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José Edelstein y Héctor Socas discuten el impacto económico del programa Artemisa, señalando que una gran parte de su presupuesto se destina a salarios, fábricas y al sustento de personas empleadas en la industria.
…cosas y no se cuestiona en otras? O sea, a nadie debate lo que nos gastamos en cerveza o en música porque se entiende que lo disfrutamos y como lo disfrutamos pues hay que gastar en lo que disfrutamos porque para eso estamos vivos. Es decir, y también genera Una industria que también genera otros beneficios aparte del consumo, eso genera muchos sueldos y otras cosas también, ¿que también lo hace para Martemis? No sé si me explico, es todo economía. Los 90.000 millones de Artemis seguramente el 80% son sueldos y gente que come y fábricas que funcionan y gente que vive de eso también. Claro, y en las fábricas trabaja gente. De hecho, seguramente tiene mucho que ver, ¿que Artemis, que se haya mantenido Constellation, ha tenido que ver con mantener a las empresas en Estados Unidos, con las empresas heredadas del programa Apolo, con Shattel y ahora con...? Y gente que hace sus doctorados y se educa en todo esto, o sea, educa, alimenta familias, o sea, genera placer, como dice Héctor. Y gente que es influida, o sea, toda la generación de divulgadores de la generación anterior a la nuestra, pues muchos de ellos…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil aclara que los motores utilizados en la misión Artemisa II ya existían, habiendo sido fabricados originalmente para el transbordador espacial.
Habla: Héctor SocasPalabras #5motores artemisa ii fabricados transbordadorartemis ya volaron motores originalesuso motores para resto de artemis16 motores disponibles artemisa…son del Shuttle del Space Shuttle y no estoy diciendo que eran de la época del Shuttle, no, no, es que volaron en el Shuttle No sé si dos o tres de los cuatro motores que ha subido Artemis II, los cuatro volaron, creo que uno era nuevo No, no, perdona, no sé Si volaron, digo que los cuatro existían ya; habían sido fabricados para el transbordador. No sé cuáles volaron realmente, pues algunos ya han volado. De hecho, sí, sí, sí, y hay un montonazo y los quieren, vamos, que los van a usar para el resto de Artemis. Lo he mirado: hay 16; les va a dar hasta Artemisa 4, casualmente, o sea que cuando introdujeron hace un mes; bueno me estoy adelantando aquí un poco, pero hace un mes se rediseñó el programa para introducir una tercera misión Artemisa de prueba antes del aterrizaje en la Luna, que sería la cuarta.…
Héctor Socas compara la reutilización de componentes en el programa Artemisa con la experiencia de mantener un coche antiguo, explicando las dificultades para encontrar repuestos.
Habla: Héctor SocasPalabras #16reutilización componentes programa artemisarepuestos coche antiguo dificultadválvulas alemania escasez futura…ajustarte, ponerte las restricciones de que tengo que usar esto que tengo ya aquí en el almacén que simplemente empezar de cero. A veces es más fácil empezar de cero, ¿no? Y yo creo que cualquiera que tenga un coche muy viejo sabe de lo que estoy hablando. No es que ya no encuentro este recambio, es que ya no la válvula; no sé qué tal, que ahora la tengo que pedir que me la manden de Alemania porque ya aquí no se consigue y dentro de 10 años ya ni siquiera en Alemania la van a fabricar y todo ese tipo de cosas pasan también con los cohetes. Total, Por ejemplo, el caso creo que más afecta aquí que discutiremos ahora es que el programa de constelación tenía un módulo lunar enorme, Altair se llamaba, que no solo iba a ser el aterrizaje sino parte de las maniobras orbitales en la Luna y que por eso el…
Juan Carlos Gil explica que Europa proporciona un elemento crítico para la misión Artemis: el módulo de servicio, responsable de la propulsión, sistemas vitales y energía de la cápsula Orion.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #10 · Palabras #20módulo de servicio artemisapropulsión cápsula orion europeaagencia espacial europea airbustrayectoria misión artemis…se suele hacer en los programas espaciales, por la contribución de Canadá al brazo robótico, que son especialistas, que se iba a montar en Gateway, que ya no existe, con lo cual, en fin, les ha salido bien a Canadá, porque ahora tienen a un astronauta y no. Hay contrapartida. Sin embargo, Europa pone un elemento crítico: el módulo de servicio, el que dota de propulsión a la cápsula Orion cuando se han caído las etapas de despegue, sistemas vitales, oxígeno, energía, control térmico, los paneles solares; en fin, ese pequeño módulo que va debajo del clásico cono, que es el módulo tripulado, es europeo. Es la primera vez que se hace y sin embargo no hay a bordo ningún astronauta europeo ni a priori lo habrá en los próximos Artemis, porque no sabemos negociar demasiado bien aparentemente en Europa. Pero que sepamos que quien está impulsando, dando vidilla y quien traerá los astronautas a Tierra es un módulo europeo fabricado con un consorcio, fundamentalmente por Airbus en Europa, pero fabricado por un contrato de la Agencia Espacial Europea. Sí, sí, sí, muy bien; si quieren comentamos un poco cómo es la arquitectura de, bueno, la trayectoria en este caso de la misión que comienza, ya comentábamos, ¿no? Con el SLS, que es el gran cohete de la NASA, que básicamente se desarrolló para esta misión y que tanto es problema como nos contaba Borja, ha tenido en su desarrollo y que pretende replicar tecnología de los años 80 pero muy grande y sin ser reutilizable, o…
Juan Carlos Gil describe una contribución modesta de su empresa, GMIV Alemania, a un sistema de gestión de anomalías para misiones Artemis y destaca que el sistema de control térmico fue fabricado en España.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #10gmiv alemania gestión anomalías artemissistema control térmico fabricado españaagencia parcial europea módulo servicioairbus crisa contratista principal artemis…un contrato en GMIV Alemania, donde hemos hecho ese sistema que se llama Everywhere Anywhere y un sistema de gestión de anomalías también, donde los astronautas apuntan cualquier cosa que pasa para luego investigarla y dar la salida para los próximos Artemis. O sea que tenemos una contribución en GMV modesta, pero ahí estamos. ¿Qué chulo, no? Pues qué chulo, la verdad. Y el sistema de control térmico se ha hecho en España, en Tres Cantos, Airbus Crisa, que es el contratista principal de la Agencia Parcial Europea para el módulo de servicio; pues ese subsistema se ha fabricado en España, en Tres Cantos, en Madrid. Y bueno, y lo que decía: el picante, el picante, o sea, todo lo que son los sabores en general, en microgravedad se perciben menos. Y tú imagínate un ambiente en el que no huelas; tú cuando estás resfriado no estás como más deprimido, tú piénsalo. Es como que…
José Edelstein menciona cifras sobre el programa Artemisa, incluyendo el costo total del programa hasta la misión Artemisa 4 y el costo estimado para cada lanzamiento.
Habla: José EdelsteinSignificado #3artemis hasta 4 cuesta 100000 milloneslanzamiento artemisa 2 unos 4000 millonescosto programa artemis josé edelsteinstarship spacex desarrollo económicoprograma artemisa nasa presupuestodesarrollo starship ocho mil millones dólaresstarship cuesta dos magnitudes menos artemisprograma artemisa costos elevadoscomparación starship artemis peras manzanasheredar del pasado encarece programaartemisa programa 90000 millones dólarescerveza consumo anual 700000 millonesgasto humanidad cerveza googleartemisa gasto anual músicaprograma artemis a 20 añosgasto exploración espacial humanidad…Gastón de compararlo con otros gastos que consideramos triviales, ¿no? Yo un punto que sí que me gustaría meter con este punto que me parece interesante es, bueno, mire en Google y las magnitudes sí, o sea, sale más o menos que el coste del programa, todo. El programa Artemis hasta 4 son unos 100.000 millones de dólares; 93.000, pone hasta el momento, 93.000 millones de dólares todo Artemis, y cada lanzamiento de Artemis unos 4.000 millones, o sea, Artemis 2 deberían ser unos 4.000 millones de dólares y un dato muy interesante, que me parece interesante, aunque no está Juan Carlos y la Starship de SpaceX no vuela. Todo el desarrollo hasta ahora mismo de la Starship está en torno a los 8.000 millones de dólares, me parece un cambio de magnitud brutal; es lo que últimamente es lo que más me confunde. La NASA, como la disparidad para un proyecto muchísimo más innovador, está casi dos magnitudes por debajo del presupuesto. no sé exactamente qué significa, no puedo decir exactamente qué significa exactamente pero me parece una desproporción brutal que el Starship cueste dos magnitudes por debajo lo que cuesta el Artemis sí que es extraño, sí, pero es posible que sean comparaciones de peras y manzanas quizás no se están contando los mismos elementos en uno y en otro porque parece como muy pero sí que hemos hablado que esta necesidad de heredar del pasado pues te encarece igual es eso puede que tenga que ver con eso pero bueno yo iba a poner también Otra comparativa con lo que nos gastamos por ejemplo en cerveza, la humanidad, o sea, recordemos el número vale porque se nos va tenemos muchos ceros y tal todo el programa de Artemisa: 20 años, 90.000 millones de dólares, 90.000. En cerveza gastamos unos, según veo aquí en Google, tampoco habría que investigar a ver cuánto es esto y tal, pero bueno, por dar 700.000 millones en un año. ¿De verdad? En un año. ¿Pero eso es porque te parece poco o mucho, Gastón? Yo tanto no gasto. ¿Quién se lo está bebiendo? Cuidado. Otro publicista, para el vino, por eso el vino. Evidentemente no es el gasto de una persona, es el de toda la humanidad Al final Artemisa también es para toda la humanidad, for all of mankind Y todos estos programas de exploración espacial No sé, otra, por ejemplo, es música Pues en música nos pulimos 30 .000 millones de dólares al año o sea, un año de música gastamos lo que todo el programa Artemisa en 20 años y yo no digo que eso haya que interpretarlo como que esa es la justificación del programa, no, el debate es legítimo y me parece bien que se debata, pero quiero ponerlo en contexto en el sentido de que lo que sí me fastidia y este es el debate que quiero poner aquí, ¿Por qué se cuestiona el coste de estas cosas y no se cuestiona en otras? O sea, a nadie debate lo que nos gastamos en cerveza o en música porque se entiende que lo disfrutamos y como lo disfrutamos pues hay que gastar en lo que disfrutamos porque para eso…
José Edelstein y Héctor Socas discuten el impacto económico del programa Artemisa, señalando que una gran parte de su presupuesto se destina a salarios, fábricas y al sustento de personas empleadas en la industria.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1artemis presupuesto sueldos fábricasprograma artemisa impacto económicoconstellation empresas estados unidosshattel programa apolo…cosas y no se cuestiona en otras? O sea, a nadie debate lo que nos gastamos en cerveza o en música porque se entiende que lo disfrutamos y como lo disfrutamos pues hay que gastar en lo que disfrutamos porque para eso estamos vivos. Es decir, y también genera Una industria que también genera otros beneficios aparte del consumo, eso genera muchos sueldos y otras cosas también, ¿que también lo hace para Martemis? No sé si me explico, es todo economía. Los 90.000 millones de Artemis seguramente el 80% son sueldos y gente que come y fábricas que funcionan y gente que vive de eso también. Claro, y en las fábricas trabaja gente. De hecho, seguramente tiene mucho que ver, ¿que Artemis, que se haya mantenido Constellation, ha tenido que ver con mantener a las empresas en Estados Unidos, con las empresas heredadas del programa Apolo, con Shattel y ahora con...? Y gente que hace sus doctorados y se educa en todo esto, o sea, educa, alimenta familias, o sea, genera placer, como dice Héctor. Y gente que es influida, o sea, toda la generación de divulgadores de la generación anterior a la nuestra, pues muchos de ellos…
Héctor Socas plantea una pregunta sobre el costo del programa Artemisa, mencionando la cifra de 90.000 millones y cuestionando cómo se obtuvo esa información.
Habla: Héctor SocasSignificado #8artemisa costo 90000 millonesprograma artemis cuestiona informacióncosto programa artemis vila…entonces estudiar la distribución de spins es muy importante. Aparte, cuán limpia es la información física que vos podés reconstruir a partir de una colisión, también depende de cómo estaban alineados los spins, porque hay degeneraciones en los datos, eso. Tomas Vila de nuevo ¿Cuánto cuesta el programa Artemisa? 90.000 millones ¿Y cómo lo saben? ¿Los han contado? ¿Científicos soberbios?…