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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socassimbolismo sonoro buba redondocableado cerebral pollitos antepasadosherencia ancestral simbolismo sonoroantigüedad cableado cerebral 350 millones400 millones de años350 millones de añosAlberto ApariciAlbertoHéctor SocasFrancis VillatoroJuan CarlosStegosaurusTriceratops
Antigüedad cableado cerebral 350 millones
Con
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Alberto Aparici explica cómo la capacidad de relacionar sonidos y formas (como 'buba' con redondo y 'kiki' con anguloso) podría ser una característica heredada de nuestros antepasados, remontándose a unos 350 millones de años atrás.
…en la anterior. Y dado que los dos experimentos van en la misma dirección, las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto Buba-Kiki en pollitos. Y claro, la pregunta una vez uno encuentra esto es: vale, si esto fuera verdad y si de verdad Nuestro cerebro y el de los pollitos, lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo. Si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso, y eso es heredado de nuestros antepasados, y los pollitos tienen lo mismo no porque lo han desarrollado por su cuenta, sino porque nuestros antepasados ya lo tenían, esto tiene 350 millones de años como mínimo de antigüedad. Igual más que eso, con lo que es un cableado cerebral extremadamente antiguo. Entonces, si eso es así, ¿qué función cumple? ¿Para qué está? ¿Qué es lo que hace eso? Y bueno, eso es lo que es mucho más difícil de decir, no se puede decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici y Héctor Socas discuten si existe una base física detrás de la asociación entre el tamaño de un objeto y el tono del sonido que produce, contrastándola con otras asociaciones perceptuales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6tamaño del objeto y sonido graveasociación perceptual tamaño tonofísica detrás de sonidos gravescerebro cableado naturaleza física…que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño ¿Porque ahí sí que hay algo de naturaleza física detrás? Estoy muy de acuerdo. Mientras que las demás es más perceptual, ¿no? Pero bueno. Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que…
Alberto Aparici explica cómo la capacidad de relacionar sonidos y formas (como 'buba' con redondo y 'kiki' con anguloso) podría ser una característica heredada de nuestros antepasados, remontándose a unos 350 millones de años atrás.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1simbolismo sonoro buba redondocableado cerebral pollitos antepasadosherencia ancestral simbolismo sonoroantigüedad cableado cerebral 350 millones…en la anterior. Y dado que los dos experimentos van en la misma dirección, las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto Buba-Kiki en pollitos. Y claro, la pregunta una vez uno encuentra esto es: vale, si esto fuera verdad y si de verdad Nuestro cerebro y el de los pollitos, lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo. Si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso, y eso es heredado de nuestros antepasados, y los pollitos tienen lo mismo no porque lo han desarrollado por su cuenta, sino porque nuestros antepasados ya lo tenían, esto tiene 350 millones de años como mínimo de antigüedad. Igual más que eso, con lo que es un cableado cerebral extremadamente antiguo. Entonces, si eso es así, ¿qué función cumple? ¿Para qué está? ¿Qué es lo que hace eso? Y bueno, eso es lo que es mucho más difícil de decir, no se puede decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos…
Alberto Aparici corrige una afirmación anterior sobre el origen de la asociación entre sonidos y formas, señalando que Stegosaurus y Triceratops vivieron hace menos tiempo de lo inicialmente estimado, aunque también son herederos de esta tradición.
Habla: Alberto ApariciPalabras #14stegosaurus y triceratops herederos tradiciónsinapsidos saurópsidos separación evolutivacerebros de stegosaurus y triceratops desconocidosjuan carlos planteaba causa sonido forma…en el cerebro, pues ya te resulta más fácil hacer ciertas asociaciones. Perdona, Juan Carlos. Lo del origen antiguo de la asociación se me ha ocurrido con mi habitual tono de broma: que a lo mejor estegosaurus y triceratops hacían kiki kiki al atacar, ¿no? Lo que pasa es que he mirado cuando vivieron y es hace mucho menos tiempo que esos brutales 350 millones de años que... Bueno, pero si es verdad que esto viene de antes de la separación entre sinápsidos, que es de donde venimos los mamíferos, y saurópsidos, pues Stegosaurus y tal también son herederos de esta tradición; otra cosa es que no tenemos ni idea de cómo funcionaban sus cerebros y de qué les pasaría si les decimos Kiki. Pero no sería la causa que es lo que planteaba Juan Carlos. No, no, exacto. Otra posibilidad es el tema del preprocesamiento, en el Tema visual está muy claro porque las primeras capas del sistema visual hacen un preprocesamiento para detectar líneas paralelas, para detectar punteado, para detectar cierto preprocesamiento de imagen muy básico. Se hace anterior a lo que es después el…
Héctor Socas expresa su escepticismo sobre un efecto que supuestamente se remonta a 350 millones de años, basándose en la falta de resultados similares en estudios con primates.
Habla: Héctor SocasPalabras #3efecto en aves y mamíferosestudios con primatesfalta de resultados primates…básicos que no relacionan necesariamente estructuras de percepción distintas: corteza visual, corteza auditiva, etc. Y ya luego hablamos de la asociación, que es un jaleo gordo y además está todo el tema del aprendizaje. Bueno, a lo que iba es que a mí me sorprende mucho que si este es un efecto que realmente se remonta a 350 millones de años y viene de un antepasado común entre aves y mamíferos, que no sea algo que esté mucho más generalizado a nivel de animales mucho más parecidos a nosotros como los primates, entonces el hecho de que no se encuentren los primates a mí me hace ser un poco escéptico todavía con esto y decir, bueno, vamos a ver si esto se asienta y si se confirma este resultado No sé qué opinas tú, Alberto, que has leído los detalles de la metodología y a lo mejor lo tienes más claro No, para responder A esa pregunta, lo que tendría que haber hecho es leer los artículos de los primates. Que no son muchos, son creo dos o tres, pero eso no los he leído. Entonces no tengo una opinión formada respecto de si me gusta o no la metodología. Mi sensación es que con…
Francis Villatoro explica que la relación entre el número de neuronas y el grado de inteligencia no es directa, sino más bien está asociada a las sinapsis y la plasticidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5sinapsis y plasticidad inteligencianeuronas cerebelo e inteligenciacerebro reptiliano aprendizaje motoractividades motoras requieren neuronas…Hernández, pero es para Ignacio, ¿no? No sé si alguno de ustedes puede decir algo al respecto Dice que las orcas, orquinus orca, tenga el doble de neuronas del córtex que un humano podría implicar más inteligencia que un humano, o igual o menos Yo creo que en general no está relacionado el número, ¿no? O no es directamente el número sí. El problema es que no lo sabemos entonces, pero en general la asociación neurona-grado de inteligencia suele asociarse a la sinapsis y a la plasticidad, no al número de neuronas como tal. Nuestro encéfalo tiene una barbaridad de neuronas: 80.000 millones, pero de las cuales sólo 20.000 están en el neocórtex; el resto, la mayoría, están en el cerebelo y no asociamos el cerebelo a la inteligencia. De hecho, durante muchísimo tiempo se hablaba de entre comillas el cerebro reptiliano o sea que el cerebro es clave para el aprendizaje de de cosas que reaccionen muy rápido, de actividades motoras, lo que es andar, jugar al tenis, etc. Son actividades muy complejas que requieren un enorme número de neuronas, pero no nos parecen inteligentes. O sea, la automatización de movimiento, la reacción ultra rápida no nos parece inteligente; nos parece como menos inteligente que lo que hace el neocorte y el neocorte son relativamente pocas neuronas. Sí es verdad que tiene una enorme plasticidad para…
Francis Villatoro, continuando la discusión sobre inteligencia y neuronas en cetáceos, hace una comparación humorística sobre el uso del cerebro humano.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8uso del cerebro humanobroma sobre porcentaje de cerebro…completamente. Y en test de inteligencia, algunos de ellos tienen niveles de inteligencia completamente estándares; no tienen ningún tipo de deficiencia que podamos interpretar como que esa persona es deficiente intelectualmente comparado con el promedio. Faltándole la mitad de las neuronas, que no estamos hablando de que le falte un 10 %; bueno, como solo usamos el 10 % del cerebro, con que lo tengan… Es broma. Tiene lo justo, tiene lo justo. Bueno, pregunta Cristina Hernández. Supongo que esto viene a colación del... Claro, esto debe ser sobre lo que hablamos en el descanso respecto al vocablo equivalente a cuñadear, ¿no? Y nos propone aquí dunincruguear o necedear, como de necedad, ¿no? O de…