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Artículo proplaneta 9 año pasado
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Héctor Socas analiza una posible implicación positiva para quienes creen en la existencia del Planeta 9, relacionada con los sesgos observacionales y la dirección espacial favorecida.
…y las cosas deberían ser robustas a uno o dos puntos, pero también es cierto que cuando se nos llena la boca diciendo: puede haber un planeta 9 porque hay un agrupamiento apsidal, pues también con el mismo criterio hay que decir, ojo, que es muy poca muestra. Otra cosa buena para los ProPlaneta 9, en el artículo del año pasado ellos habían calculado cuál sería la dirección espacial favorecida por los sesgos observacionales. La dirección favorecida es 6,6 grados de longitud ecléptica, o sea que los sesgos nos favorecerían que saliera el agrupamiento de 6,6 grados. Y sin embargo el agrupamiento que sale es a 58 grados, que no tiene absolutamente nada que ver. Entonces eso sería en principio algo que nos dice: ah pues está bien, aunque haya sesgos, el agrupamiento no es a la dirección que indicarían los sesgos. Podría ser un inicio prometedor, pero por otra parte, de nuevo la zanahoria. Y el palo. En este nuevo paper, la dirección del agrupamiento cambia totalmente a 150 grados; sigue estando lejos de la dirección de los sesgos, pero resulta que has añadido cuatro objetos y te ha cambiado totalmente la dirección. ¿Qué quiere decir esto? Que…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un artículo reciente publicado en Archive sobre el Planeta 9, destacando su interés a pesar de reconocer que también presenta argumentos contrarios a su existencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #3planeta 9 artículo archiveevidencia planeta 9 inexistenteargumentos contrarios planeta 9…conociendo. Bueno, nada, pues pero eso, que si quieres la retractamos, un poco siguiendo con las temáticas, pero bueno, no hay conflictos de intereses, les aseguro. Bueno, si quieren hablamos, aquí sí tengo conflictos de intereses con el tema del Planeta 9. Y me apetecía sacar el tema de que ha salido recientemente: el 28 de abril salió en el Archive, un artículo que me parece muy interesante, muy bonito y es un poco plof, también lo digo, para que vean. Es una pena que no esté aquí Francis, si es que me dice que solo traigo las cosas que apoyan el Planeta 9, no, este es un poco... y no, también he traído cosas que apuntan en dirección contraria, ¿no? de que realmente no tenemos evidencia fuerte de que existe un Planeta 9. entonces, este artículo que ha salido es de unos investigadores que se llaman, bueno, les sonará el primero, Amir Siraj y luego los otros, Christopher Chiva y Scott Tremaine, que son tremendos, son popes de simulaciones y de investigación de dinámica del…
Héctor Socas introduce el tema del Planeta 9, mencionando que llevan más de diez años buscando su existencia y debatiendo sobre la concentración apsidal asociada a él.
Habla: Héctor SocasSignificado #9planeta 9 búsqueda décadaconcentración apsidal debate existenciasirach colaborador avi loeb…transneptunianos más distantes, esa especie de asteroides que hay más allá de Neptuno que cada vez vamos descubriendo más y bueno, saben que esa concentración apsidal es lo que originariamente dio idea a la hipótesis moderna de que puede haber un planeta 9 Y llevamos pues algo más de 10 años, bueno, entre buscando el Planeta 9 y debatiendo si existe o no esa concentración apsidal que ahora explicamos un poco lo que es, pero antes quería ir un poco al tema de los autores, ¿no? Sirach es alguien de quien hemos hablado aquí porque ha hecho trabajos que han tenido mucha repercusión; empezó a ser un investigador muy joven y de hecho algunos de esos trabajos los ha hecho en colaboración con Avi Loeb. Aquí hemos seguido bastante la carrera de Amir Sirach desde que empezó a hacer el doctorado, porque empezó a publicar artículos de muy alto impacto y desde el principio, bueno, de hecho incluso hablamos de que se consideraba un investigador muy prometedor;…
Héctor Socas analiza un artículo reciente sobre el Planeta 9, destacando su valor por ser honesto al cuestionar hallazgos previos del mismo equipo de investigadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #3paper planeta 9 cuestiona hallazgosautores replican estudio planeta 9planeta 9 indicios contradictorios…un poco de ese sensacionalismo tan mediático de Loeb, estuve antes buscando en Archive y el último paper que tienen juntos es el de las microesférulas, aquellas famosas, ¿no? Hay una lista larga de coautores y Sirach es uno de los coautores. Entonces, Bueno, a mí este paper del que vamos a hablar me transmite una imagen de honestidad científica que me gusta, porque este paper le baja un poco el soufflé al tema del Planeta 9 y apunta indicios que van un poco en contra de su paper del año pasado. O sea, el año pasado estos mismos tres autores habían hecho un paper donde llegaban unas conclusiones y ahora este, digamos que mejora aquel trabajo y las conclusiones van un poco en sentido contrario. Y eso me parece que es lógico, es razonable cuando estás haciendo investigación puntera. A mí me extraña que haya gente que vaya haciendo un trabajo y otro y otro y todos van apuntando a la misma dirección. No sé, eso me resulta raro. Parece como que uno…
Héctor Socas explica cómo su trabajo sobre el Planeta 9 se basó en simulaciones anteriores y cómo un artículo reciente de Sirach, Shiva y Tremaine mejoró los modelos existentes gracias a la detección de nuevos objetos transneptunianos.
Habla: Héctor SocasPalabras #4transneptunianos extremos sirachdetección objetos transneptunianossirach shiva tremaine archivemodelo planeta 9 simulaciones…exterior y hacían cálculos sobre los sesgos y tal. Cuando Nacho y yo hicimos nuestro trabajo haciendo la búsqueda que hicimos en Planeta 9, lo hicimos basándonos en las simulaciones de Brown y Vatican de 2021, que era lo mejor que había hasta el momento. Y eso estaba basado en los transneptunianos extremos que se conocían en aquella época, hasta 2021. Luego, el año pasado salió el año pasado, pero en realidad el preprint estaba ya desde diciembre de 2024 en el Archive, Sirach, con estos dos coautores, Shiva y Tremaine; pues publicaron un artículo en el que mejoraban lo que había hasta el momento, primero porque entre el 21 y el 25 se habían detectado más transneptunianos, pero también por una idea brillante: esto que digo de que me gustan estos papers. Lo que hicieron en ese artículo, voy a referirme a él como S25, para distinguirlo de este ahora, que es el S26; S por la inicial de Sirach. Entonces, en S25, en el trabajo que se publicó el año pasado, lo que hacían ellos era decir: vale, queremos…
Héctor Socas explica cómo los objetos transneptunianos con órbitas superiores a las 160 unidades astronómicas son sensibles al planeta 9, y cómo su análisis actualizado confirma resultados previos.
Habla: Héctor SocasPalabras #5muestra de 60 transneptunianos extremosdistancia 160 unidades astronomicasplaneta 9 y objetos transneptunianosórbitas superiores a 160 unidades astronómicasplaneta 9 afecta transneptunianosanálisis actualizado confirma resultadoscorte en 160 unidades astronómicas…23 objetos nuevos en estos transneptunianos extremos. Entonces ellos cogen sus 23 objetos nuevos y le hacen el mismo procedimiento, estudian cuáles de ellos son estables en escalas de miles y millones de años y de esos 23 resulta que 9 son estables. Los otros 14 no, con lo cual no hace falta considerarlo. Entonces esos 9 que son estables, los añaden a la muestra que tenían el año pasado, que les recuerdo que eran 51, pues ahora hay 60. Hay 60 transneptunianos extremos estables. Pero recuerden que no todos los objetos transneptunianos extremos estables, tal, no todos ellos son sensibles al planeta 9 porque hay una distancia en torno a 160 unidades astronómicas, que los que están más cerca parece que no les afecta. Los que tienen órbitas de más de 160 unidades astronómicas, ahí es donde está la señal del planeta 9. Entonces vuelven a repetir el análisis añadiendo estos 9 objetos nuevos y les sale el mismo resultado: que efectivamente en 160 unidades astronómicas hay un corte y eso está bien porque confirma lo que tenían el año pasado; si no sería muy raro, indicaría que probablemente hay algo mal y con eso pues ya actualizan la muestra de objetos y ahora digamos que el colectivo de transneptunianos afectados la Plataforma de afectados por el Planeta 9 ha aumentado y ahora son 25 en vez de 21. Han añadido 4 objetos más a esa lista; o sea, que ahora hay, recuerden, con Brown y Batigin había 11 objetos afectados por el Planeta 9, en ese 25 había 21 y ahora hay 25…
Héctor Socas analiza la evolución de la significancia estadística en un estudio sobre el Planeta 9, observando que los datos adicionales no han aumentado la significancia esperada.
Habla: Héctor SocasPalabras #11agrupamiento brown batigen 2 4 sigmasignificancia estadística planeta 9sesgo descontaminado 2 4 sigmaaumento significancia 2 7 sigmadatos adicionales significancia esperadabrown batting dos sigma evidencia…cosas que van a alegrar a los entusiastas del Planeta 9 y otras que son un poco plof. Pero no son contradicciones, son cosas que son verdad todas a la vez aunque algunas nos gusten más y otras menos. Entonces la principal conclusión es la siguiente y es que la significancia estadística disminuye Esa es la principal conclusión, la significancia estadística de que haya un agrupamiento con Brown y Batigen en el 21 el agrupamiento descontaminando lo de sesgo se quedaba en 2,4 sigma que hombre no es una confirmación absoluta pero no está mal 2,4 sigma pues te dice que ahí hay algo interesante En el artículo del año pasado, la significancia la aumentaban a 2,7 sigma, entonces todos nos poníamos muy contentos, uy, vamos añadiendo objetos, va aumentando la significancia estadística, esto suele ser una señal de identidad de que hay una señal real y según tú vas añadiendo datos, vas confirmando esa señal Ahora al añadir más datos nos gustaría que eso aumentara todavía más, pero resulta que no baja de 2,7 a 1,9. Bajamos a 1,9 sigma, o sea incluso por debajo del año 21. Por debajo de lo de Brown y Batting, 2 sigma no es evidencia de nada. Bueno, está interesante, siga jugando. Entonces, ojo, eso no significa que se refuta el planeta 9 Sino que la evidencia más importante que teníamos hasta ahora pierde fuelle Dos sigma quiere decir que hay un 6% de probabilidad de que sea fruto del azar Sigue habiendo un 94% que sea real, pero el…
Héctor Socas comenta sobre un aspecto positivo para los defensores de la existencia del Planeta 9: se mantiene una distinción a las 160 unidades astronómicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #2distinción en 160 unidades astronomicasproplaneta 9 y significancia estadísticasemiejes menores sin significancia…Sigue habiendo un 94% que sea real, pero el 94% no es mucho Porque quiere decir que a poco que yo publique 100 papers, 6 van a estar mal Y este puede ser uno de esos 6 Entonces hay que mejorar esa significancia estadística porque no tiene mucha fuerza Por Otra parte, hay que tener en cuenta otra cosa que sí puede alegrar a los ProPlaneta 9 y es que se sigue manteniendo esa distinción en 160 unidades astronómicas. La poca significancia estadística que hay solo se ve a distancias mayores de 160 unidades astronómicas. Para distancias menores, para semiejes menores, no hay. Y esto es curioso, no tendría por qué ser así. Además, la reducción tan brutal de significancia estadística se basa únicamente en dos objetos. Recuerden, ellos añadían cuatro; hay dos que no influyen mucho, no cambian mucho la significancia, pero hay dos que la bajan. Esos dos que la bajan son 2017 OF201…
Héctor Socas analiza una posible implicación positiva para quienes creen en la existencia del Planeta 9, relacionada con los sesgos observacionales y la dirección espacial favorecida.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1sesgos observacionales planeta 9agrupamiento longitud eclépticadirección espacial favorecidaartículo proplaneta 9 año pasado…y las cosas deberían ser robustas a uno o dos puntos, pero también es cierto que cuando se nos llena la boca diciendo: puede haber un planeta 9 porque hay un agrupamiento apsidal, pues también con el mismo criterio hay que decir, ojo, que es muy poca muestra. Otra cosa buena para los ProPlaneta 9, en el artículo del año pasado ellos habían calculado cuál sería la dirección espacial favorecida por los sesgos observacionales. La dirección favorecida es 6,6 grados de longitud ecléptica, o sea que los sesgos nos favorecerían que saliera el agrupamiento de 6,6 grados. Y sin embargo el agrupamiento que sale es a 58 grados, que no tiene absolutamente nada que ver. Entonces eso sería en principio algo que nos dice: ah pues está bien, aunque haya sesgos, el agrupamiento no es a la dirección que indicarían los sesgos. Podría ser un inicio prometedor, pero por otra parte, de nuevo la zanahoria. Y el palo. En este nuevo paper, la dirección del agrupamiento cambia totalmente a 150 grados; sigue estando lejos de la dirección de los sesgos, pero resulta que has añadido cuatro objetos y te ha cambiado totalmente la dirección. ¿Qué quiere decir esto? Que…
Héctor Socas reflexiona sobre las conclusiones del estudio sobre el Planeta 9, señalando que se están intentando extraer conclusiones con una muestra de datos limitada.
Habla: Héctor SocasPalabras #9conclusiones estudio planeta 9muestra de datos limitadasignificancia estadística nature communicationshonestidad intelectual oeb…es correlaciones entre cosas. Cada uno de ellos por separado no te da mucha información, pero el hecho de que haya correlaciones que se diferencien de lo que el puro azar te daría, ¿no? Aquí es valles encima de valles y bueno, tenemos poco número todavía. Al final esa es la conclusión: que tenemos poco número y estamos intentando sacar conclusiones sin haber suficientes datos. Entonces claro, depende de cómo lo plantees, te puede salir una cosa o la otra. Y me gusta que estos autores hayan sacado un paper el año pasado diciendo una cosa y aumentando la significancia estadística, y ahora otro este año disminuyéndola. Y oye, perfecto: no pasa nada, eso es honestidad intelectual; no tienes por qué sacar, estoy seguro que esto lo hace el OEB y le sale que sigue aumentando la significancia estadística de alguna cosa que la ha encontrado ya pero que no lo dice. Héctor, una pregunta ingenua, porque yo estoy viendo la figura que tiene todos estos objetos y claro, van de, en particular los que se acaban de agregar en esta última tanda. ¿Qué figura dices? La figura 3, 3.…