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Argumento puramente racional Nolan
Con
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Alberto Aparici reflexiona sobre la forma en que Christopher Nolan abordaría una situación similar a la de Elena intentando huir para evitar la guerra, asumiendo que Nolan buscaría una explicación racional debido a su enfoque pragmático.
…el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de política muy pragmática, muy digamos sin principios y él necesita darte un argumento puramente racional, porque además Nolan es un tío súper cerebral y súper frío en ese sentido. Entonces, bueno, volviendo a lo que iba a decir, a mí me parece que la peli tiene dos cosas que casi no son ni discutibles que serían mejorables. Una de ellas es que el volumen está muy alto; o sea, la peli te atruena, la peli intenta asesinarte con sonido,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas comenta sobre las reacciones del público ante la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan, señalando que es inevitable que algunas personas no estén de acuerdo con las decisiones del director sobre qué elementos incluir y cuáles omitir.
Habla: Héctor SocasSignificado #19adaptación cinematográfica de la odiseadecisiones de nolan sobre elementospúblico ilustre y erudito…22 en este momento de 24 cantos, pues yo creo que es inevitable que algunas personas que se habían creado una idea digamos muy clara de cuáles son los temas de la Odisea, de cuáles son las cosas importantes y las que son prescindibles, bueno pues Christopher. Nolan ha hecho ese mismo ejercicio, ha decidido cuáles le parecían prescindibles y cuáles importantes y va a haber gente que no va a estar de acuerdo; yo creo que eso es así. Déjame decir una cosita, porque yo no sé aquí cuánto de, bueno, nuestro público sí, porque es ilustre y erudito, pero no sé si todo el mundo es conocedor de que esto no es la típica adaptación de una novela de la que haces una película; o sea, esto es Algo mucho más profundo, con mucha más historia, que realmente no es que Homero escribiera una novela, no, no, son unos cantos, como dice Alberto, unos poemas que ya estaban en la tradición oral desde siglos atrás, que Homero los puso por escrito y que por…
Alberto Aparici y María Ribes comentan sobre los argumentos que se utilizan en el debate sobre la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan, señalando cómo algunos recurren a elementos como Calypso como último recurso.
Habla: Alberto ApariciPalabras #16calypso último recurso odisea nolansiete años con calypso ninfaciclo pobre sufriendo penélopehistoria contada por él cíclope…tiene que darle explicaciones a su señora de dónde ha estado todo este tiempo desde que fue a hacer el mandado, o sea, es algo con lo que cualquier persona en cualquier época se puede identificar. El mejor resumen, el mejor epítome de la odisea que he visto y Uno nota el agotamiento de esos argumentos cuando empieza a decir: no, y siete años con la ninfa esa, pero ¿qué ninfa?, ¿no? Calypso, tal, que ya es un poco como el último recurso, ¿no? Después de, no le ha valido el ciclo, pero le ha valido tal, pues pobrecito, ¿eh? Sufriendo todo el día haciendo una cosa y por la noche llorando, que chaval menos a Penélope. Bueno, ya después está claro que esta es la historia contada por él. No, es que yo salí, me vio un cíclope, no sé qué. No significaron nada para mí. Yo decía: me tengo que ir a mi casa, pero me decían: la última, la última. No, tengo que decir que ya que he mencionado a Calypso, la película trata muy bien a Calypso. En el libro Calypso te cae muchísimo peor que en la película. En el libro Calypso es básico. Pero trata muy bien, no es que esté bien tratado el personaje, es que la…
Alberto Aparici argumenta que Christopher Nolan ha ofrecido una interpretación personal de 'La Odisea', no una adaptación literal, y justifica la libertad del director para tomar decisiones creativas.
Habla: Alberto ApariciPalabras #13interpretación de la odisea por nolanshakespeare y ropas del siglo xviadaptaciones creativas en obras nucleares…escena también Y me parece una autocita, es evidente que es una autocita Es un auto homenaje Claro, es Christopher Nolan diciendo, pues yo he hecho El Caballero Oscuro Toma, aquí lo tienes La segunda cosa que quería decir y que entronca un poco con esta otra. A mí me parece claro que Christopher Nolan no nos ha ofrecido una adaptación de la Odisea, nos ha ofrecido una interpretación de la Odisea y es su interpretación. Y de hecho hay algunas cosas nucleares en su interpretación que no están en la Odisea antigua. ¿Y eso a alguien le puede parecer bien o le puede parecer mal? Pero es su derecho porque él es el que ha hecho la película; entonces si lo hiciera otra persona pues haría otra cosa. Y de hecho no es tan raro porque Shakespeare estaba todo el rato poniendo a los romanos con ropas del siglo XVI y nadie se quejaba, entonces yo creo que es muy común que las obras que hacemos las hacemos para el presente o. Sea tú dices cómo puede Odiseo estar diciendo nuestra edad del bronce. Bueno, es que se lo está diciendo a gente del siglo XXI; se lo está diciendo a gente del siglo XXI, no hay nadie del siglo XIII a.C. escuchándole, cero personas del siglo XIII a.C.…
Ignacio Crespo destaca la importancia de mantener a los espectadores inmersos en la historia narrada por Christopher Nolan, independientemente de sus preferencias personales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3inmersión en la historia nolanpreferencias personales nolanarmaduras y pueblos del marfin de la edad del bronce…XIII a.C. Entonces, claro, uno hace las obras para la gente en su época y hay que, a ver, te puede parecer mal, no pasa nada. No me parece mal, porque yo me quiero meter en el contexto y eso me saca, no lo veo bien, Alberto; discrepo, pero te quiero igual. Me parece importante porque, más allá de nuestras preferencias personales, lo que estamos todos de acuerdo, yo creo que quiere hacer Nolan es meternos en la historia, que no nos salgamos de la historia, sea la que sea, la que cuente. Y es verdad lo que dices, Alberto, que tal vez para la mayor parte de la población que no le ha interesado necesariamente este tema y el contexto y el rigor histórico, ver este tipo de armaduras o ver este tipo de referencias a los pueblos del mar o el fin de la edad del bronce no les saca, pero hay otra parte, tal vez minoritaria, que sí. Y supongo que eso es un trade off, que puede que esté incluso bien elegido, pero que sea. Ventajoso por comparación no quiere decir que no se puede hablar de los problemas que acarrea; que es que a otra parte de la población pues nos saca, ya está desde luego, desde luego; y que tenemos derecho a interpretar igual que él interpreta la obra.…
Alberto Aparici menciona un detalle de la película 'La Odisea' de Christopher Nolan donde un actor habla en griego jónico, el idioma de Homero, mientras los demás actores hablan inglés.
Habla: Alberto ApariciPalabras #18actor en griego jónico la odiseaidioma de homero en película nolan…o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí, ¿sabéis? Ah, qué bueno esto. ¿No crees que Nolan ha querido provocar que todo el mundo hable de él? Sí, que yo creo que es lo que intenta con todas sus películas, todo se ha dicho Sí, sí Yo, sobre eso de las hachas me parece muy interesante, bueno voy a introducir aquí otro elemento, hace poco vi, hay una película…
Héctor Socas argumenta que Nolan intenta mostrar cómo Odiseo comprende que su trampa en la guerra de Troya no es moralmente aceptable, ya que atenta contra la hospitalidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #10trampa de odiseo en troyahospitalidad en la guerra de troyadeclive civilizatorio por valores perdidosnolan y la moral de odiseo…muy largas, que se pueden permitir eso, pero en fin, está muy bien. De hecho es que en la adaptación de Nolan yo creo que es la parte fundamental; yo sé a la broma antes del señor que vuelve a su señora y tal, bueno no es una broma, pero otra lectura que me parece a mí que Nolan pretende darle es que Odiseo se da cuenta de que su acto, que él se da cuenta de que no es moralmente aceptable, el haber hecho esa trampa para ganar la guerra de Troya, que era una trampa que atentaba contra la hospitalidad, porque al final ellos presentaban como un regalo a unos anfitriones y que eso es una trampa contra la hospitalidad y que eso lo conecta con el declive de la civilización y los pueblos del mar, porque es como que ya los valores fundamentales, morales, básicos se están perdiendo y entonces todo se va al carajo. O sea, ese concepto, esa idea que hemos tenido siempre de que el mundo se va al carajo porque la gente ya no sabe comportarse, ¿no? Pues él lo presenta ahí como que es eso, ¿no? Que para Odiseo, Troya es como, no sé, la metáfora de lo que está convirtiéndose…
Alberto Aparici justifica la reinterpretación de Christopher Nolan en su película, argumentando que esta se relaciona con una alegoría del mundo y la civilización.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5 · Palabras #9alegoría del mundo en nolancivilización en peligro según nolanmícenas y reinos vasallosmetáfora del mundo de nolan…de lo que está convirtiéndose en el mundo, que ya no se respeta esas normas de convivencia, de hospitalidad y que por lo tanto es el fin de la civilización, que ya la moral más básica ya no se cumple. Ojo, y muy breve este comentario, eso yo creo que. justifica a Nolan porque su reinterpretación tiene que ver con eso y ahora quiero hablar un poquillo de ello, justifica a Nolan para poner a toda esta gente de las diferentes etnias, es que verdaderamente su odisea es una especie de alegoría del mundo, de la misma manera que ellos dicen nuestra civilización está en peligro, nuestra civilización no sé qué, cuando seguramente un griego de la época, de la final de la edad del bronce, no tenía una noción de que aquello fuera una civilización, pues era Mícenas y sus reinos vasallos, digamos, en ese sentido. Entonces, creo que Nolan pretende que eso sea una metáfora del mundo y efectivamente te pone a mucha gente de muchas etnias del mundo, no equirrepresentados, pero bueno, unos cuantos. Bueno, yo tengo una reflexión final; si quieren podemos ir concluyendo. ¿Alguien ha dicho algo? Sí, pero justo me he quedado cortado; se me ha ido internet, que iba a decir que me tenía que ir, pero si es reflexión final, pues espero dos minutillos. Bueno, la…
Héctor Socas expresa su opinión personal sobre la película de Christopher Nolan, admitiendo que tuvo aspectos negativos pero disfrutando de la experiencia cinematográfica.
Habla: Héctor SocasSignificado #20película de christopher nolanadaptaciones en película nolanexperiencia cinematográfica agradablecríticas a nolan…ido internet, que iba a decir que me tenía que ir, pero si es reflexión final, pues espero dos minutillos. Bueno, la mía, luego puede ser; ¿quieres empezar por la tuya? No, no, no, yo no quería dar reflexión final, solo tenía que retirar y despedirme, así que Vale, pues yo tengo una; a mí me gustó la película. Hubo cosas que no me gustaron, hubo adaptaciones, hubo trozos, hubo cosas que... Pero a mí me gustó, me lo pasé bien, fui al cine, pasé un rato súper agradable, que es para lo que voy al cine. Lo pasé bien, y no soy sospechoso; la gente sabe que he criticado a Nolan. Nolan tiene cosas que me han parecido obras maestras; me han gustado mucho, otras no me han gustado nada; he criticado con dureza algunas de sus películas. Esta me gustó; vi un artículo que creo que resume muy bien; me gustó porque resumía muy bien la forma…
Héctor Socas reflexiona sobre el impacto de la película 'La Odisea' de Christopher Nolan en un grupo de jóvenes espectadores, observando que su experiencia emocional podría inspirarlos a leer la obra original de Homero.
Habla: Héctor SocasPalabras #20nolan revive homero para jóvenesescena argos emociona a espectadoresla odisea inspirada por nolan…de quinceañeros al lado mío que con cada giro de guión soltaban una exclamación de asombro y en la escena de Argos cuando muere el perrito después de ver otra vez a su dueño los chicos estaban emocionados a uno a ellos se les saltaba las lágrimas y entonces Me di cuenta de que Nolan había conseguido que Homero siguiera vivo una generación más. Estos chicos van a querer leer la Odisea; se han emocionado con la escena de Argos. Homero va a seguir vivo gracias a Nolan una generación más, ¿no? Y esto me recordó mi propia vivencia personal, porque yo Leí la Odisea con 12 años, ¿vale? Y no me enteré de nada, pero da igual; me gustó mucho porque hay que reconocer que es difícil de leer. Y yo lo leí en prosa, no lo leí en verso, pero era con todos los epítetos y todos los tal. Y yo leí La Odisea porque en mi…
Alberto Aparici continúa su reflexión sobre la película 'La Odisea' de Christopher Nolan, explicando cómo el director adapta los argumentos para hacerlos más accesibles al público contemporáneo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #2adaptación del lenguaje de la odiseaulises y la excusa de agamenónrutas comerciales troya siglo xxinolan y el dominio comercialargumentos racionales en la odisea nolanadaptación para el público siglo xxiguerra por una mujer inexistente…Pero vamos, la peli me ha gustado mucho; creo que tiene cosas que no están bien o cosas que yo cambiaría, pero no tienen nada que ver con el personaje: no es fiel, el lenguaje no se parece a no sé qué. Todo eso son, en mi opinión, elecciones artísticas. O sea, Nolan escoge un lenguaje que resuene más con las personas del siglo XXI. Creo que él ha leído el poema y trata de desmenuzarlo en un lenguaje que se puede entender en el siglo XXI, y creo que el ejemplo mejor es el momento en el que Ulises dice: no, lo de Troya no tiene que ver realmente con Helena, es la excusa de Agamenón para romper el dominio de las rutas comerciales que tiene Troya. Es el típico argumento que a Nolan le puto flipa, o sea. Nolan utiliza esos argumentos en todas partes; es en plan de argumentos racionales de la política: no ocurre por ideas de grandes hombres, ocurre por decisiones racionales que no pueden ser de otra manera, y eso no está en la Odisea, obviamente, pero Nolan cree que va a resonar con la gente del siglo XXI y así lo pone, se lo inventa para que el espectador del siglo XXI diga: ah, o sea, que esto de hacer una guerra por una mujer, que a mí me parece una idiotez, con una mujer que no existe, que nació de un huevo; es que no olvidemos eso. Perdona que te interrumpa, Alberto; en la peli, que a mí me gustó también mucho, la de Troya, esta anterior, que insisto que no recuerdo el director. Pero eso también aparece; hay una escena cuando ya están desesperados porque están asediando los griegos y…
Alberto Aparici reflexiona sobre la forma en que Christopher Nolan abordaría una situación similar a la de Elena intentando huir para evitar la guerra, asumiendo que Nolan buscaría una explicación racional debido a su enfoque pragmático.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1nolan y explicación racionalrealpolitik de christopher nolanenfoque pragmático de nolanargumento puramente racional nolan…el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de política muy pragmática, muy digamos sin principios y él necesita darte un argumento puramente racional, porque además Nolan es un tío súper cerebral y súper frío en ese sentido. Entonces, bueno, volviendo a lo que iba a decir, a mí me parece que la peli tiene dos cosas que casi no son ni discutibles que serían mejorables. Una de ellas es que el volumen está muy alto; o sea, la peli te atruena, la peli intenta asesinarte con sonido,…
Alberto Aparici critica la falta de humor en las películas de Christopher Nolan, comparándolas con grandes producciones cinematográficas de los años 40 y 50 que equilibran el drama con momentos de comedia.
Habla: Alberto ApariciPalabras #19falta de humor en películas nolangran película años 40 y 50nolan no sabe hacer bromasantino trae las espadas…muy alto; o sea, la peli te atruena, la peli intenta asesinarte con sonido, esta es la realidad. La peli intenta asesinarte con sonido, Cristófeno, te has pasado un poco, ¿vale? Yo estoy deseando verla en un ordenador para que no intente matarme la película. Y la segunda es, y esto es muy propio del cine de Christopher Nolan, que todo es muy grave, todo es muy serio, todo es muy importante; no hay ningún momento pequeñito como del pequeño disfrute de algo de la vida cotidiana, de la sonrisa: una broma, una broma tonta, algo de humor. Exacto, nada de eso. Entonces, eso está en el debe de Christopher Nolan en mi opinión, porque cuando yo veo una gran película de los años 50 o 40, saben mezclar el humor con el drama y no tienen la sensación de que haya menos drama; porque hay un chiste. Entonces, Nolan, que yo creo que es un grandioso director, es uno de los mejores directores del momento; pues tiene ese debe: Nolan no sabe hacer esa cosa. Hay un momentillo pequeñito de broma al final cuando Antino dice, trae las espadas, sacadlas y luego dice, venga, usadlas vosotros, ¿no? Hay un momento de guiño ahí. Pero que quería decir que está claro que Troya ha sido destruida muchas veces y ha habido guerra ahí y todo ha sido por cuestiones que no son de mitología, o sea, que las guerras siempre han sido por eso, ¿no? Por cuestiones comerciales, estratégicas,…
Francis Villatoro comenta sobre la película de Ralph Fiennes y argumenta que no es necesario cuestionar si la adaptación de 'La Odisea' es fiel al poema de Homero o históricamente precisa.
Habla: Francis VillatoroPalabras #6adaptación la odisea según ralph fiennescine de nolan y episodios históricosnolaniana construcción histórica…película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una vez que está llegando a la parte final de la película y dices pues, esto se podía haber contado en menos tiempo, pero aún así, yo estuve entretenido. No veas la otra, ¿eh? No veas la de Ralph Fiennes, madre mía, como te pongas a ver esa. ¿Y bien?, yo que sé, pero es eso; yo aquí no creo que tengamos que cuestionar si es una buena adaptación del poema de Homero, si es una buena construcción histórica, hay que entenderlo como un componente más del cine de Nolan. Tiene una serie de películas en las que coge ciertos episodios históricos y les da una vuelta de hoja nolaniana, como se diga, y otras películas que son puramente ficción y que son cosas de entre comillas de superhéroes; incluso Interestelares, en última instancia, una película de superhéroes. Menciones, entonces más es literatura; tampoco es historia. Pero yo digo, lo importante es que es un cine y una cosa. ¿Alguno pudisteis verla en pantalla de verdad? Porque resulta que la película ha sido grabada para un tipo de pantalla enorme. Sí, yo la he…
Alberto Aparici explica cómo el director Christopher Nolan incorpora referencias a la edad del bronce en su película, haciendo alusión al colapso de esa era y conectándola con una frase de Odiseo.
Habla: Alberto ApariciPalabras #15colapso de la edad del bronce…las enhebra en ese discurso final de Odiseo ante Penélope, que a mí es una de las partes que más me gusta de la película y que es completamente ajeno a la odisea de Homero, es de la odisea de Christopher Nolan Entonces para los oyentes que no sepan lo que son Todas estas referencias, ahora lo entenderán mucho mejor cuando Odiseo al final dice: "No es que esto solo podrá ser cantado, porque será la única manera de recordar a los que sí sabíamos escribir". Nolan se está refiriendo al colapso de la edad del bronce. Odiseo está prefigurando lo que va a ocurrir históricamente y eso no está en la Odisea; y lo ha puesto Christopher Nolan porque Christopher Nolan se ha estudiado la edad del bronce y nos quiere demostrar que se la ha estudiado. Entonces, a mí eso me gustó mucho. Es verdad que es ahistórico, es verdad que es ahomérico, pero a mí me pareció: no se resonó conmigo, dije joder que guay, Christopher Nolan se ha leído las mismas cosas que yo me he leído. Muchas veces se dicen cosas para demostrar que lo han leído, ¿no? Oye, muy guay, muy guay. Y hay un libro de Eric Klein que se llama 1177, la edad, el año o la edad en la que la civilización se derrumbó. A mí me gusta traducir eso de derrumbarse más que…