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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetcriopreservación del hipocampo de ratónartículo sobre actividad y frankensteinconclusiones del artículo y francis villatoroFrankensteinFrancis VillatoroPNASSaturnoPrometeoGreciaHéctor SocasCajalHipocampoRatónMicroscopio de fluorescenciaNature NeuroscienceRamón RiscoUniversidad de SevillaCA1CA3
Artículo sobre actividad y Frankenstein
Ep551: Ryugu; Gravitondas; DeepMind y Debate IA; Criogenización; Consciencia
26 de marzo de 20266 momentos
Con
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Francis Villatoro comenta sobre un artículo relacionado con experimentos de criopreservación del hipocampo de ratón, expresando su opinión sobre cómo se interpreta el artículo y las conclusiones que se extraen.
…parecida, pues lo interpretamos como que ese hipocampo criopreservado todavía mantiene la capacidad de aprendizaje. Pero eso no está demostrado, ¿vale? Eso aparece en el Astra y aparece en las conclusiones, pero es una hipótesis que se echa en plan conjetura. Por estos autores, ¿no? Y eso es más o menos lo que yo quería contar un poco de este artículo; no sé si queréis hacer alguna pregunta, yo tampoco soy experto en estos temas, pero puedo contestar. El artículo se lee relativamente fácil y más o menos se entiende lo que hacen. Sí, yo lo leí en diagonal y concluyo lo que tú dices: que es que se tiran al vacío muchas noticias diciendo que como hay actividad, que sí, que nos recuerda en este momento a Frankenstein; ya hay conciencia, vamos a tirarnos ya al vacío y hay una vuelta a la vida y tal. Y a mí lo que sí me gustaría decir, porque me parece fantástico de la vida en general y de las especies es que cuando vosotros sabéis que hay especies que realmente lo hacen; es decir, hay ranas igual que el nemátodo, gusano este que podemos utilizar también,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce una teoría sobre la diferencia emocional al recibir conocimiento de una raza alienígena versus una inteligencia artificial, relacionándolo con el conflicto filioparental presente en la historia de la humanidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2miedo del padre a ser suplantadocomplejo de frankenstein moderno prometeomito de saturno en la humanidadcreación se vuelve un monstruo…que dijo Ignacio sobre la diferencia de emoción que nos produce pensar que el conocimiento te lo da una raza alienígena a que te lo da una inteligencia artificial, porque hay esa diferencia y yo tengo una teoría sobre eso: que es el conflicto filioparental. es decir esto es algo que está presente en toda la historia de la humanidad el miedo del padre a ser suplantado por sus hijos y tenemos mitos desde bueno de hecho son recurrentes en la Grecia el de Saturno es el complejo de Frankenstein precisamente por el moderno Prometeo y toda esta cuestión Sí, pero Frankenstein tiene un poco eso, es la creación, la creación se vuelve un monstruo y tal, pero yo creo que antes que eso está El tema del hijo suplantando al padre, que viene desde mitologías antiguas hasta en Star Wars cuando el Emperador quiere que Luke suplante a Darth Vader a su lado como mano derecha del reino de la galaxia, en ese ciclo natural de la naturaleza, que es un…
Francis Villatoro describe un experimento comparativo entre el hipocampo de un ratón preservado mediante criopreservación y uno no preservado, observando similitudes en los potenciales de acción medidos con electrodos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15potenciales de acción en hipocampoelectrodos para actividad neuronalcriopreservación del hipocampo de ratónsimilitud entre potenciales de acciónexperimentos con hipocampo preservado…hay cierta actividad similar en esas rodajitas de hipocampo, que ya os digo, ha sido criopreservado y vuelto y recalentado y vuelto a la temperatura ambiente; cierto comportamiento que es bastante semejante al que se obtiene cuando hago lo mismo con un ratón. Está Vivo, con un ratón al que no le he hecho nada, no lo he preservado, directamente le he quitado el encéfalo y he cogido su hipocampo y lo he puesto en rodajas; entonces hay ciertas semejanzas en los potenciales de acción. Aquí estamos hablando de poner electrodos, poner electrodos, es decir, no estamos hablando de coger una neurona y ver si esta neurona está bien, es funcional o no es funcional, sino que pongo electrodos que lo que hacen es un potencial de acción efectivo entre muchas neuronas y se ve que lo que yo veo, los picos que yo veo, esos spikes, esos picos que se ven de actividad neuronal son similares a los de lo que yo observo en el hipocampo del ratón que no ha sido criopreservado y el que ha sido criopreservado. Entonces se han hecho experimentos de dos tipos, si yo Hago rodajas del hipocampo, son rodajas que tienen un grosor de 350 micrómetros, es decir, del orden de 0,35 milímetros. Entonces yo cojo esas rodajas y las criopreservo y después las caliento y hago este estudio; en esas rodajas el porcentaje de…
Francis Villatoro explica cómo se ha interpretado erróneamente un artículo sobre criopreservación del hipocampo de ratones, sugiriendo una preservación de la capacidad de memorización basada en señales electrofisiológicas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20actividad electrofisiológica hipocampo ratonespreservación capacidad memorización criopreservaciónsalto al vacío señales electrofisiológicasramón risco universidad sevilla…tiene varias regiones y entre ellas las neuronas que se encuentran en cada una de estas regiones tienen diferentes nombres: están las CA1, CA3, también el giro dentado, el subículo, etc. Pero aquí se ha estudiado fundamentalmente las neuronas de tipo CA1 y CA3, que son neuronas piramidales, y lo que se ha visto es que esta actividad electrofisiológica de estas, repito, distribución de neuronas, no neuronas individuales, es muy parecida a la que se observa en el individuo vivo, pero con su hipocampo recortado, en cortes. Entonces esto se ha interpretado en el artículo; quizás esto es lo más dudoso del artículo, se interpreta como indicativo, indicio de que la capacidad de memorizar del hipocampo se ha preservado en este proceso de criopreservación. Claro, esto es un salto al vacío, ¿vale? Solo veo algunas señales electrofisiológicas, inducir a partir de ahí que la actividad y la capacidad de aprender se preserva es un gran salto al vacío. Sin embargo, los trabajos de Ramón Risco en la Universidad de Sevilla hizo trabajos en los ¿Que a Keobarnitis elegans, a este gusanito, a este nemátodo, entrenó? ¿Puedes entrenar el nemátodo para que en cierto protocolo aprenda cierta cosa a reconocer ciertas sustancias, no? A asociar una cierta sustancia, como vimos en los experimentos de Pavlov,…
Francis Villatoro comenta sobre un artículo relacionado con experimentos de criopreservación del hipocampo de ratón, expresando su opinión sobre cómo se interpreta el artículo y las conclusiones que se extraen.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1criopreservación del hipocampo de ratónartículo sobre actividad y frankensteinconclusiones del artículo y francis villatoro…parecida, pues lo interpretamos como que ese hipocampo criopreservado todavía mantiene la capacidad de aprendizaje. Pero eso no está demostrado, ¿vale? Eso aparece en el Astra y aparece en las conclusiones, pero es una hipótesis que se echa en plan conjetura. Por estos autores, ¿no? Y eso es más o menos lo que yo quería contar un poco de este artículo; no sé si queréis hacer alguna pregunta, yo tampoco soy experto en estos temas, pero puedo contestar. El artículo se lee relativamente fácil y más o menos se entiende lo que hacen. Sí, yo lo leí en diagonal y concluyo lo que tú dices: que es que se tiran al vacío muchas noticias diciendo que como hay actividad, que sí, que nos recuerda en este momento a Frankenstein; ya hay conciencia, vamos a tirarnos ya al vacío y hay una vuelta a la vida y tal. Y a mí lo que sí me gustaría decir, porque me parece fantástico de la vida en general y de las especies es que cuando vosotros sabéis que hay especies que realmente lo hacen; es decir, hay ranas igual que el nemátodo, gusano este que podemos utilizar también,…
Tras mencionar la criopreservación de muestras biológicas y su relación con el debate sobre la conciencia, Francis Villatoro explica cómo algunos periodistas han informado erróneamente sobre la actividad neurofisiológica observada en un ratón congelado, confundiendo hipocampos cortados con animales completos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7hipocampo cortado en rocortesactividad neurofisiológica del ratón congeladoimágenes recuerdan a cajalinmunofluorescencia con microscopio de fluorescencia…la conciencia. En contra del tiempo universal, en contra del espacio-tiempo, ¿no? El tiempo se conserva también, la nueva ley de... El hecho de que no solo hayan criopreservado rodajitas, cortes del hipocampo, sino también animales completos, fue lo que más ha llamado la atención a muchos periodistas, que han dicho, han congelado un animal completo y ahora dicen que tiene actividad, su hipocampo tiene actividad neurofisiológica, y dicen, no, perdona, su hipocampo cortado en rocortes. Cuatro neuronas han vuelto a la actividad Las imágenes recuerdan a los dibujitos de Cajal, las imágenes de neuronas que se ven en el artículo y comparan las imágenes del ratón vivo, el ratón que he observado y el otro Y también la imagen de la inmunofluorescencia puede que haya por ahí una, parece que estaba hecha con microscopio de fluorescencia Sí, hay vídeos incluso en el artículo que están muy bien y bueno, supongo que hay que ser experto en tejidos. No hay que ser organógrafo para entender en detalle si el tejido es completamente correcto o no, pero a vista son tejidos que parecen perfectamente. Ves uno y ves otro y dicen pues yo no veo la…
Ignacio Crespo comenta sobre un estudio reciente publicado en Nature Neuroscience que cuestiona la fiabilidad de las resonancias magnéticas funcionales para medir la actividad neuronal.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18resonancias magnéticas funcionales cuestionadasactividad neuronal eléctrica en nature neurosciencecorrelación incorrecta resonancia magnética funcionalproxy de actividad neuronal…Yo estoy viendo cuando hacían la nota de prensa y entonces hemos preservado un córtex, no, no, cortes; hemos preservado un córtex. Siempre lo encuentras que me lo pone muy fácil. Hace un momento lo he encontrado: es un Nature Neuroscience del 16 de diciembre. Del año pasado o sea, muy reciente y entre otras cosas indican que en el 40% de los estudios analizados con resonancias magnéticas funcionales es posible que se estuviera interpretando de forma incorrecta la correlación entre el aumento de la energía real consumida por las neuronas y la verdadera actividad neuronal como tal, eléctrica, que querían registrar. Claro, esto es un artículo, ya veremos, pero se suma un conjunto de artículos que hacen dudar sobre cómo de cerca está ese proxy de lo que realmente queremos medir. Yo, en cualquier caso, creo que este es un ejemplo más de esos en los que creo que la ciencia ficción y la cultura popular están conduciendo a la ciencia en la dirección opuesta a la que debería ir. No se trata de congelarnos para pasar grandes periodos…