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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetdetección compañera estelar betelgeuseestrella supergigante roja betelgeuseimagen directa compañera de betelgeuseimagen directa disco betelgeuseresolución alta compañera betelgeusedetección probable compañera estelar betelgeusehallazgo unicornios artículo científico recientepalabra probable demasiado generosa deteccióndetección compañera de betelgeuseartículo héctor socas confirmaciónhipótesis sin confirmar betelgeusebetelbuddy artículo científicoartículo crítica detección betelgeuserelación señal ruido betelgeusedetección 1 5 sigma héctor socasmanchón en espectro betelgeuseBetelbuddyHéctor SocasBetelgeuseYouTubeFrancis VillatoroZoomLuisaJavier BenavidesSWIFT-11TierraJúpiter
Artículo crítica detección Betelgeuse
Con
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Tras reflexionar sobre una posible detección de una compañera estelar para Betelgeuse, Héctor Socas menciona un segundo artículo científico posterior que la etiqueta como 'Betelbuddy' y critica el primero.
…compruebe si efectivamente era así: Veid, no, Veid, Veidlegeuse, Veidlegeuse, de ahí es nuestro Betelgeuse. Supongo que habrían dicho Betelgeuse, Betelgeuse, pero en español ya la palabra está tan tan asimilada que se puede decir ya Betelgeuse sin problema. Bueno, pues este artículo que acaba de salir lo que hace es aportar: el artículo es la probable detección por imagen directa de la compañera estelar de Betelgeuse. Hay una idea que lleva rondando ya bastantes años de que Betelgeuse, que es una estrella supergigante roja, en realidad tiene una compañera, mucho más débil que ella y que por tanto no se ha detectado porque es tan enorme y tan luminosa Betelgeuse que detectar su compañera es prácticamente imposible. Pero bueno, por algunos indicios que les comentaré luego, se ha venido sospechando hace tiempo que tiene una compañera Este artículo dice que haciendo imagen directa, o sea con muchísima resolución, ha sido capaces de ver por una parte el disco de la estrella Betelgeuse y por otra parte un puntito que sería la compañera El título habla de la probable detección porque no es un descubrimiento que podamos dar por sentado; de hecho yo creo que la palabra probable es demasiado generosa, quizás podrían haber dicho la posible. Creo que hay unicornios aquí, es lo que quiero decir; es interesante y podría ser, claro. Cuando tú publicas esto lo que estás diciendo es que si en el futuro Realmente se confirma que existe esa compañera y que estaba en el sitio que tú dijiste cuando publicó este artículo. ¿Pues tú quedas como el primero que la vio? Ah, pues sí, esa probable detección era cierta y estos fueron los que descubrieron la compañera de Betelgeuse. Si no, pues bueno, no pasa nada; era una hipótesis que estableciste y que no se confirmó pero si se Confirma, te pones la medalla. No lo sé, si quieren en un par de minutos. Hay otro artículo que salió un poco posterior que la bautiza como Betelbuddy, y es un artículo que critica al anterior y dice que no que en realidad no se ve nada pero bueno ahí. estamos que comenta Héctor habla de 1,5 sigmas una relación señal ruido de 1,5 1.6, una señal ruido 1.6, lo que estás viendo es ruido, ¿vale? O sea, lo que estás viendo es un manchón, no estás viendo un puntito cerca de Betelgeuse, estás viendo el manchon 7. Sí, pero eso me gustaría discutirlo un poco porque creo que no es tan directo. O sea, efectivamente ellos hablan de la relación señal-ruido como 1.5, 1.6 sigma, que uno diría, o sea, yo para eso no me molesto. O sea, a mí me pones un paper con una detección 1.5 sigma y digo, bueno, aquí no hay nada que ver. Pero bueno, si quieres lo podemos adelantar un poco. Ahora lo que pasa es que coincide con las otras evidencias previas y tal, entonces eso le da más solidez; digo. Pero entonces cuantifícalo. Entonces, ese 1.5 sigma, 1.6 no representa realmente tu…
Significado #1 · Palabras #1
Tras reflexionar sobre una posible detección de una compañera estelar para Betelgeuse, Héctor Socas menciona un segundo artículo científico posterior que la etiqueta como 'Betelbuddy' y critica el primero.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1detección compañera estelar betelgeuseestrella supergigante roja betelgeuseimagen directa compañera de betelgeuseimagen directa disco betelgeuseresolución alta compañera betelgeusedetección probable compañera estelar betelgeusehallazgo unicornios artículo científico recientepalabra probable demasiado generosa deteccióndetección compañera de betelgeuseartículo héctor socas confirmaciónhipótesis sin confirmar betelgeusebetelbuddy artículo científicoartículo crítica detección betelgeuserelación señal ruido betelgeusedetección 1 5 sigma héctor socasmanchón en espectro betelgeuse…compruebe si efectivamente era así: Veid, no, Veid, Veidlegeuse, Veidlegeuse, de ahí es nuestro Betelgeuse. Supongo que habrían dicho Betelgeuse, Betelgeuse, pero en español ya la palabra está tan tan asimilada que se puede decir ya Betelgeuse sin problema. Bueno, pues este artículo que acaba de salir lo que hace es aportar: el artículo es la probable detección por imagen directa de la compañera estelar de Betelgeuse. Hay una idea que lleva rondando ya bastantes años de que Betelgeuse, que es una estrella supergigante roja, en realidad tiene una compañera, mucho más débil que ella y que por tanto no se ha detectado porque es tan enorme y tan luminosa Betelgeuse que detectar su compañera es prácticamente imposible. Pero bueno, por algunos indicios que les comentaré luego, se ha venido sospechando hace tiempo que tiene una compañera Este artículo dice que haciendo imagen directa, o sea con muchísima resolución, ha sido capaces de ver por una parte el disco de la estrella Betelgeuse y por otra parte un puntito que sería la compañera El título habla de la probable detección porque no es un descubrimiento que podamos dar por sentado; de hecho yo creo que la palabra probable es demasiado generosa, quizás podrían haber dicho la posible. Creo que hay unicornios aquí, es lo que quiero decir; es interesante y podría ser, claro. Cuando tú publicas esto lo que estás diciendo es que si en el futuro Realmente se confirma que existe esa compañera y que estaba en el sitio que tú dijiste cuando publicó este artículo. ¿Pues tú quedas como el primero que la vio? Ah, pues sí, esa probable detección era cierta y estos fueron los que descubrieron la compañera de Betelgeuse. Si no, pues bueno, no pasa nada; era una hipótesis que estableciste y que no se confirmó pero si se Confirma, te pones la medalla. No lo sé, si quieren en un par de minutos. Hay otro artículo que salió un poco posterior que la bautiza como Betelbuddy, y es un artículo que critica al anterior y dice que no que en realidad no se ve nada pero bueno ahí. estamos que comenta Héctor habla de 1,5 sigmas una relación señal ruido de 1,5 1.6, una señal ruido 1.6, lo que estás viendo es ruido, ¿vale? O sea, lo que estás viendo es un manchón, no estás viendo un puntito cerca de Betelgeuse, estás viendo el manchon 7. Sí, pero eso me gustaría discutirlo un poco porque creo que no es tan directo. O sea, efectivamente ellos hablan de la relación señal-ruido como 1.5, 1.6 sigma, que uno diría, o sea, yo para eso no me molesto. O sea, a mí me pones un paper con una detección 1.5 sigma y digo, bueno, aquí no hay nada que ver. Pero bueno, si quieres lo podemos adelantar un poco. Ahora lo que pasa es que coincide con las otras evidencias previas y tal, entonces eso le da más solidez; digo. Pero entonces cuantifícalo. Entonces, ese 1.5 sigma, 1.6 no representa realmente tu…
Francis Villatoro analiza la argumentación presentada en un artículo científico sobre la posible detección de una compañera estelar para Betelgeuse, destacando que se compara con simulaciones numéricas orbitales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #7simulaciones numéricas orbitales betelgeusedetección compañera estelar betelgeuseanálisis cualitativo movimiento betelgeuseestrella de fondo ritmo betelgeuse…que claramente están viendo algo, pero la clave del asunto es lo que hay en la imagen y en la imagen lo que hay es una cosa pues de esos de 1,5 cismas, una cosa pues que bueno, pues está o no está. Yo no he dicho que me guste; yo de hecho No, lo que pasa es Que la argumentación está bonita porque la comparan con simulaciones numéricas orbitales. Hacen una serie de cosas, tratan de descartar que sea una estrella de fondo por el hecho de que se mueve al mismo ritmo que Betelgeuse, es decir, hacen una especie de análisis que apoyan y ese tipo de análisis es un análisis de tipo, entre comillas, cualitativo. Con lo que convertirlo en significación estadística es extremadamente difícil, ¿no? O sea, el combinar significación estadística de resultados puramente numéricos con resultados puramente cualitativos pues a veces es muy difícil, ¿no? Para eso está la lógica…
Héctor Socas explica cómo se puede maximizar la posibilidad de observar una compañera oculta detrás de Betelgeuse, basándose en su distancia aparente.
Habla: Héctor SocasSignificado #9distancia aparente betelgeuseobservación compañera detrás betelgeuseimágenes telescopio espacial…esta variabilidad esté asociada a una compañera y tal, sería con la compañera oculta, o bien detrás o bien delante de Betelgeuse, pero probablemente detrás; y la de ahora de 2024 sería cuando la compañera esté en su máxima elongación, quiere decir que si la Viéramos en el cielo cuanto más lejos está de Betelgeuse, entonces eso es la forma de maximizar la posibilidad de observarla. Pero ¿qué pasa? Que les he dicho muchas veces: cuando ves una estrella en una imagen de un telescopio, incluso imágenes de un telescopio espacial, esa mancha que vemos. No es el tamaño de la estrella; no estamos viendo la estrella. La estrella es un puntito mucho más pequeño que un píxel, y ahí en esas imágenes lo que vemos son muchos píxeles que están formando hay una especie de disco de luz. Vemos las estrellas como un…
Héctor Socas continúa hablando sobre las observaciones de Betelgeuse y su posible compañera, mencionando que la imagen obtenida está al límite de lo deseable y genera cierta especulación.
Habla: Héctor SocasSignificado #15observaciones betelgeuse posible compañeraimagen límite deseable especulación betelgeusebetelgeuse en 2024 interpretación compañeraimagen de betelgeuse en directo youtubemanchas tenues a ambos lados betelgeusecomparación imagen betelgeuse 2024 2020…de milisegundos de resolución. Como digo, la observaron en 2020 cuando la compañera no debería ser visible y luego la volvieron a observar en 2024 cuando la compañera sí debería ser visible y entonces lo que encuentran es justamente eso, que en 2020 no Ven nada alrededor de Betelgeuse y en 2024 ven algo que interpretan que podría ser la compañera. No sé si tengo la imagen por aquí, pero bueno, está muy al límite de lo que sería deseable tener y por eso viene la parte especulativa. ¿La vas a mostrar en el Zoom o quieres que la muestre? Vale, la muestras tú. Bueno, aquí la tengo. Lo que estamos viendo aquí, para quien esté viendo el directo en YouTube, es la figura 3 del artículo. Quien quiera puede coger el artículo y mirarlo aquí. Y nada, aquí pueden ver lo que sería la imagen de 2024, solamente Betelgeuse sola. Y la imagen de 2020. Y aquí la imagen de 2024 en la que se ve Betelgeuse y como dos manchurroncitos, nada, muy, muy, muy tenues, uno a cada lado. ¿Por qué uno a cada lado? Bueno, porque esta técnica tiene una ambigüedad de 180 grados; es decir, que si hay un objeto no sabes precisar si está aquí o está aquí, o sea, puede estar en un lado o en otro. Entonces, la detección es muy al límite; es lo que estábamos hablando antes, es…
Héctor Socas responde a una pregunta anterior sobre la detección de estrellas alrededor de Betelgeuse, mencionando el exoplaneta SWIFT-11 como ejemplo de un caso particular.
Habla: Héctor SocasPalabras #18exoplaneta swift-11 a 22000 años luzjúpiter caliente eclipsa estrella betelgeusecasos favorables detección estrellas…sale disparada y la otra entra al agujero negro. No es que es en el horizonte que se crea; es en las cercanías, cuando uno hace el cálculo preciso con cuidado. Y en realidad, uno considera los pares de Hawking que se crean en la cercanía a la agujero negra. Vale, pues, no sé. Ah, bueno, mira, antes sobre la pregunta anterior de, sobre lo de detectar una estrella alrededor de Betelgeuse, ¿no? Nos comenta también Javier Benavides que el exoplaneta más lejano, según la última información disponible, es SWIFT-11 a unos 22.000 años luz de la Tierra. Claro, pero son casos muy particulares y muy favorables, ¿no? No es lo normal. o sea, ese caso es un Júpiter caliente, o sea, un planeta muy grande, muy cercano a su estrella, que la eclipsa un planeta que pasa por donde su estrella, una estrella relativamente pequeña, si no recuerdo mal y un planeta muy grande, muy cercano a la estrella, que entonces la eclipsa y además tiene un periodo muy corto, que ahora no recuerdo cuánto es un Júpiter caliente, pero pueden ser días con lo cual es muy fácil de detectar, o sea, basta con que veas la estrella y si una estrella de 22.000 años…
Francis Villatoro y Héctor Socas discuten la dificultad de confirmar la existencia de una compañera para la estrella Betelgeuse, señalando que la evidencia actual es débil.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12indicios compañera estrella betelgeuseevidence inglés físicatres sigmas detección astrofísicafrancis villatoro evidencia débil…de la propia estrella Betelgeuse tiene celdas convectivas más calientes, más frías, se hace un poquito más grande, un poco más pequeña, tiene sus pulsaciones, tiene su polvo que expulsa Entonces, casi imposible Y aún así, más o menos se ha conseguido Deducir, por lo menos encontrar indicios de que parece ser que hay una compañera. O sea que es complicado, Betelgeuse es un caso particularmente difícil. Bueno, se han encontrado indicios y se ha publicado esa posibilidad. Pero yo sigo poniendo mi punto en que lo que tenemos ahora mismo es ser patatero. La palabra indicio que se suele aplicar en física es la traducción de evidence del inglés, indicios son tres sigmas, estamos todavía muy lejos de tres sigmas para la compañera de Betelgeuse. Tres sigmas en algunos ámbitos puede ser hasta detección, para mí indicios es como, esto es interesante, sigue jugando, ¿no? Yo hay cosas que por tres sigmas te pagan los tragos. Oficialmente evidencia en inglés, en español la palabra evidencia significa cinco sigmas; es seguridad absoluta, entre comillas. La física de partículas nos ha acostumbrado muy mal: cinco sigmas para que sea descubrimiento. Yo creo, a ver, esto lo hemos…