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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetefluvios del fuego según empédoclesporos superficiales en los ojosaristóteles y la fisiologíaaristóteles adopta ideas de empédoclesfisiología de los sentidos empédoclesautopsias para interpretar observacionesmédico empédocles y sus interpretacionesEmpédoclesAristótelesIgnacio CrespoFísicaZenón de EleaAquilesDiógenes LauresioGastón GiribetFilotesNeicosHeráclitoHéctor Socaspapiros de EstrasburgoInstitut Francaise de Arqueología OrientalUniversité de LiegeEl CairoHipatia de AlejandríaFrancis VillatoroSobre la NaturalezaSobre las PurificacionesJoniaSábatoFísisDemócritoLeucipoEpicuro
Aristóteles y la fisiología
Con
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Ignacio Crespo explica cómo Empédocles imaginaba que los efluvios salían del fuego a través de poros en la superficie de los ojos y se dirigían hacia los objetos, una idea que Aristóteles posteriormente adoptó.
…tenía otro que es de Historia a las Ideas de Giovanni O 'Reilly y Dario Antiserie que es muy interesante, tenía el de Bertrand Russell por supuesto pero tíos, es que lo que cuentan en Fraile va a otro nivel y es un libro de 1952, en él comentan como lo que planteaba Empédocles para la vista iba en la otra dirección; imaginaba que los efluvios eran efluvios del fuego. En los ojos había esa raíz: fuego. Manaban de nosotros a través de pequeños poros en su superficie y eran los que iban al objeto. Y esto es una cosa que después Aristóteles toma, y que sabemos que lo que toma Aristóteles se mantiene durante bastante tiempo a lo largo de la historia. Aristóteles además hablaba de él como fisiólogo en gran medida, en parte por esto, por el estudio de cómo funcionaban esas estructuras de nuestro cuerpo. Empédocles hasta cierto punto, pues como en aquella época era también médico, había hecho autopsias, conocía lo que había e intentaba dar las interpretaciones que podía. Entonces me parece muy interesante cómo estos 30 versos pueden ampliar el conocimiento que tenemos sobre una fisiología de los sentidos que parece un poco ambigua en ese aspecto ¿no? ¿Por qué de manera aparentemente arbitraria cuatro de esos sentidos tienen unas características, el otro va por el otro lado? Es verdad que además, como decía Gastón, otra de las cosas interesantes de Empédocles es que esos dos textos, de los cuales conservábamos de manera indirecta parte, una pequeñísima parte, parecía que podían estar escritos tal vez incluso por distintas…
Significado #1 · Palabras #2
Gastón Giribet explica la relación entre Empédocles y las teorías atomistas de Demócrito y Leucipo, señalando que aunque a veces se considera un precursor del atomismo, su enfoque difiere significativamente de los modelos posteriores.
Habla: Gastón GiribetSignificado #18empédocles antecesor atomismo demócritoatomismo demócrito leucipo epicuro…una teoría mucho más elaborada del atomismo, donde introducía el clinamen, esa suerte de fuerza vivificadora que agestreaba los átomos a moverse para dar cuenta de la dinámica de la materia; pero Demócrito y Leucipo eran atomistas anteriores y ellos creían. que los átomos eran los principios fundamentales. Se señala Empédocles como uno de los antecesores del atomismo. Ahora voy a explicar por qué no es tan así en el sentido, no es el mismo tipo de atomismo que el de Demócrito y Leucipo y mucho menos el que vino después de Epicuro, pero en algún sentido voy a decir por qué a veces se lo señala como una suerte de antecedente Del atomismo. Bueno, esta discusión sobre el arqué, sobre cuál es el principio ordenador, tiene que ver con que muchos de estos filósofos tienen diferentes argumentos para eso, pero no conocemos mucha fuente directa de los presocráticos. Si uno lee un libro…
Gastón Giribet explica cómo Aristóteles utilizó sus obras para atribuirle ideas a filósofos presocráticos como Empédocles y Zenón de Elea.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #5aristóteles atribuye ideas a empédoclesparadojas de zenón de leaparadoja encuentro aquiles tortugaaristóteles paradojas tiempogesto zenón de eleafilósofos jonia sábatoempédocles filósofo mítico…los presocráticos. Si uno lee un libro sobre los presocráticos, es un estudio filológico muy exhaustivo, cada uno con su registro y número y todo perfecto, pero mucho de lo que se sabe de los presocráticos es a través de otros filósofos que hablaron de ellos. Por ejemplo, de manera notable, Aristóteles habló en la física de muchas cosas que se le atribuyen, por ejemplo, a Empédocles o a Zenón de Lea, ¿no? Zenón de Lea, el famoso de las paradojas, ¿no? De Aquiles y la tortuga, eso está en el Física de Aristóteles, por ejemplo, que le atribuye a Zenón de Lea, famoso por no solamente esa paradoja, sino otras paradojas, el de Aquiles y la tortuga, recordarán, ¿no? Esta carrera entre Aquiles, el de los pies veloces y la tortuga, que es mucho más lenta, por supuesto, el epítome de la lentitud y la tortuga parte antes y entonces Aquiles muy poco después y la alcanzaría, pero ¿en cuánto tiempo llega la mitad? estas personas que no tienen la noción de límite planteaban esto como una suerte de paradoja de la imposibilidad del encuentro. Un gesto que luego roba, bueno roba, que copia o hereda Aristóteles muchos años después en otras de sus paradojas como por ejemplo la del tiempo, que es el tiempo es un instante que no mide nada pero que separa el futuro que todavía no existe del pasado que ya no existe. Entonces es algo que mide absolutamente nada y que separa dos cosas inexistentes como puede ser que el tiempo exista Ese tipo de paradojas que no hacen sino heredar aquel gesto de Zenón de Elea Algunos de estos filósofos presocráticos son de la costa de Jonia, del chiste de los filósofos adolescentes de Jonia que hace Sábato Pero otros no, como Empédocles Empédocles es el filósofo del que vamos a hablar, un personaje mítico con muchas razones, en particular por su nombre en castellano, Empédocles Empédocles, que nació, decíamos, según algunas fuentes, en el 494; eso se sabe por referencias al nacimiento de Anaxauras, Empédocles en el 494 a.C., y se cree que murió en el 434 d.C., era un filósofo de Sicilia; era siciliano; era un filósofo de Sicilia,…
Gastón Giribet continúa explicando la filosofía de Empédocles, destacando su idea sobre cómo la vida surge de la interacción entre los cuatro elementos y las fuerzas de afinidad y rechazo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20vida según empédocles y los elementos…sino que todos estos son fundamentales y unos pueden transformarse en otros, y para que uno se transforme en otro tiene que haber interacciones y también esas fuerzas pueden ser de más de una naturaleza. Pero lo más fundamental de Empédocles es que ya en Germen está la idea de que la vida, en tanto él dice en qué momento de la interacción de estos cuatro elementos y las dos fuerzas puede darse la vida, la sustancia animada en el universo, es interesante pensar que el tipo ya pensaba la vida como también explicada por la física. Y esto es muy importante, no quiero decir que fue el precursor de los autómatas, pero era más cartesiano que Descartes en el sentido de que él pensaba que la vida requería, estaba formada de estos elementos y que requería la presencia, la acción, la…
Gastón Giribet continúa explicando la filosofía de Empédocles, detallando cómo este veía la vida como un juego dinámico entre los cuatro elementos y las fuerzas de amor y odio (Filotes y Neicos). Menciona que el conocimiento sobre Empédocles proviene de fuentes diversas, incluyendo a Diógenes Lauresio y Aristóteles.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6 · Palabras #15conocimiento sobre empédocles diogenes laurecioaristóteles y la visión de empédoclesconocimiento empédocles diógenes laurecioaristóteles y filosofía de empédoclessobre la naturaleza física de empédoclesempédocles escribió sobre las purificaciones…precursor de los autómatas, pero era más cartesiano que Descartes en el sentido de que él pensaba que la vida requería, estaba formada de estos elementos y que requería la presencia, la acción, la injerencia de ambas fuerzas, el Filotes y el Neikos, para ser. En el momento del universo en el que aparecía, en la vida tenían que estar estas cosas intercambiándose Él veía como esta suerte de la vida, una suerte de juego dinámico entre los cuatro elementos relacionándose con estas dos fuerzas que es de amor y odio Lo que sabemos de él es de muchas fuentes, Diógenes Laurecio habla de él y también Aristóteles y otros pero lo importante de Empédocles, o se cree, se cree, y esto es importante: se cree que escribió varias cosas, pero escribió dos grandes libros: uno que se llama Sobre la Naturaleza, de Física, y otro Sobre las Purificaciones. Empédocles es un personaje bastante rico en muchos sentidos, una persona muy célebre en vida, que a mucha gente le asociaba una suerte de sabiduría casi, un carácter casi de deidad, él decía que estaba convencido de saber tanto que incluso sabía la fecha de su muerte. Hay una referencia de Diógenes Lauresio que claramente…
Gastón Giribet explica cómo el conocimiento sobre Empédocles se obtiene a partir de fuentes como las opiniones de Aristóteles y los fragmentos conservados en los papiros de Estrasburgo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #9aristóteles y empédoclesteoría cosmológica aristóteles…todo lo que más que sabíamos de él era acerca de su vida a través de Diógenes Laurecio, que como vemos está contando también cosas que no pasaron, como tirarse como sandalias que vuelan por el aire y tipos que se tiran a volcanes, pero hay otras cosas que sí sabemos a partir de, por ejemplo, lo que Aristóteles dijo de él, lo que otros dijeron de su física, de su teoría cosmológica, y afortunadamente tenemos 550 líneas que sobrevivieron los papiros de Estrasburgo en ese, de estos dos libros. El 16 de marzo de 2025, en los archivos de la Institut Francaise de Arqueología Oriental del Cairo Tres investigadores de la Université de Liege, que es Liege, ¿Cómo se dice en castellano? Liege, la ciudad de Bélgica, Lieja, en la Universidad de Lieja, que está al sur de Bélgica, en la parte de Bélgica escribieron un libro que es muy difícil de encontrar. Yo soy bueno para piratear libros, pero me costó mucho esta…
Ignacio Crespo explica que descubrió que la palabra 'Físis' en griego antiguo se relaciona con la letra Y griega, similar a la del francés, y que hace referencia a las teorías de los sentidos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16ypsilon en griego antiguofísis y teorías de los sentidosteorías de los sentidos de empédocles…para coger y leer lo que he podido leer porque, como decías Gastón, no hay acceso al libro; es una verdadera pena porque lo que cuentan las notas de prensa es efectivamente eso, que viene del libro que solemos decir aquí Físis, pero hace relativamente. poco descubrí que la Ypsilon en griego antiguo es Y, como la Y del francés, así que Físis. Parece que me pasa algo en el habla, pero ahí está, ¿no? La física. Pues efectivamente que venía de ahí y que se refería a las teorías de los sentidos, pero claro ya sabíamos algunas cosas por fuentes indirectas sobre las teorías de los sentidos de Empédocles y tengo muchas ganas de hincarle el diente porque hay una cosa muy curiosa de cómo lo planteaba él. como decías Gastón, él imaginaba que nuestro cuerpo, nuestros tejidos estaban llenos de pequeños poros por los cuales se intercambiaban efluvios con el entorno pero aquí había una cosa muy interesante, lo intuitivo es pensar que de los objetos emanan estos…
Ignacio Crespo explica cómo Empédocles imaginaba que los efluvios salían del fuego a través de poros en la superficie de los ojos y se dirigían hacia los objetos, una idea que Aristóteles posteriormente adoptó.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #2efluvios del fuego según empédoclesporos superficiales en los ojosaristóteles y la fisiologíaaristóteles adopta ideas de empédoclesfisiología de los sentidos empédoclesautopsias para interpretar observacionesmédico empédocles y sus interpretaciones…tenía otro que es de Historia a las Ideas de Giovanni O 'Reilly y Dario Antiserie que es muy interesante, tenía el de Bertrand Russell por supuesto pero tíos, es que lo que cuentan en Fraile va a otro nivel y es un libro de 1952, en él comentan como lo que planteaba Empédocles para la vista iba en la otra dirección; imaginaba que los efluvios eran efluvios del fuego. En los ojos había esa raíz: fuego. Manaban de nosotros a través de pequeños poros en su superficie y eran los que iban al objeto. Y esto es una cosa que después Aristóteles toma, y que sabemos que lo que toma Aristóteles se mantiene durante bastante tiempo a lo largo de la historia. Aristóteles además hablaba de él como fisiólogo en gran medida, en parte por esto, por el estudio de cómo funcionaban esas estructuras de nuestro cuerpo. Empédocles hasta cierto punto, pues como en aquella época era también médico, había hecho autopsias, conocía lo que había e intentaba dar las interpretaciones que podía. Entonces me parece muy interesante cómo estos 30 versos pueden ampliar el conocimiento que tenemos sobre una fisiología de los sentidos que parece un poco ambigua en ese aspecto ¿no? ¿Por qué de manera aparentemente arbitraria cuatro de esos sentidos tienen unas características, el otro va por el otro lado? Es verdad que además, como decía Gastón, otra de las cosas interesantes de Empédocles es que esos dos textos, de los cuales conservábamos de manera indirecta parte, una pequeñísima parte, parecía que podían estar escritos tal vez incluso por distintas…
Ignacio Crespo comenta sobre la visión de Empédocles respecto a la imposibilidad de que el ser nazca del no ser y viceversa, comparando a los filósofos presocráticos con físicos rusos actuales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13filósofos presocráticos y físicos rusosimposibilidad ser del no ser empédoclescerebro pequeño cree imposibilidad ser…se han encontrado; que, por cierto, para tener un poco de contexto, se estima que si estas dos obras de Empédocles se hubieran conservado enteras, estaríamos hablando de unos 5.000 versos. O sea, sigue siendo una cantidad tremendamente pequeña. Estamos 30. Exacto, es muy muy poco y la forma en la que se expresa. Mira, ciertamente tienen un cerebro pequeño quienes piensan que llegar a ser lo que antes no era y que puede morir y perecer totalmente lo que antes era, porque es imposible que el ser nazca del no ser; lo mismo que es inconcebible que el ser pueda perecer en el no ser. Antes bien, el ser será siempre. Es esta raíz la que tiene de en qué quedamos: puede existir el cambio, las cosas son y no pueden dejar de ser. Esas expresiones, tiene un cerebro pequeño el que cree tal cosa; ves como que los griegos presocráticos son como los rusos actuales en los seminarios de física teórica. Eran unos faltosos. Ese nivel de agresión es una cosa, bueno, también, como decíamos, esto, por ejemplo, lo que acabo de leer es un fragmento, porque como decías, Gastón, aquí ha habido una labor filológica increíble, un fragmento de Diels, que es uno de los principales…
Héctor Socas, junto con Gastón Giribet, discute qué filósofo griego elegirían para momificar, prefiriendo a Aristóteles sobre Heráclito debido a su claridad y potencial para aprender de él.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #6aristóteles como candidato momificaciónheráclito el oscuroclaridad de aristótelespensar en personas para aprender…Yo Heráclito; me gusta, porque desoímos totalmente el tema de que el cambio es algo que siempre está presente, mientras que en las filosofías asiáticas está ahí y ha dado una forma de pensar muy distinta; me habría gustado que se le tomara más en cuenta. Yo, Aristóteles, porque creo que es un genio equivocado y no soy tan oscuro como para elegir a Heráclito. Es verdad que es que Heráclito es el oscuro, precisamente; sí. Yo no sé si me llevaría a ninguno, la verdad y menos para aprender, ¿no? Pensaría en gente que me pudiera enseñar algo, pero creo Que, no sé, quizás me llevaría a Epicuro, que me resulta simpática su visión del mundo y de la vida y a lo mejor en cosas no científicas, sino más de visión de la vida, pues a lo mejor te pueden decir cosas más interesantes. Me da la impresión de que sería un…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la posibilidad de incluir a Hipatia de Alejandría en una hipotética momificación de filósofos griegos, y plantea la idea de llevarla consigo en un viaje.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9hipatia de alejandría y momificaciónfrancis villatoro pide a hipatiaaristóteles padre de la lógicaviaje con hipatia en camiseta…no había?, ¿no? Es que es lo que estaba yo pensando, porque no sé si Hipatia de Alejandría entraría aquí. Entraría, un filósofa natural. Pasa que no tenemos ninguna obra conservada de ella. Claro, hay poca información. Bueno, pero de eso nos está hablando si. entra Hipatia, no hay discusión Si va a la hipatia me la pido Francis, pero piensa que Aristóteles, padre de la lógica hasta fregue prácticamente, quitando los estoicos que también hicieron Pero llevarla a dónde, llevarla en la remera, en la camiseta, llevarla en vacaciones No, es que cuando te movís, después de morir Quizá como texto, ¿no? Como estábamos hablando de las momias que tenían la odisea, ¿no? Eso que habíamos dicho Domero y tal. Bueno, sí, pero bueno, yo me la he imaginado como más que algo simplemente por tener la excusa de sacar algún filósofo, un filósofo, un filósofo, en un chip,…
Ignacio Crespo continúa describiendo el contenido de la obra de Empédocles, señalando una conexión entre su Física y otras obras, donde se mezclan mito y elementos que algunos interpretan como precursores de la teoría de la evolución.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19empédocles física y mitoteoría de la evolución en empédoclesseres mitad hombre y mujer…partes de los animales, cabezas, brazos, piernas, que habían sido formadas por separado y en desorden por la discordia. Primeramente se unieron al azar, donde resultó una serie de monstruos, bueyes con rostro humano, animales con innumerables brazos y Pies con dos caras, o seres mitad hombre y mitad mujer. Quiero decir que esa diferencia entre la Física y el resto de su obra no es tan férrea y aquí también había mucho mito, ojo, y gente que dice que aquí se preconfiguraba un poco la teoría de la evolución; nada más lejos de la realidad. Antes de los seres Fueron las quimeras, ¿no? Eso es: es que me había quedado en el tintero y me parece un fragmento que vale la pena. Sí, muy bien para el cierre, la verdad, muy bien. Bueno, pues con esa imagen de burros con cabeza humana nos quedamos hasta la semana que viene,…