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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderoapuesta de españa por tmtadelanto episodio vacaciones de veranonoticias verano no comentadasEspañaHéctor SocasTelescopio Magellan (TMT)Coffee Break: Señal y RuidoChileDiana MoránTMTLa PalmaIVATelescopio Solar (ST)Telescopio Solar EuropeoESTTelescope Solar Europeo (ECT)IRPFEstado españolEstados UnidosJapónCanadáIndiaNSFTelescopio Magellan
Apuesta de España por TMT
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Héctor Socas introduce la discusión sobre la apuesta de España por el Telescopio Extremadamente Grande (TMT), mencionando un adelanto previo realizado durante las vacaciones de verano.
…Nada, era un apunte biográfico completamente irrelevante, que el otro día estuve trabajando en el campus y estuvieron hasta las siete y pico currando ahí con lo que estos obreros trabajan. Siempre me decía mi abuelo que el trabajo en el campo es muy duro. Eso es así, de sol a sol. Bueno, a ver, temitas: la apuesta de España por el TMT, una cosa que quería comentar. Ya hice un adelanto en aquel episodio cuando estábamos todavía de vacaciones, al final de las vacaciones que publicamos un audio y bueno, dejé un poco los titulares de las noticias que habían ocurrido en el verano durante las vacaciones y que no habíamos tenido tiempo de comentar y una de ellas me parece muy importante. Saben que el TMT es uno de los grandes super telescopios futuros, que son la astrofísica de por lo menos la primera mitad del siglo XXI va a estar dominada por el ELT, que es un telescopio de 40 metros, europeo, en Chile el TMT, que es un telescopio de 30 metros, proyectos estamos…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce la discusión sobre la apuesta de España por el Telescopio Extremadamente Grande (TMT), mencionando un adelanto previo realizado durante las vacaciones de verano.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1apuesta de españa por tmtadelanto episodio vacaciones de veranonoticias verano no comentadas…Nada, era un apunte biográfico completamente irrelevante, que el otro día estuve trabajando en el campus y estuvieron hasta las siete y pico currando ahí con lo que estos obreros trabajan. Siempre me decía mi abuelo que el trabajo en el campo es muy duro. Eso es así, de sol a sol. Bueno, a ver, temitas: la apuesta de España por el TMT, una cosa que quería comentar. Ya hice un adelanto en aquel episodio cuando estábamos todavía de vacaciones, al final de las vacaciones que publicamos un audio y bueno, dejé un poco los titulares de las noticias que habían ocurrido en el verano durante las vacaciones y que no habíamos tenido tiempo de comentar y una de ellas me parece muy importante. Saben que el TMT es uno de los grandes super telescopios futuros, que son la astrofísica de por lo menos la primera mitad del siglo XXI va a estar dominada por el ELT, que es un telescopio de 40 metros, europeo, en Chile el TMT, que es un telescopio de 30 metros, proyectos estamos…
Héctor Socas explica detalles sobre el Telescopio Extremadamente Grande (TMT), un consorcio entre Estados Unidos, Japón, Canadá e India, y su presupuesto estimado.
Habla: Héctor SocasSignificado #17consorcio estados unidos japón canadá indiapresupuesto tmt entre 3600 millones dólaresnsf y el telescopio tmt…30 metros, proyectos estamos hablando, el TMT de 30 metros, de ahí el nombre, 30 Meter Telescope, que es estadounidense, en principio a instalarse en Hawái y el telescopio gigante en Magallanes, el GMT, que es de en torno a 20 metros, estadounidense en Chile. Entonces, a ver, el TMT es un consorcio que está formado por instituciones de Estados Unidos, Japón, Canadá y la India, que tiene un presupuesto que, claro, esto va variando con el tiempo, porque el problema es que este es un proyecto que ha tenido muchos problemas yo asumo que nuestros oyentes están un poco al tanto. Un presupuesto de entre 3.600 a 3.900 millones de dólares, dependiendo un poco de las fuentes y de los detalles. Y más o menos la mitad de ese presupuesto está comprometido, pero faltaba la otra mitad. Mientras tanto, con esa mitad comprometida se han ido ya fabricando un montón de cosas. TNT está medio fabricado en almacenes por ahí en diferentes partes del mundo, ¿no? Y bueno, y de hecho la NSF, que luego hablaremos Un poco más también de la NSF, los problemas presupuestarios y tal, pero es una de las agencias financiadoras que, por parte de Estados Unidos, pues iba a aportar para ese presupuesto del TNT. Bueno, como les decía, inicialmente se eligió el emplazamiento de…
Héctor Socas informa sobre un posible impulso al proyecto TMT gracias a la oferta de España, que podría comprometer 400 millones de euros si el telescopio se construye en La Palma.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #8tmt y oferta españa 400 millonesconstrucción tmt en la palmaproyecto tmt parado hawái…Hola María, ¿qué tal? Ok, hola, hola a todos. Lo he conseguido. María es en Aferchiti, en redes sociales. Ahora me estoy acordando que no he dado los twitters de cada uno, pero bueno, hoy es un día así, un poco raro, así que me lo perdonan. Entonces. pues la ministra española de ciencia, Diana Morán, anunció que España está dispuesta a comprometer 400 millones de euros para el TMT si se construye en España, si se construye en La Palma, lo cual podría ser un poco el acicate ya definitivo para que el proyecto en vista de todos los años que llevan parados por no poder construir en Hawái que pueda aceptar esta alternativa. Aquí hay que decir que hay diferencias de opiniones dentro del consorcio. Como les digo, está formado por instituciones de varios países y cada uno tiene sus líneas rojas y sus opiniones. Por ejemplo, Estados Unidos, curiosamente, que uno pensaría que es el que quiere instalarlo en su territorio, dice que ellos, que no tienen una opinión muy fuerte, o sea que les vale uno como el otro, salvo por el hecho de que la primera elección del comité…
Héctor Socas reflexiona sobre la propuesta de España para el proyecto Telescopio Magellan (TMT) y especula sobre los movimientos previos realizados por el consorcio.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #10consorcio telescopio magellan españaoferta españa estudio consorcio tmtvisita junta directiva iac…siempre se resisten a hacer. Entonces yo sí lo vi como la prueba de que de verdad se lo toman en serio. Esto no es, bueno, es aprovechar una oportunidad, pero no es aprovechar una oportunidad y salir en los titulares, sino que tienen montada alguna cosa. No sé si será una cosa que convenza al consorcio o no, pero algo tienen. Yo me imagino y aquí no tengo información, pero es de suponer que para tirarse así a la piscina de hacer una propuesta concreta y con una cantidad concreta deben haber hablado, deben haber hablado antes. Yo sé que el consorcio emitió un comunicado muy breve diciendo que van a estudiar la oferta de España, que les parece interesante, pero que la van a estudiar; y bueno, hay prevista una visita pronto de la junta directiva del TMT aquí a las instalaciones del IAC. Sí. Yo leí en periódicos otro detalle que yo creo que es muy relevante: que es que alguien del ministerio, y no recuerdo quién era, pero no era la ministra. Dijo que estaban en conversaciones con la Unión Europea para conseguir más financiación porque es evidente…
Héctor Socas explica por qué España está considerando albergar infraestructuras científicas como el Telescopio Magellan (TMT), comparándola con otros países como Chile.
Habla: Héctor SocasPalabras #4telescopio magellan y españainfraestructuras científicas chiledesarrollo tecnológico industrial españacontratos para empresas españolas…o bien les parecía que era un disparate que España se gastara 400 millones de euros en un telescopio, o incluso quien decía: ¿por qué no se usa ese dinero para investigar contra el cáncer?, por ejemplo, ¿no? Para proyectos de investigación contra el cáncer. Entonces hay algunas cosas que me gustaría explicar porque creo que son poco conocidas. ¿Por qué un país como España apuesta por poner una de estas infraestructuras en su territorio? Porque hay países como Chile, por ejemplo, que también es otro gran receptor de infraestructuras y que a veces pone también dinero, no sé, no conozco los detalles, pero se ponen también dinero, recursos, etc. para atraerlos. Bueno, nosotros aquí estamos sobre todo interesados en la parte científica; hablamos también del desarrollo tecnológico industrial que supone para un país porque cuando tú haces una inversión en esto, estos son contratos para tus empresas, son puestos de trabajo para la gente que tienes. O sea, para la gente que formas, ¿no? En un país como España forman un montón de universidades, salen un montón de licenciados, no sé cómo dice ahora, que terminan el grado, que terminan máster, que terminan doctorados: graduados, graduados, egresados; creo…
Héctor Socas explica la motivación económica detrás de la decisión de España de invertir en infraestructuras científicas como un telescopio, comparándola con otros proyectos en los que está involucrado.
Habla: Héctor SocasPalabras #13telescopio est y motivación económicaproyecto telescopio solar europeohector socas y est…científico-tecnológicas, pero que luego no tienen un tejido industrial tecnológico en el que absorberlos. Todos esos argumentos yo creo que más o menos aquí tenemos cierta sensibilidad a ellos, pero no sé si conocemos los argumentos económicos: es decir, Cuando un país como España pone una pasta para traerse un telescopio, es porque va a rascar dinero; es decir, esto les sale a cuenta. Yo no sé las cuentas del TMT, pero sí sé las del EST, las del Telescopio Solar Europeo, que es el proyecto en el que yo estoy involucrado, y les Voy a decir los números, pero antes les voy a dejar con el suspense. Voy a dar entrada a Gastón Giribet, que se está uniendo aquí también. Parecemos la familia Brady total, ¿eh? Ya, total, sí, sí, sí, sí, sí, sí, la familia Brady a cachitos. Teníamos la…
Héctor Socas continúa hablando sobre el Telescope Solar Europeo (ECT), comparando su presupuesto con el del Telescopio Magellan (TMT).
Habla: Héctor SocasSignificado #15orden de magnitud ect tmt…corriendo y pensaba que no llegaba, ok, continuamos. Pobre, lo siento, te he hecho darte prisa y al final estamos aquí. Así descanso un poco aquí sentada, continúa. Bueno, pues les voy a decir los números del ECT; el ECT es el Telescope Solar Europeo, ¿vale? Estoy involucrado. Y entonces los números son los siguientes. Es mucho más modesto que el TMT, evidentemente. El presupuesto total son 274 millones para construir el TMT; 274 millones de euros. Compárenlos con los 3.900 del TMT. O sea, es casi un orden de magnitud. De hecho, es más de un orden de magnitud ahora que lo pienso. Vale, de esos 274 millones, lo que está previsto, lo que España ha comprometido, son 65, que es el 25 % del presupuesto. España aportaría 65 millones de euros a este proyecto, que si se hiciera durante la fase de construcción, que son 8 años, generaría en…
Héctor Socas continúa explicando el impacto económico del Telescopio Magellan (TMT), detallando las cifras que España recibiría en impuestos y cotizaciones sociales.
Habla: Héctor SocasPalabras #16impuestos del telescopio magellan españacotizaciones sociales telescopio magellanempleos anuales telescopio magellan…porque hay inflación. Pero bueno, eso puede parecer muy abstracto y muy tal. Si quieren ponérselo más concreto, la recaudación del Estado español en impuestos por IRPF a esos puestos de trabajo, por IVA a las empresas, más las cotizaciones sociales de los trabajos son 22,6 millones en impuestos y 32,5 millones en cotizaciones sociales. O sea, España recibe 55 millones de euros. España pondría 65 millones y recibe 55 millones. O sea que prácticamente se construye un telescopio de 270 millones y le sale casi gratis. Y además eso genera 4.000 empleos a año y 170 millones de euros de valor añadido bruto en la economía. Pero es que además la cosa se puede poner incluso mejor porque al ser proyectos que están en la lista EFRI de proyectos europeos puedes usar fondos europeos de desarrollo regional para esos…
Héctor Socas compara la inversión de España en el Telescopio Magellan (TMT) con la realizada en el proyecto ST, argumentando que la primera es más ventajosa.
Habla: Héctor SocasPalabras #19inversión españa telescopio magellanproyecto st inversión españolaretorno industrial construcción magellanbeneficio científico proyecto magellan…un retorno de unos 10 millones al año. Entonces, es un chollo. Por eso los países que tienen la posibilidad de albergar, de acoger una de estas instalaciones, lo quieren hacer porque sacan dinero con eso. Entonces yo no sé los números del TMT pero yo Me sospecho que en un proyecto de 4.000 millones, si España pone 400, que es el 10%, es mucho más chollo de lo que está haciendo para ST, que está poniendo 25%. Entonces yo me sospecho que España va a recaudar mucho más de esos 400 millones que está poniendo en impuestos en construcción, además del retorno industrial que produce y del beneficio científico que eso ya ni hablamos por supuesto. Todos los otros países que no son el país anfitrión no se van a llevar ese chollo, esa bicoca en construir, en los puestos de trabajo. En los recaudos de impuestos y tal, esos otros países lo están haciendo por la ciencia y aún así lo hacen, ¿vale? O sea, Canadá, Japón, la India, están poniendo dinero en el TMT por la ciencia que va a salir y por el retorno industrial. También es verdad que…
Héctor Socas reflexiona sobre por qué la inversión pública se dirige hacia proyectos de gran envergadura como el Telescopio Magellan (TMT) y plantea si podría destinarse a investigación contra el cáncer.
Habla: Héctor SocasPalabras #20telescopio magellan tmtinversión pública investigación cáncergrupos potentes investigación cáncer españapotencia mundial lucha contra el cáncer…y aún así lo hacen, ¿vale? O sea, Canadá, Japón, la India, están poniendo dinero en el TMT por la ciencia que va a salir y por el retorno industrial. También es verdad que luego ellos van a sacar parte de ese dinero que ponen, va a ir a sus empresas y es de. Lo que viven las empresas tecnológicas. Entonces, ¿y por qué no se usa para luchar contra el cáncer y para no sé qué? Porque tienes que tener ese gran proyecto en el cual pueda atraer esa gran inversión internacional. Entonces, seguro que en España hay grupos potentes de investigación contra el cáncer que pueden atraer proyectos europeos en los que se puedan hacer ese tipo de cosas. A lo mejor no hay uno en el que España puede poner 400 millones de euros, seguramente, porque España no es una potencia mundial en lucha contra el cáncer. Seguramente España hace esfuerzos importantes y tiene grupos punteros pero a lo mejor no es una potencia mundial como si es en astrofísica. que en astrofísica España es de las pocas cosas en las que es una potencia mundial entonces puede tener proyectos en los cuales que sean proyectos de 4.000 millones de euros y en los cuales pueda poner 400 millones para llevarse a saber cuántos o sea que no…
Héctor Socas explica que España está convencida de construir el Telescopio Magellan (TMT), pero su preocupación radica en convencer a los socios internacionales del proyecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #6españa convencida del telescopio magellansocios internacionales del proyecto tmt4000 empleos al año en territorioparticipación españa telescopio magellanretorno industrial y ciencia españoladiscusión porcentaje inversión españa…de esto? Porque eso me interesa a mí. ¿Qué es lo que no se cree de todo esto? ¿Cuáles son los peros de esto? Porque así, contado así, a mí me convenciste; yo me voy con vos de la fila. ¿A todos? ¿A todos? Claro, nosotros no somos los que mandamos. Yo es que lo he contado desde el punto de vista del país anfitrión, recuerda, entonces España está convencidísima de hacer el TMT, perdón, el ST, bueno el TMT también, pero el problema que yo tengo es en convencer a los otros socios, los que no tienen a sus constructoras construyendo el edificio, los que no van a tener los 4.000 empleos a año en su territorio y que van a ser probablemente, bueno, y que van a estar cobrando cotizaciones sociales, IVA, no sé qué y tal Los Otros países que ponen el dinero por la ciencia y por el retorno industrial son los que evidentemente les cuesta más convencerlo. Y la razón por la cual lo hacen es porque les parece que 25% es poco de España, o sea que España debería poner más. Básicamente, estoy simplificando mucho, pero ese es un poco el tipo de discusiones que tenemos. ¿Que no es el único proyecto científico, entonces está este con otros muchos en la mesa? Entonces hay que tomar una decisión de cuáles se... digo, el resto de los países que tienen que decidir si ponen o no el dinero, tienen que tomar una decisión entre un…
Héctor Socas agradece a los oyentes por seguir el programa y reflexiona sobre la financiación del Telescopio Magellan (TMT), destacando una apuesta positiva del gobierno español.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #7financiación del telescopio magellanapuesta española por el tmtgobierno español y contribuyente…si quieren seguir la conversación ahora vamos a seguir hablando de política, pero de otros países, pues que nos tienen que buscar en internet en el podcast, ¿vale? Nada, si ya están en el podcast, no se vayan, que volvemos enseguida. Hasta ahora. Hasta luego. Bien, gracias por seguirnos acompañando, empezamos aquí esta cara B del episodio 523 de Coffee Break, Señal y Ruido Bueno, nada, pues habíamos terminado creo, no sé si quedaba algún comentario más sobre la parte de lo que implica la financiación de un proyecto tan grande como el TMT, la apuesta española, al final no lo he dicho, pero me parece que también como igual que a veces le damos caña a los políticos cuando hacen cosas que no nos gusta, pues yo creo que esto es algo que es muy de aplaudir y que es un paso muy positivo y que demuestra una apuesta clara del gobierno español por algo que ahora habiendo aclarado que esto no va a ser un lastre para el contribuyente, yo creo que no tenemos que tener la preocupación de que ahora nos vamos a quedar sin hospitales ni carreteras porque se va todo al telescopio, no, no significa eso, pues yo creo que habiéndonos quedado tranquilos con eso, creo que es muy positivo que los gobiernos apuesten de esta manera por proyectos científicos. Bueno, tenemos más temas de política, pero en este caso Estados Unidos, pero los vamos a posponer a ver si…