iba a hacer algo parecido.

JC
Juan Carlos Gil

Antes de una semana, en los primeros seis días de la invasión de Estados Unidos a Irán, se gastaron 12 .000 millones de dólares, en menos de una semana, en matar gente.

HS
Héctor Socas

Pues... Pues sí, poco más que añadir. Yo iba a hacer otras comparaciones, ¿no?, que suelo hacer para poner en contexto. O sea, evidentemente es una cantidad grande, pero pues sí, iba a ser un poco lo mismo que Gastón de compararlo con otros gastos que consideramos triviales, ¿no? Yo un punto que sí que me gustaría meter con este punto que me parece interesante es, bueno, mire en Google y las magnitudes sí, o sea,

★ Momento claveCostes comparados: Starship frente a Artemisa
JE
José Edelstein

sale más o menos que el coste del programa, todo el programa Artemis hasta 4 son unos 100.000 millones de dólares 93.000, pone hasta el momento, 93.000 millones de dólares todo Artemis, y cada lanzamiento de Artemis unos 4.000 millones, o sea Artemis 2 deberían ser unos 4.000 millones de dólares y un dato muy interesante, que me parece interesante, aunque no está Juan Carlos y la Starship de SpaceX no vuela, todo el desarrollo hasta ahora mismo de la Starship está en torno a los 8.000 millones de dólares me

GG
Gastón Giribet

parece un cambio de magnitud brutal, es lo que últimamente

JE
José Edelstein

es lo que más me confunde la NASA como la disparidad para un proyecto muchísimo más innovador está casi dos magnitudes por debajo del presupuesto no sé exactamente qué significa, no puedo decir exactamente qué significa exactamente pero me parece una desproporción brutal que el Starship cueste dos magnitudes por debajo lo que cuesta el

HS
Héctor Socas

Artemis sí que es extraño, sí, pero es posible que sean comparaciones de peras y manzanas quizás no se están contando los mismos elementos en uno y en otro porque parece como muy pero sí que hemos hablado que esta necesidad de heredar del pasado pues te encarece igual es eso puede que tenga que ver con eso pero bueno yo iba a poner también otra comparativa con lo que nos gastamos por ejemplo en cerveza la humanidad o sea recordemos el número vale porque se nos va tenemos muchos ceros y tal todo el programa de Artemisa 20 años 90.000 millones de dólares, 90.000. En cerveza gastamos unos, según veo aquí en Google, tampoco habría que investigar a ver cuánto es esto y tal, pero bueno, por dar 700.000 millones en un año. ¿De verdad? En un año.

JC
Juan Carlos Gil

¿Pero eso es porque te parece poco o mucho, Gastón?

JE
José Edelstein

Yo tanto no gasto.

LA
Luisa Achaerandio

¿Quién se lo está bebiendo? Cuidado.

JE
José Edelstein

Otro publicista, para el vino, por eso el vino

HS
Héctor Socas

Evidentemente no es el gasto de una persona, es el de toda la humanidad Al final Artemisa también es para toda la humanidad, for all of mankind Y todos estos programas de exploración espacial No sé, otra, por ejemplo, es música Pues en música nos pulimos 30 .000 millones de dólares al año o sea, un año de música gastamos lo que todo el programa Artemisa en 20 años y yo no digo que eso haya que interpretarlo como que esa es la justificación del programa, no, el debate es legítimo y me parece bien que se debata, pero quiero ponerlo en contexto en el sentido de que lo que sí me fastidia y este es el debate que quiero poner aquí, ¿por qué se cuestiona el coste de estas cosas y no se cuestiona en otras? O sea, a nadie debate lo que nos gastamos en cerveza o en música porque se entiende que lo disfrutamos y como lo disfrutamos pues hay que gastar en lo que disfrutamos porque para eso estamos vivos, es decir Y también genera una industria que también genera otros beneficios aparte

JE
José Edelstein

del consumo, eso genera muchos sueldos y otras cosas también, que también lo hace para Martemis, no sé si me

HS
Héctor Socas

explico, es todo economía Los 90.000 millones de Artemis seguramente el 80% son sueldos

JC
Juan Carlos Gil

Y gente que come Y fábricas que funcionan y gente

HS
Héctor Socas

que vive de eso también Claro, y en las fábricas trabaja gente De hecho, seguramente tiene mucho que ver, que

JE
José Edelstein

Artemis, que se haya mantenido Constellation, ha tenido que ver con mantener a las empresas en Estados Unidos, con las empresas heredadas del programa Apolo, con Shattel y ahora con...

JC
Juan Carlos Gil

Y gente que hace sus doctorados y se educa en todo esto, o sea, educa, alimenta familias, o sea,

HS
Héctor Socas

genera placer, como dice Héctor y gente que es influida, o sea, toda la generación de divulgadores de la generación anterior a la nuestra, pues muchos de ellos estaban influidos, inspirados por el programa Apolo

JC
Juan Carlos Gil

y se llega a la luna, loco, es lindo tomar cerveza, qué sé yo, pero yo entre tomar cerveza e

HS
Héctor Socas

ir a la luna, a ver, yo no soy un gran fan, yo entiendo el debate, yo no soy así fanático de la exploración espacial Pero joder, hay que admitir, como decía Neil deGrasse Tyson, es que hasta nuestros sueños se han hecho pequeños, es que ya no soñamos a lo grande

JE
José Edelstein

Igual una aclaración de Gastón, Víctor llega a la luna o yo tomo cerveza, ese es el dilema Si el dilema fuera yo llego a la luna o yo tomo cerveza, yo tengo claro Pero yo prefiero que

HS
Héctor Socas

sea Víctor el que va a la luna, y Cristina, y Weisman, yo no quiero ir a la luna, yo quiero tomarme la cerveza viéndolos ir a la luna Entonces, lo que digo es que yo no estoy de acuerdo con esta idea reduccionista de que tenemos que sobrevivir o malvivir, para eso no nazca, quiero decir que somos lo más sofisticado que conocemos del universo, somos la única criatura con la conciencia para realmente apreciar todo lo que tiene a su alrededor, disfrútalo, estamos aquí para disfrutar eso, si no, nada tiene sentido, si no hay observadores, ¿qué sentido tiene el mundo?

LA
Luisa Achaerandio

Aquí hemos venido a jugar, como digo yo mucho Aquí

HS
Héctor Socas

hemos venido a jugar, ahí estoy con Luisa Y si no, nos vamos para casa, o sea, yo para esto no nazco Si a mí me empiezas a decir que no, que tienes que... No, tenemos que buscar la forma de hacerlo Pero el avance tiene que ser, eso, tiene que ser avanzar A buscar formas de que podamos vivir lo mejor que se pueda vivir Lo máximo que se pueda vivir y disfrutar lo máximo que se pueda disfrutar No para malvivir y sobrevivir, para eso no vengo Estoy de acuerdo, hemos venido a jugar, ese es mi tema Bueno, nada, poquita cosa más, perdón por el...

LA
Luisa Achaerandio

El speech, no, pero está guay, está guay

HS
Héctor Socas

Pregunta...

IC
Ignacio Crespo

Antes, si puedo añadir una cosa, porque no sobre esto, sino sobre lo anterior Porque a raíz del tema geco -geco, pues he sido consciente de que igual lo estaba pronunciando mal y he decidido comprobarlo La Real Academia de la Lengua tiene un tuit, no he encontrado otra fuente, pero es un tuit donde clarifica que aunque le corresponde la pronunciación gecko, gecko como puede ser de gente, ese mismo sonido, se acepta sobre todo en Honduras y Costa Rica la pronunciación gecko como si fuera de guerra, no hueco, eso nunca, pero las otras dos opciones sí, y bueno, así salimos de dudas.

HS
Héctor Socas

Estupendo, pues gracias por el fact-checking, Ignacio. Aquí otra cosa no, pero la pulcritud lingüística que no falte. Hablando de ese tema, pregunta Tomas Vila, dice, Gastón, ¿qué significa besánico? Supongo que es un término con mucha enjundia, ¿podrían explicarlo con toda la idea del caso?

LA
Luisa Achaerandio

No se le escapa una

GG
Gastón Giribet

¿Quién fue ese?

HS
Héctor Socas

Tomas Vila Bueno, besánico, así como muy... Y el tipo, hay que decir que Tomas no es su primera lengua el español, pero lo domina como...

LA
Luisa Achaerandio

Besaca, lo afila bien, eh Tomas Aprender Español Escuchando a

JE
José Edelstein

Gastón y luego sale a la calle y nadie lo

HS
Héctor Socas

entiende Claro, eso, así le va a poder Es que me encanta, lo voy a repetir, supongo que es un término con mucha enjundia, ¿podrían explicarlo con toda la acridia del caso?

JE
José Edelstein

Está muy bien

JC
Juan Carlos Gil

Bueno, sí, es como, en realidad viene de locura, pero como de explosión de locura, entonces a veces se usa

GG
Gastón Giribet

como para decir algo demasiado virulento

HS
Héctor Socas

Gastón en su libro comenta que se puede reconstruir las funciones de los agujeros negros midiendo su spin. ¿Cómo se hace eso en la práctica? ¿Hay alguna predilección en el spin de los agujeros negros?

★ Momento claveSpin de agujeros negros y gap de masas
GG
Gastón Giribet

No, pero, por ejemplo, uno puede ver la distribución estadística de cómo estaban esos spins, por ejemplo, todos los que colisionan tienen los spins alineados entre sí, o algunos no, la respuesta es que algunos no, porque si fuese el caso sería muy extraño, entonces tendríamos que explicar por qué se da eso, ¿no? y entonces uno podría venir con teorías del tipo, no, es que es probable que se están formando en el mismo torbellino original y entonces no es tan sorprendente que los componentes de una colisión hayan heredado la misma dirección de giro, entonces habría que hacer teorías de ese tipo. Por eso es muy importante estudiar las distribuciones estadísticas de los spines y no solo de las masas. Ya lo vemos en el ejemplo que hablábamos hoy, el hecho de que el gap de masas no se observe en el primario, en la masa de los más grandes, Entonces, igual, si hay una información en el hecho de cuál es el spin de estos, son demasiado grandes esos spins, entonces es probable que hayan sido ya agujeros negros generados por fusiones anteriores, entonces estudiar la distribución de spins es muy importante, aparte,

JC
Juan Carlos Gil

cuán limpia es la información física que vos podés reconstruir a partir de una colisión, también depende de cómo estaban alineados los spins, porque hay degeneraciones en los datos, eso.

HS
Héctor Socas

Tomas Vila de nuevo ¿Cuánto cuesta el programa Artemisa? 90.000 millones ¿Y cómo lo saben? ¿Los han contado?

JE
José Edelstein

Científicos soberbios

HS
Héctor Socas

Pregunta Shabiko ¿Y el movimiento de traslación de la Tierra? Yo creo que esto se refiere cuando yo estaba comentando lo de la trayectoria, la astrodinámica y como esta trayectoria al final es como tirar algo para arriba y que vuelva a caer. Bueno, es que eso ya está, ya lo tiene también la nave, o sea, que la nave despegada de la Tierra con el mismo movimiento de traslación de la Tierra. O sea, tú sales de la Tierra con la misma velocidad de la Tierra y todo lo que quieras cambiar de eso tienes que currártelo tú con tu propia propulsión. Entonces, bueno, no compensar el movimiento de traslación de la Tierra, pues ya tienes Por eso se pone esta trayectoria, como decía, en el sistema geocéntrico para tener una mejor ilustración Porque para ti es como si la Tierra estuviera fija porque tú partes de la posición de reposo respecto a la Tierra

JE
José Edelstein

Claro, cuando uno va en bicicleta y tira una pelotita para arriba y la vuelve a quedar en la mano, no se queda atrás

HS
Héctor Socas

Sí, bueno, ahí el aire a lo mejor te juega

JE
José Edelstein

una mala pasada Si tienes mucho aire, pero bueno, quiero

HS
Héctor Socas

decir Como experimento mental, vale Vale Y hablando de eso, José, pregunta Brenda Ana Belganzi ¿Sirve la mecánica newtoniana o tienen que hacer ajustes de la relatividad?

JE
José Edelstein

¿Por qué a mí? No, no, si eres experto en...

HS
Héctor Socas

No, no,

JE
José Edelstein

tienen que ver, la mecánica newtoniana es sobra

FV
Francis Villatoro

Vamos con Newton a todos lados O sea, recordemos que la mecánica de autonomía funciona para velocidades pequeñas comparadas con la velocidad de la luz. Estas naves se mueven a 40.000 kilómetros por segundo, que es una ridiculez comparado con la velocidad de la luz.

JE
José Edelstein

Por hora, por hora.

FV
Francis Villatoro

Por hora, perdón, por hora.

JE
José Edelstein

Si fuera por segundo, sí, perdón.

HS
Héctor Socas

Y también se podría plantear si hay influencia de relatividad general, pero no tampoco, porque estamos en régimen de campo muy, muy, muy débil. Tendrías que estar hablando de cosas como agujeros negros, estrellas de neutrones para que hubiera algún tipo de influencia de relatividad general

FV
Francis Villatoro

Hay que comprar 11 kilómetros por segundo con 300.000 kilómetros por segundo Eso es lo que va a hacer

HS
Héctor Socas

que los efectos son tan pequeños que como de todas formas al final los lanzamientos y los encendidos no son totalmente perfectos y hay que hacer pequeñas correcciones, cualquier corrección relativista es infinitamente más pequeña que las correcciones que hay que hacer a las trayectorias por el hecho simplemente de la imprecisión, a pesar de todos los precisas que son, me contradigo un poco, son muy precisas, pero el margen de incertidumbre, la barra de error es muchísimo mayor. que el efecto relativista, ¿no? Vamos con Newton, vamos de la mano de Newton. Vale, y ya una última pregunta, pregunta Javier Benavides por las supernovas fallidas. Dice, ¿no dejarían agujeros negros de masas dentro del gap de masas?

HS
Héctor Socas

Supernovas fallidas. Bueno, eso es que está un poco en discusión también los modelos, ¿no? Que son los modelos de supernovas fallidas, estas que no llegan a explotar y directamente colapsan a agujero negro sin una supernova estrella Lo que pasa es que el colapso directo puede ser también por una estrella mucho más pesada también, no sé qué tipo de supernova fallida o colapso directo puede... No sé, la verdad que yo no soy astrónomo, astrofísico, tengo varios baches en mi conocimiento de... de diferentes tipos de supernovas.

FV
Francis Villatoro

Pero si colapsan directamente en agujero negro, ¿no pueden dejar un gap de masa en agujero negro?

GG
Gastón Giribet

Claro, no. Por eso digo, supernova fallida que yo conozca puede ser eso. Ahora, si es otra cosa, no sé. Una supernova fallida que no produzca agujero negro, no sé qué sería. No, que...

HS
Héctor Socas

Ah, exacto, que no produzca agujero negro. Sí, sí, exactamente, está bien, correcto. Sí, supernova fallida es que no produce supernova, o sea, que la estrella colapsa directamente. Ah no, pero no forma un agujero negro, ahí no Forma un agujero negro, claro El gap de masa es, ¿qué estrellas no forman un agujero negro? Las que no forman son las que colapsan por ese mecanismo que explicó Gastón de la producción de pares porque se desintegran completamente de la explosión Es totalmente lo contrario Bien, pues gente, ah no, ya me acuerdo, quería comentar que José, un poco te dirigí a ti esa pregunta sobre si los efectos relativistas son importantes porque recuerdo que tú comentabas que la teoría de la relatividad general hasta la discusión sobre los agujeros negros que empezó a cobrar fuerza y de hecho hubo un congreso creo que mencionabas como una especie de hito fundacional de todo ese desarrollo de agujeros negros que la relatividad general era como una especie de teoría un poco no sé si decías condenada o tocada de muerte o algo así porque era una teoría muy muy muy complicada que explicaba cosas totalmente intrascendentes porque no tenían ninguna Relevancia para ningún cálculo que nadie quisiera hacer, ¿no? Solamente al pensar en agujeros negros cuando se volvía relevante. Creo que era algo así que nos contaste aquí una vez, pero no recuerdo los detalles.

★ Momento claveLa lucha histórica por la relatividad general
JE
José Edelstein

Sí, sí, no, que en la década del 50, esto ocurrió en las revistas de la American Physical Society, estaban a punto, se estuvo a punto de tomar la decisión de no aceptar más papers de relatividad porque se consideraba un tema cercano a la filosofía y no a la física porque no quedaba claro que sirviera para algo, relatividad general. y fue Willer el que impulsó en Estados Unidos, el que no fuera así, además el que puso a todos sus estudiantes a trabajar en temas de relatividad general y bueno, eso fue la mayor parte de los discípulos de Willer, son los grandes héroes de la relatividad general posterior

HS
Héctor Socas

Muy bien, los que son grandes héroes son los oyentes y las oyentes que se hayan quedado hasta el final del programa, como siempre, nuestro reconocimiento, no sé si realmente hay alguien, o estamos aquí ya después de un rato estamos hablando solos, así que no sé si hay alguien que escuche esto, pues que por favor nos lo diga, pero no que lo escuche porque se ponga al final, sino que realmente se haya escuchado todo el programa y haya llegado hasta aquí, que por favor nos lo diga en redes sociales porque, no sé, tengo curiosidad, no sé, pero a mí me da igual, yo como si no le he ido escuchando, yo me lo paso bien hablando con ustedes,

JC
Juan Carlos Gil

No alcanza el chat de YouTube porque todos sabemos que todos ustedes son AI

HS
Héctor Socas

Ya, claro, eso no sirve Además, algunos los tenemos a sueldo, ya sabemos que tenemos

JE
José Edelstein

algunos ahí Son voz del programa Son voz rusos Los

HS
Héctor Socas

tiene Putin ahí, cuando descansan de los de Ucrania se vienen aquí Perdón, es de mal gusto esa broma Por cierto, por decir mal gusto esa broma Ayer vi una cosa que me gustó mucho Un entrenador de la NBA, JJ Redick, de los Lakers en la rueda de prensa hablando sobre la necesidad de compromiso para superar la adversidad y tal, un momento estaba hablando y se quedó un momento callado y dice, bueno, pongan ustedes la metáfora que quieran porque iba a ser una metáfora habitual pero me niego a hacer metáforas sobre guerra en estos tiempos y me encantó el comentario, siempre el deporte y toda esta retórica un poco belicista sobre cosas, yo que sé, desde que somos soldados hasta muchas otras cosas que se dicen y que, no sé, me gustó el comentario, no es habitual y me pareció adecuado. Perdón por el off-topic, pero no sé, me vino ahora a la cabeza. Pues nada, venga, hasta la semana que viene.

FV
Francis Villatoro

Venga, chao, chao.

LA
Luisa Achaerandio

Hasta la semana que viene.

JE
José Edelstein

Chao, chao. Nos vemos.

HS
Héctor Socas

Genial, estupendo. Pues nada, que vayas todo bien a los astronautas, que reentren perfectamente y que no pasen mucho calor.

LA
Luisa Achaerandio

Sí, que nos echamos mucho. Emoción a tope, mañana Sí, oye, se me ha pasado

HS
Héctor Socas

muy rápido Ojo que hay uno que ya tiene la piel morena

LA
Luisa Achaerandio

Ese no se va a notar, es el que va en el asiento Por eso han llevado uno

IC
Ignacio Crespo

Es el que me va a poner en el asiento

LA
Luisa Achaerandio

chungo Ay por Dios

HS
Héctor Socas

Venga chicos ¡Gracias!