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Luisa AchaerandioSilvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetantivacunas de todos niveles educativosrechazo vacunas por efectos rarosorgullo en no vacunarse luisa achaerandiomédicos antivacunas a pesar de su educacióngente que no entiende los númerosfalta de criterio en la desconfianzamiedos infundados en alumnos covidvacuna covid riesgos y beneficiosinmunidad de grupo frente a brotesluisa achaerandio y rechazo vacunasLuisa AchaerandioHéctor SocasSilvana TapiaCOVID-19AndalucíaCoffee Break: Señal y RuidoGastón Giribet
Antivacunas de todos niveles educativos
Con
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Luisa Achaerandio comenta sobre la creciente cantidad de personas antivacunas, independientemente de su nivel educativo, y cómo expresan sus razones para rechazar las vacunas.
…atractivo incluso aunque te la juegues, o sea, piensas más cuando te pones en el tema de la vacuna, piensas más o parece que se piensa más en el riesgo que en el beneficio, porque parece que es más como que es, no lo ves, lo relativizas de esa manera, ¿no? Justamente ayer, antes de ayer, además, algo que me resulta bastante curioso es que hay mucha gente que es antivacunas de todos tipos de niveles educativos, que esto no significa que las personas que tengan estudios ya no sean antivacunas, o sea, cualquier persona de repente te habla y te dice, pues yo no me he vacunado y orgulloso, yo no me he vacunado porque es que se están viendo cosas muy raras con esta vacuna o no sabemos lo que nos ponen. Y además de cualquier nivel educativo, no te lo esperas. Es una cosa que te viene y no te espera. Hasta médicos. Todo el mundo, todo el mundo. O sea, hay gente que por lo que sea se centra quizás en que no se fía, pero no se da cuenta de que no es solo cuestión de fiarse o no fiarse, que hay que ir un poquito más allá; hay que entender los números, hay que saber un poquito más, un poquito más de criterio. Pero es verdad que te sorprende muchas veces que te encuentras a cualquier persona que tú dices, ¿cómo es posible que sea una persona que supuestamente sea científica o del ámbito sanitario y me salte por ahí? Por ejemplo, nosotros tuvimos muchos problemas en la COVID con algunos alumnos, alumnas que no querían vacunarse porque tenían esos miedos. Y ya te digo, es verdad que precisamente la vacuna de la COVID ha sido muy rápida de implantar y es verdad que ha tenido riesgos, beneficios y quizás ahora la estamos estudiando y también están saliendo beneficios, pero también es verdad que han tenido riesgos. Pero es inevitable, es inherente a cualquier acción, simplemente hay que ver el riesgo mayor que era contener una pandemia que era inevitable que tuviera brotes, era inevitable que ocurriera, pero lo que queremos es tener una inmunidad de grupo porque es la única manera de frenarla. De hecho, para terminar, la única enfermedad, si no corrígeme Silvana si me equivoco, la única enfermedad que se ha erradicado ahora mismo es la viruela, la única, que tiene una historia chulísima Después iba la polio, de hecho en Europa ya no hay casos de polio desde hace muchos años, pero hay todavía unos…
Significado #1 · Palabras #1
Silvana Tapia, desviándose de su tema principal sobre la microbiota, explica que el podcast aborda una amplia gama de temas, desde economía hasta fútbol, y decide hacer referencia al debate en curso sobre las vacunas.
Habla: Silvana TapiaSignificado #14vacunas foco mediáticomovimiento antivacunas creciendosarampión andalucía aumento 150…Y en Nature, exactamente, el artículo, ¿no? y nos habla de que incluso sus aplicaciones pueden ir mucho más allá de simplemente controlar infecciones. Sí, bueno, esta semana he cambiado un poquito el tema; yo es verdad que me dedico a la microbiota y es mi tema estrella, pero quería también, pues, hacer un... Perdona, perdona, perdona; aquí hablamos de todo, quiero decir, no vamos a hacer menos que un premio Nobel, y si nos preguntan de economía, hablamos también, y si nos preguntan de fútbol, de lo que haga falta, de lo que haga falta esto; pero esta semana quería hacerle un guiño al tema de las vacunas, precisamente, bueno, pues porque también está siempre el foco de atención mediático; tenemos una parte de personas, pues, un movimiento antivacunas que se está haciendo cada vez más grande. Por ejemplo, en el tema del sarampión ha crecido en Andalucía un 150% los casos de sarampión este año precisamente porque los niños no los quieren vacunar. Entonces bueno voy a aprovechar esta altavoz que tengo a través del podcast bueno pues para hablar un poquito más de las vacunas y de otros beneficios colaterales que pueden tener aparte de protegernos frente a la enfermedad en cuestión. Este artículo, bueno, el título en español es Las vacunas de RNA mensajero…
Héctor Socas continúa hablando sobre su reciente vacunación contra la gripe, COVID-19 y tétanos, comparando el proceso con la medicina estética.
Habla: Héctor SocasSignificado #19vacunación comparada con medicina estéticariesgos de la medicina estéticaarrugas y belleza según silvanavacunas nunca están de más…que era pedir cita de enfermería, o sea, ni siquiera de, no hace falta ir al médico, que de enfermería es de un día para otro, por lo menos en mi centro de salud y fui allí; no tenía que preparar nada, ya ellos las tenían preparadas y me pusieron las que. Propusieron, mira, te vendría bien esta, esta y esta; y vale, venga, pon ahí todas las que quieras. Vacunas nunca están de más. Y me parece que has estado aquí con una clave estupenda con esa comparación con la medicina estética, porque la medicina estética puede tener su riesgo, pero claro, te quita las arrugas, te hace estar divina de la muerte. Entonces, a lo mejor habría que combinar las vacunas con algo que te quite arrugas o ponerle, no sé, una combinación de vacunas RM con Botox y entonces a lo mejor eso animaría a más gente, ¿no? Sabes que ahora para el tratamiento de las migrañas se está…
Héctor Socas explica la importancia de las vacunas más allá de la protección individual, destacando su papel en la solidaridad y la protección de grupos vulnerables.
Habla: Héctor SocasSignificado #11vacunas y solidaridadprotección a grupos vulnerableserradicación de enfermedades gracias vacunación…solo una cosita, Francis. Esto lo hablamos mucho cuando la pandemia, ¿no? Pero a mí me gustaría, yo soy muy de que, en fin, la libertad individual y que cada uno haga lo que le parezca mejor y tal, pero hay cosas que no te afectan solo a ti, sino que afectan. A todo el mundo y las vacunas son una de esas situaciones. O sea, hay algo de solidaridad en estar vacunado. La vacuna no solo te protege a ti, sino que genera una inmunidad de rebaño, una inmunidad de grupo. Entonces, al vacunarnos, no solo nos protegemos nosotros, sino protegemos a personas más débiles, más vulnerables, que no puedan, por lo que sea. Hay gente que no se puede vacunar, hay gente que tiene algún problema y no puede recibir determinadas vacunas. Entonces, todo eso lo estamos protegiendo. Y si erradicamos una enfermedad, como hemos erradicado enfermedades gracias a la vacunación, estamos evitando que haya brotes que puedan crear problemas de salud graves a personas que no tengan esa... Bueno, en fin. Solamente quería apuntar eso, que en este caso hay algo más en ese debate ético: no es solo la libertad individual y que cada uno haga lo que quiera, sino también hay algo de social en esto. Sí, bueno, también yo creo que hay un miedo individual, porque…
Silvana Tapia explica que la comunidad científica es consciente del riesgo individual asociado a las vacunas y trabaja para minimizarlo, enfatizando que no son las vacunas quienes causan problemas, sino una condición preexistente en el individuo.
Habla: Silvana TapiaSignificado #10riesgo individual asociado a vacunascondición preexistente y reacciones adversasvacunas idénticas para todos los individuoscacahuate como ejemplo universal…anticuerpos de la hepatitis durante años y no tiene que volver a revacunarse. Yo me tengo que vacunar cada X tiempo porque mi cuerpo por lo que sea pues no quiere generar esos anticuerpos. Entonces realmente entiendo que haya un miedo individual que también Tienen que saber que la comunidad científica y las personas que trabajan con las vacunas lo saben, y se intenta minimizar para que eso no ocurra, y que ese riesgo es a nivel individual de cada persona. No es que las vacunas mates, no; si tu cuerpo reacciona de una determinada manera es por culpa de algo que tengas, un tipo de patología que tengas en tu organismo porque las vacunas es la misma para todos. Igual que el cacahuate es para todos, Héctor, después de ti digo yo. Una cosilla, si me permite. Vale, una cosa muy rápida, que simplemente, si bien es cierto que todo tiene su riesgo, hay que balancearlo no contra el riesgo cero, sino contra el riesgo de no vacunarte. Una cosa que me enseñó mi médico, me ha caído. Por…
Luisa Achaerandio comenta sobre la creciente cantidad de personas antivacunas, independientemente de su nivel educativo, y cómo expresan sus razones para rechazar las vacunas.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1antivacunas de todos niveles educativosrechazo vacunas por efectos rarosorgullo en no vacunarse luisa achaerandiomédicos antivacunas a pesar de su educacióngente que no entiende los númerosfalta de criterio en la desconfianzamiedos infundados en alumnos covidvacuna covid riesgos y beneficiosinmunidad de grupo frente a brotesluisa achaerandio y rechazo vacunas…atractivo incluso aunque te la juegues, o sea, piensas más cuando te pones en el tema de la vacuna, piensas más o parece que se piensa más en el riesgo que en el beneficio, porque parece que es más como que es, no lo ves, lo relativizas de esa manera, ¿no? Justamente ayer, antes de ayer, además, algo que me resulta bastante curioso es que hay mucha gente que es antivacunas de todos tipos de niveles educativos, que esto no significa que las personas que tengan estudios ya no sean antivacunas, o sea, cualquier persona de repente te habla y te dice, pues yo no me he vacunado y orgulloso, yo no me he vacunado porque es que se están viendo cosas muy raras con esta vacuna o no sabemos lo que nos ponen. Y además de cualquier nivel educativo, no te lo esperas. Es una cosa que te viene y no te espera. Hasta médicos. Todo el mundo, todo el mundo. O sea, hay gente que por lo que sea se centra quizás en que no se fía, pero no se da cuenta de que no es solo cuestión de fiarse o no fiarse, que hay que ir un poquito más allá; hay que entender los números, hay que saber un poquito más, un poquito más de criterio. Pero es verdad que te sorprende muchas veces que te encuentras a cualquier persona que tú dices, ¿cómo es posible que sea una persona que supuestamente sea científica o del ámbito sanitario y me salte por ahí? Por ejemplo, nosotros tuvimos muchos problemas en la COVID con algunos alumnos, alumnas que no querían vacunarse porque tenían esos miedos. Y ya te digo, es verdad que precisamente la vacuna de la COVID ha sido muy rápida de implantar y es verdad que ha tenido riesgos, beneficios y quizás ahora la estamos estudiando y también están saliendo beneficios, pero también es verdad que han tenido riesgos. Pero es inevitable, es inherente a cualquier acción, simplemente hay que ver el riesgo mayor que era contener una pandemia que era inevitable que tuviera brotes, era inevitable que ocurriera, pero lo que queremos es tener una inmunidad de grupo porque es la única manera de frenarla. De hecho, para terminar, la única enfermedad, si no corrígeme Silvana si me equivoco, la única enfermedad que se ha erradicado ahora mismo es la viruela, la única, que tiene una historia chulísima Después iba la polio, de hecho en Europa ya no hay casos de polio desde hace muchos años, pero hay todavía unos…
Silvana Tapia explica cómo, debido al movimiento antivacunas, el sarampión está reapareciendo en lugares donde antes estaba erradicado.
Habla: Silvana TapiaPalabras #8sarampión reaparece por antivacunasvirus de la viruela y sarampiónlugares libres de sarampióngente deja de vacunarse sarampión…ya no hay casos de polio desde hace muchos años, pero hay todavía unos focos y todavía no se considera como erradicada y después de la viruela realmente se quería erradicar el sarampión, pero el sarampión es un virus que nos lo pone un poquito más difícil que El virus de la viruela y es más complicado, pero es que ya no estaba contenido y había incluso países que estaban libres de sarampión; pero justo con el tema de los antivacunas está volviendo el sarampión incluso a lugares donde ya no había casos y de hecho la gente ya no se vacunaba de sarampión porque no había casos y han vuelto a tener casos de sarampión. También pienso que se le está perdiendo el respeto un poco a las enfermedades, porque el sarampión parece que uno pregunta y dice, bueno, solo pasas mal una semana, te salen unas manchitas y ya está No, no, de sarampión se muere la gente, un 30% creo que…
Héctor Socas compara ser terraplanista con ser antivacuna y expresa sorpresa ante la idea de una vacunación excesiva.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #6vacunación excesiva preocupación hector socasintereses económicos vacunación generalizadosantivacuna terraplanismo comparación hector…¿ok? Es ser terraplanista, ¿ok? Es como tener un parto en tu casa, salvo que tengas un hospital en tu casa, ¿está bien? Si te salió bien, le salió bien a tu prima, le salió bien a tu prima porque tiene una suerte así, ¿ok? Entonces, esto es lo mismo. Ser terraplanista es lo mismo de ser antivacuna. Sí, yo de todas formas da la impresión de que no lo está diciendo desde el punto de vista de la antivacuna, sino con la preocupación de que haya un exceso. Lo que dice es que hay un exceso de vacunación. Yo, exceso de vacunación, jamás he escuchado que eso exista. O sea, no conozco a nadie que haya tenido perjuicio de salud porque se le haya vacunado en exceso. Entonces, es evidente que hay intereses económicos, por supuesto que sí, pero como lo hay con todo, todo en la vida. Y como dice Gastón, no dejamos de comer porque haya una multinacional que te quiera vender su comida. Bueno, para eso está en la agencia reguladora y también hay competencia en estos sectores, o sea que los ricos compiten entre ellos, también por así decirlo,…
Héctor Socas aborda la preocupación sobre cómo los intereses económicos podrían influir en las campañas de vacunación, argumentando que, hasta ahora, esto no ha sido el caso.
Habla: Héctor SocasSignificado #5intereses económicos campañas vacunaciónvacunas sobre vacunación comunidad científicavacunarse cuanto antes según científicosmédicos y sus intereses económicosvacunas según científicosinfluencias de empresas y personas alternativas…hay competencia en estos sectores, o sea que los ricos compiten entre ellos, también por así decirlo, o sea, no vivimos en un mundo en el que estamos a merced de un rico que nos domina, eso tiene algo de, bueno, no me quiero dispersar mucho, en fin. Algo de Ventaja, es legítimo pensar que efectivamente temer que los intereses económicos puedan distorsionar las cosas, pero por lo que sabemos hasta ahora no es el caso; no ha pasado en la situación de las vacunas, que haya habido problemas por sobre vacunación y sobre todo la comunidad científica médica no está pidiendo a la gente que deje de vacunarse sino al contrario, que nos vacunemos cuanto más mejor de cuantas más cosas mejor y ellos sabrán mejor que nadie y ellos no están sometidos a esos intereses. Es otro error, creer que los médicos están sometidos porque no; o sea, hay un montón de universidades, investigadores que hacen. Hay que escuchar, para mí hay que escuchar a los científicos lo que tengan que decir sobre las vacunas, no, ni a la empresa, ni al laboratorio, ni al hippie. Y habrá gente haciéndose rica, sí, claro, claro que sí hay gente haciéndose rica, pero eso no tiene por ¿Qué, eso no tiene por qué convertir en perverso lo que están haciendo, ni muchísimo menos? Si quieres suscribiros comentarios porque tú dijiste eso de que te fuiste a probarte la vacuna de la gripe y te pusieron tres en lugar de ponerte una. Una cosa que hay…