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Isabel CorderoAlfredo GarcíaAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasreactores nucleares solicitan pararred eléctrica autoriza cese cogrentesreducción potencia asco 1 almaraz 2apagón eléctrico volvemos temaRed EléctricaCogrentesASCO 1Almaraz 2GranadaExtremaduraFranciaAlfredoEspañaAlfredo GarcíaClaudio MacconeHéctor Socas28 de abrilJordi Wild7 gigavatiosTrilloAlmarazEcofrentesColegio de Ingenieros de CataluñaConsejo General de Ingenieros IndustrialesAgencia Internacional de la EnergíaErnst & Young26 de febreroFrancis Villatoro
Apagón eléctrico volvemos tema
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Alfredo García describe cómo varios reactores nucleares solicitaron parar su producción debido a la falta de rentabilidad y cómo Red Eléctrica autorizó el cese de actividad de algunos de ellos, incluyendo Cogrentes, Almaraz y una reducción de potencia en ASCO 1 y Almaraz 2.
…decía antes, decide quién entra y cuándo entra y tal; le dice a Red Eléctrica con antelación: oye, tal día quiero parar porque no me sale rentable producir. Y Red Eléctrica se lo autoriza o no se lo autoriza. Si no se lo autoriza, tienen que seguir en marcha. Estos reactores todos pidieron parar esos días y Red Eléctrica solo autorizó a parar, pues lo tengo aquí, a Cogrentes, Almaraz y autorizó a bajar potencia ASCO 1 y Almaraz 2. Vamos, que los reactores se pidieron días de asuntos propios. Exactamente, exactamente. Y se lo concedieron. Exactamente. Pero entonces, en ese momento del apagón volvamos un poco al tema del apagón. Tenemos esa situación, pero un 11% nuclear, es decir, 3 gigavatios aproximadamente, un gigavatio de ciclos combinados cuando tenemos 26 y menos de un gigavatio de energía hidroeléctrica, es decir, muy poca potencia firme, potencia que aporta inercia y que…
Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se abordarán en el episodio, incluyendo el apagón de la península ibérica, el descubrimiento de un cráneo de hombre dragón y el impacto de la mega ingeniería en el planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #10apagón península ibérica abrilcráneo hombre dragón denisovanomega ingeniería altera duración día…país que se consume entre fuegos, esperamos que la termodinámica esté siendo más benigna en su región de la galaxia. Es día juliano 2.460.909,08 y estamos encantados de darles la bienvenida a esta tertulia de cada semana sobre las noticias de la ciencia. Hoy hablaremos sobre la energía, sobre cómo se produce, distribuye y los problemas que se pueden dar En particular vamos a hablar del apagón de la península ibérica en abril que ha generado mucha polémica, mucho debate También hablaremos de especies humanas antiguas porque se ha identificado el cráneo del hombre dragón como un denisovano Y también sobre cómo la mega ingeniería puede llegar a tener un efecto medible sobre nuestro planeta Alterando incluso algo aparentemente tan asentado como la duración del día Todo eso en un minutito, pero antes les quiero recordar muy rápidamente que tenemos una página web que es señalirruido.com que ahí tienen todos los episodios anteriores de este programa, tienen todas las referencias de los temas que tratamos cada semana y también…
Héctor Socas anuncia el fallecimiento de Claudio Maccone y presenta los temas que tenían planeados para el episodio, introduciendo una discusión sobre la dependencia energética en varios países.
Habla: Héctor SocasSignificado #5fallecimiento claudio macconeapagón eléctrico españa mesesdependencia energética varios paísesproducción distribución energía eléctrica…de que los que montan el circo y los que usan metodologías más pseudocientíficas son los que están impulsando este campo cuando en realidad no, hay gente seria como Claudio que lleva toda su vida dedicado a esto y bueno, es bueno que se sepa que están ahí. Bueno, descansen en paz Claudio Maccone. Vamos con los temas que sí teníamos pensados para hoy y ya sin más dilación me gustaría hablar de algo que quizás nuestros oyentes fuera de España van a pensar que, bueno, a mí que me interesa un apagón que ocurrió en España hace unos meses pero no es solo eso lo que quería poner sobre la mesa sino en un contexto un poco más amplio: en todos nuestros países dependemos mucho de la producción y la distribución de la energía eléctrica. Es un tema ahora mismo muy Candente de actualidad el mix energético: las dificultades, los retos, las oportunidades que hay con las tecnologías que tenemos para alimentar nuestra sociedad de eso tan básico y tan fundamental que es la energía, que no podemos taparnos los ojos y decir,…
Héctor Socas reflexiona sobre la necesidad de abordar temas complejos como el apagón eléctrico en España desde una perspectiva desapasionada y con información completa, contrastando esta situación con la urgencia informativa durante la pandemia.
Habla: Héctor SocasPalabras #8tertulia debate sosegado problema energíaurgencia informativa durante la pandemiaperspectiva desapasionada información completa…y eso, por supuesto, fue difícil; generó muchos problemas de comunicación, cosas que se dijeron mal en muchos sitios. Aquí probablemente también, seguramente pues igual también cometimos errores, pero eso sí que había que estar en tiempo real porque era muy Importante, había muchas vidas en juego y había que compartir información lo más rápido. Pero bueno, no suele ser el caso; situaciones como esta del apagón, una tertulia, un debate sosegado sobre el problema de la energía, yo creo que se debe tener en un contexto más desapasionado, más frío y con más información; y yo creo, Alfredo, que ahora puede ser un buen momento para tratar este tema en concreto, podemos usar como Caso de ejemplo lo que pasó en España en abril, pero quizás en general, y tú que sabes mucho, aparte de tu tema que es la energía nuclear, pero en general de la producción y generación de energía, pues a lo mejor podríamos empezar por hacer un poco una…
Alfredo García propone continuar la conversación sobre accidentes nucleares y posteriormente abordar el tema del apagón eléctrico en España, sugiriendo una explicación más detallada de los accidentes.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #11 · Palabras #5apagón eléctrico españa abril 2001inercia y backups en red eléctricaexplicación accidentes nucleares garcía…flipando Tengo el tiempo que necesitéis, no tengo... Vale, si te pudieras quedar... Yo más que 15 minutos creo que será media horita, pero bueno, estará bien si puedes Sí, sí, sí, ya te digo, no, estoy hoy de fiesta y no... Decidí a descanso y no tengo... ¿Y vamos a hablar también del apagón de España o no? Claro, el apagón. Sí, sí, el apagón está guay. Por eso comenté lo de la inercia, que igual ahí podemos conectarlo con por qué necesitamos también estos backups. A mí me gusta hacer un comentario, acabar un poco de redondear lo de los accidentes, que creo que sí que es importante explicarlo mejor, aunque sea cinco minutos. Y luego si queréis entraros en lo que tenía preparado de exposición para el tema del apagón, como ya la introducción ya está hecha, yo creo que luego será bastante más, en algunos. Temas podría ir un poco más rápido. Sí, yo había ido con esto de preguntarte por los diversos métodos y tal para ir entrando ya en el asunto de la inercia, de los parámetros de la red y tal porque creo que si la gente no entiende eso no entiende una de las…
Alfredo García, en tono humorístico, introduce el tema del apagón eléctrico en España y menciona la interconexión con Francia.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #2apagón eléctrico españa abril 2024interconexión francia 24 gigavatiosreactores nucleares equivalencia gigavatios…forma parte de la península ibérica, y Marruecos para abajo. Dicen también que fue otro posible factor del apagón ibérico. Alfredo, te ha faltado un segundo para decir Portugal, que es una colonia. Así digo comunidad autónoma, a mí me encantaría que hubiese. Un país ibérico. No, no, meterse nada, al contrario, yo les adoro. De hecho, es broma todo esto y aprovechemos la pregunta para pasar al tema del apagón. Al tema del apagón. Sí, tenemos de interconexión con Francia, tenemos 2,4 gigavatios, que es equivalente a 2,4 reactores nucleares. Es decir, es una capacidad de intercambio realmente ridícula. Deberíamos tener muchísimo más. ya hace mucho tiempo que se le está diciendo a los diferentes gobiernos de España que hay que aumentar las interconexiones de hecho hay una cosa muy curiosa que en el plan ese nacional integrado de energía y clima que es esa carta de los reyes magos que os…
Alfredo García introduce una comparación con las cartas a los reyes magos al referirse a las acciones de los políticos en relación con la planificación energética y anuncia su intención de abordar brevemente el tema del apagón eléctrico.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #2 · Palabras #9cartas a los reyes magos políticosapagón eléctrico españa abril 2024alfredo garcía planificación energéticaentrevista alfredo programa jordi wildapagón eléctrico españa repercusiónrecomendación entrevista jordi wildprimer apagón eléctrico españa modernaimpacto apagón hospitales transporte47 millones personas sin suministro…quiere comprar 64 teravatios, porque yo creo que Francia nos querría vender 64 teravatios, no comprarnos. Ah, no, esto se le ha preguntado, digo, pues entonces me pase muy mal, porque, o sea, tú no puedes hacer negocios sin contar con el que negocias, ¿no? Realmente son cartas a los reyes magos esto de lo que hacen los políticos. Bueno, si queréis hablamos un poco del apagón; intento ser lo más escueto posible para no alargarnos demasiado. Primero dinos, ¿qué se sabe de esto ahora mismo? Porque cuando se produjo nos dijeron: bueno, hará falta muchos meses para que esto quede claro, ¿ya está claro o no está claro? Yo lo tengo muy claro desde el día siguiente del apagón, pero bueno, luego está lo que dicen los políticos. Voy a hacer un poco el planteamiento. Perdona un momento, voy a decir una cosa: que hubo una entrevista de Alfredo que tuvo muchísima repercusión en España. Si alguien tiene interés en este tema específico, les recomiendo la entrevista en el programa Jordi Wild, que la ponemos en las referencias por si alguien quiere escuchar horas sobre este tema en particular, que ahí está muy bien explicado; es verdad que en esos primeros instantes a los dos días, ¿no? Fue a los dos días Fue a los dos días y no me desdigo de nada lo que dije en ese entrevista Era una pregunta mía esa, Alfredo Sí, sí, sí, sí, fue dos días más tarde, me avisó al día siguiente y era para el miércoles Bueno, 28 de abril, primer cero eléctrico de la España moderna, no sé si en los años 60, 70, 80 apagones, pero este de la España moderna, de las últimas décadas, primer apagón 47 millones de personas sin suministro eléctrico, impacto en hospitales, transporte, telecomunicaciones, industria Y lo que yo quiero decir es que no fue Un accidente puntual, sino que fue el resultado de un mix eléctrico muy, muy, muy desequilibrado y voy a intentar explicar por qué. Cuando yo empecé a operar, yo empecé a operar en ASCO en el año 2001; las perturbaciones, las alteraciones en la red eran algo…
Alfredo García describe cómo varios reactores nucleares solicitaron parar su producción debido a la falta de rentabilidad y cómo Red Eléctrica autorizó el cese de actividad de algunos de ellos, incluyendo Cogrentes, Almaraz y una reducción de potencia en ASCO 1 y Almaraz 2.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #1reactores nucleares solicitan pararred eléctrica autoriza cese cogrentesreducción potencia asco 1 almaraz 2apagón eléctrico volvemos tema…decía antes, decide quién entra y cuándo entra y tal; le dice a Red Eléctrica con antelación: oye, tal día quiero parar porque no me sale rentable producir. Y Red Eléctrica se lo autoriza o no se lo autoriza. Si no se lo autoriza, tienen que seguir en marcha. Estos reactores todos pidieron parar esos días y Red Eléctrica solo autorizó a parar, pues lo tengo aquí, a Cogrentes, Almaraz y autorizó a bajar potencia ASCO 1 y Almaraz 2. Vamos, que los reactores se pidieron días de asuntos propios. Exactamente, exactamente. Y se lo concedieron. Exactamente. Pero entonces, en ese momento del apagón volvamos un poco al tema del apagón. Tenemos esa situación, pero un 11% nuclear, es decir, 3 gigavatios aproximadamente, un gigavatio de ciclos combinados cuando tenemos 26 y menos de un gigavatio de energía hidroeléctrica, es decir, muy poca potencia firme, potencia que aporta inercia y que…
Alfredo García comenta sobre las implicaciones financieras y de reputación derivadas del cierre de centrales nucleares, haciendo referencia a un informe de Red Eléctrica.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #11riesgos red eléctrica cierre nuclearinforme financiero ernst youngapagón abril dos meses antesreducción potencia firme red eléctricareputación centrales nuclearesapagón eléctrico españa abril 2024informe interno red eléctricariesgo apagones informe red eléctricariesgo de apagones centrales nuclearesinforme colegio ingenieros cataluñavolatilidad red eléctrica generación establedependencia importaciones eléctricas consejo general…Pero es que ya en el año siguiente, año 2022, emitió también un informe y que dijo a los países que reducen la nuclear que incrementan el riesgo de apagones y de tener mayores emisiones; es decir, esto ya estaba avisado desde el punto de vista internacional. Red Eléctrica, informe financiero de Red Eléctrica publicado este mismo año, 26 de febrero. Si os acordáis el apagón fue el 28 de abril; es decir, dos meses y dos días antes del apagón. Informe anual financiero de red eléctrica que, como es un informe financiero, no lo hace Red Eléctrica, lo hace en este caso Ernst & Young, que es una consultora y le dice: leo textualmente, “uno de los riesgos que tiene la red eléctrica es mayor dificultad, o sea, debido al cierre nuclear, mayor dificultad de operación del sistema, reducción de potencia firme y capacidades de avalante y mayor riesgo de incidentes en la operación que pueden afectar al suministro”. Esto conlleva posibles impactos en la reputación. Esa última frase es buenísima. Posibles impactos en la reputación; claro, es un foro financiero y eso se tiene que tener en cuenta en la reputación. Bueno, pues dos meses más tarde hubo un apagón por un mix eléctrico que había decidido Red Eléctrica. No puede echarle la culpa a nadie más. De hecho, el año 2024 un informe interno de Red Eléctrica también advertía del riesgo de posibles apagones. Ha habido múltiples informes en los colegios de ingenieros. Año 2021, el Colegio de Ingenieros de Cataluña publicó un informe en el que decía que al eliminar la potencia constante de las centrales nucleares aumentaba el riesgo de apagones. Incluso el Consejo General de Ingenieros Industriales, marzo 2025, un mes antes del apagón: digo, leo literalmente, al eliminar una fuente de generación estable y continua se incrementarán los riesgos de apagones, la volatilidad de la red y la dependencia de importaciones eléctricas; o sea, esto se lo ha dicho todo el mundo al gobierno y todo el mundo a Red Eléctrica, ¿no? Entonces, esto ya estaba avisado de muchas maneras, no es porque lo diga operador nuclear, que yo no soy nadie, esto lo dice la Agencia Internacional de la Energía, la propia Red Eléctrica y los colegios oficiales de ingenieros. Alfredo, según lo que cuentas he sacado en conclusión que a las nucleares le cobran tres veces la gestión de residuos; es una simplificación, pero titulares, y sin embargo a las renovables no se les cobra, simplificando de nuevo la falta de inercia. ¿Ves tú…
Alfredo García concluye su exposición sobre el apagón eléctrico que afectó a España, mencionando las desconexiones de producción renovable en Granada y Extremadura.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #1apagón eléctrico españa abril 2024desconexiones producción renovable granadaalteraciones red eléctrica desconexiones extremadura…que acelera un poco la desestabilización en frecuencia de la red. Ahora existen aparatos intermedios que se ponen entre la fotovoltaica y la red que te permiten que eso genere frecuencia; y son estos famosos generadores de frecuencia. Ya está, os dejo seguir. Correcto, pues bueno, ya para ir un poco acabando la exposición, tuvimos un apagón; eso ya lo sabemos todos. No se ha determinado exactamente la causa de que fue lo primero que se desconectó, pero sí hubo una serie de desconexiones esencialmente de producción renovable: hablan de una central de Granada, otra de Extremadura y eso produjo alteraciones en la red. Esas alteraciones en la red fueron muy bruscas y la red no fue capaz de recuperarse de esas fluctuaciones que tuvo. Y sin embargo en otros muchos momentos sí que se ha producido esas desconexiones bestias y no ha pasado nada. Es decir, asco, una vez tuvo una…
Alfredo García analiza los informes oficiales sobre el apagón eléctrico en España y atribuye la responsabilidad a Red Eléctrica por no gestionar adecuadamente el mix energético del día anterior.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #16red eléctrica gestiona mix energéticoproductores cumplieron su responsabilidadinercia baja dos semanas…que se produjo en la frecuencia de la red. Es decir que ese fue el inicio y luego ya cayó en cascada toda la red porque no tenía capacidad de respuesta ni en tensión ni en frecuencia Entonces vamos a ver lo que dicen los informes oficiales, los informes Oficiales, claro, un informe oficial es de la propia red eléctrica. Bueno, ellos explican lo que vieron, básicamente le echan la culpa a los productores a que no cumplieron con su responsabilidad. Bueno, yo lo que creo es que los productores hicieron lo que pudieron, pero es red eléctrica la que tiene que establecer el mix el día antes, o sea, eso viene preparado del día antes, y el día antes llevábamos como dos semanas en los que estábamos trabajando con muy poca inercia, por lo tanto, en mi opinión, la responsabilidad es de red eléctrica. La red física dice que es un apagón como un evento multifactorial, que se producían desconexiones de Cascada en renovables porque había sobretensión; que había poca potencia reactiva y esa potencia reactiva, volvemos a lo de la inercia, lo proporcionan los generadores síncronos que además de tener inercia tienen capacidad de proporcionar potencia reactiva…
Alfredo García explica que, aunque se argumenta que no es un problema de inercia, esta habría ayudado a evitar el apagón, atribuyéndolo a una sobretensión y desequilibrio entre la oferta y la demanda.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #17apagón por sobretensión en la reddesequilibrio oferta demanda apagónproblema de frecuencia o tensión…la red y lo que hacemos es que hacemos absorber potencia reactiva; y lo que hacemos es bajarla nosotros, la reactiva; y nos lo pide la red eléctrica y la bajamos. Es una cosa que ocurre casi cada turno, casi cada turno de varias veces a lo largo de la vida. Realmente cuando se dice no es un problema de inercia, no; la inercia habría ayudado a evitar el apagón, más inercia, que la causa fue por un problema de frecuencia o de tensión. Bueno, al final están ligadas una con la otra, pero fue un problema de sobretensión en la red en ese momento, pero fue una desestabilización y un desequilibrio entre la oferta y la demanda, que es lo que produjo el apagón. Que haya productores en este caso, cuando decías operadores, no son operadores como yo sino empresas que operan instalaciones; eran todos ciclos combinados de gas que no cumplieran con su obligación. Bueno, eso habría que depurarlo. Yo no tengo datos para…
Alfredo García analiza la gestión gubernamental tras el apagón eléctrico en España, criticando la falta de autocrítica y cuestionando las prioridades detrás del diseño del mix energético.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #20 · Palabras #10apagón eléctrico españa abril 2024mix energético diseñado por gobiernoautocrítica gubernamental tras apagón…de 10 gigavatios; es decir, a 10 reactores nucleares en potencia, no le autoriza que paren. ¿Qué están priorizando aquí? ¿La reducción de emisiones o que se queme más gas? ¿Quién sale ganando con que se queme más gas? Eso hay que tenerlo en cuenta. Es un tema muy complejo que tiene muchas aristas. El gobierno echa culpa a todo el mundo menos a él; eso también es curioso que en ese informe no hace ningún tipo de autocrítica porque todos los demás lo han hecho mal, menos ellos. Y creo que también hay que ver que el mix eléctrico diseñado por el gobierno y si ha habido algún tipo de consignas, eso no lo sabremos nunca, pero el mix eléctrico es una responsabilidad también del gobierno que hay que explicar. Sí, obviamente todo eso viene condicionado a ese cambio que ha habido en la gestión de regla eléctrica, que ha cambiado por ese intento probablemente politizado de favorecer a las renovables tipo fotoeléctrica y eólica. Porque en el caso, el informe ya os…
Alfredo García relata conversaciones con operadores de centrales como Trillo, Almaraz y Ecofrentes tras el apagón eléctrico, quienes expresaron preocupación por la inestabilidad de la red.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #12operadores centrales trillo almaraz ecofrentesinestabilidad red eléctrica tras apagóncrónica muerte anunciada red…varios ordenadores, veo la sala de control, como se ve la imagen que se está viendo, pero yo no estoy justo delante del panel, ¿no? Bueno, pues los operadores que están sentados al lado del panel ven esas fluctuaciones ahora con muchísima frecuencia y es. Una cosa que cuando ocurrió el apagón hablé también con varios de esos operadores de varias centrales, de Trillo, de Almaraz, de Ecofrentes y todos me decían lo mismo: esto está pasando mucho últimamente, no deberíamos tener tan poca estabilidad en la red y hacía tiempo que todos sabíamos que esto iba a pasar. Es una cosa que es una crónica de una muerte anunciada entonces lo que se basa. en ese sentido es oye vamos a hacer un mix eléctrico equilibrado vamos a dejar las consignas políticas para otra cosa y luego lógicamente que sea todo asequible desde el punto de vista económico porque la economía es importantísima el precio de la…
Francis Villatoro confirma que el día del apagón eléctrico, 28 de abril, los precios de la electricidad fueron bajos, con varias horas incluso a precio negativo.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20precios electricidad negativos abril 2024precio esperado megavatio hora 28 abrilinercia no es elemento según informe…tener electricidad en casa, es decir, sea asequible, adquirible, pero no puede ser tampoco tan excesivamente bajo que los productores no les haga rentable porque nadie va a producir electricidad, ¿no? Entonces hay que buscar un equilibrio en ese sentido. Sí, sí, sí. Sí, ese día el precio de electricidad era de los días bajos, ¿no? Porque había varias horas a las que el precio era negativo, ¿no? El precio diario esperado para el 28 era de 18,5 euros por megavatio hora y sin embargo el precio medio esperado del mismo mes, el año anterior, era de 60 euros por megavatio hora. Sí, esto no es todo: 60. Solo un año, o sea que era como prácticamente tres veces más. Es cierto que estaba, pero bueno, lo importante que yo quería aclarar un poco del tema es que la inercia, por lo que cuenta el informe, no es el elemento. Clave en lo que pasó justo antes del segundo, en el que hay la caída brusca, ese segundo y medio del que hablan, sino que eran las sobretensiones y que medidas que se tomaron para evitar esas sobretensiones, según el informe, no funcionarían. Bueno, pero a mí…
Alfredo García explica cómo la Red Eléctrica ha cambiado su política tras el apagón eléctrico del 28 de abril, ahora obligando a las centrales nucleares a permanecer activas para garantizar la estabilidad de la red.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #13 · Palabras #7red eléctrica tras apagón abril 2024centrales nucleares estabilidad red eléctricaparada centrales precios red eléctricaprecio mercado red eléctrica asco…eso sí, eso está claro. Y ahora la cuestión de base es, por terminar, ¿qué preferimos que el respaldo sea quemar combustible o que sea una central nuclear? Es que ese es para mí donde está el meollo del asunto que estábamos discutiendo al principio. Sí, y Alfredo, ¿después del apagón ha habido un cambio claro en ese tipo de frustraciones o siguen existiendo las frustraciones? ¿Han bajado mucho? Han bajado, han bajado, han bajado, bueno, porque se está utilizando primero los 7 gigavatios nucleares, nosotros teníamos una central en parada, pero las otras dos hemos dicho que estaban por temas de precios, bueno, pues ahora cada vez que se pide parar por temas de precios no autoriza red eléctrica y de hecho cuando no autoriza red eléctrica se cobra más caro, es decir, no se cobra a precio de mercado, sino que se cobra a un precio más elevado para compensar, es decir, oye, tú vas a perder dinero, que lógicamente necesito que estés ahí. Ese pago por capacidad se paga de otra manera, pero bueno, viene a ser como una compensación por quedarse. En los últimos días se está pidiendo, además yo tengo muy directo la comunicación porque recibo: la central hace un preaviso y ese preaviso lo tramito…