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Anomalía Ondas gravitacionales octubre noviembre
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José Edelstein señala una anomalía en dos detecciones de ondas gravitacionales ocurridas el 11 de octubre y el 10 de noviembre, comparando la probabilidad de este evento con la de un asteroide o cometa cruzando la eclíptica.
…así como alguna vez propuse que el CERN fuera candidato al Nobel de la Paz, creo que también debería ser este consorcio candidato al Nobel de la Paz porque son esfuerzos colectivos con el único fin de comprender un poquitito mejor cómo funciona el universo. Dicho todo esto, lo que queremos hablar es un artículo que se publicó hace un mes. Mañana va a ser un mes exactamente, en la revista de Astrophysical Journal Letters, y que habla de dos detecciones muy curiosas, ya de entrada porque ocurrieron esto, con menos que esto: Avi Loeb te publica cinco entradas en su blog, porque una ocurrió el 11 de octubre y la otra el 10 de noviembre. Que como se codifican las ondas gravitacionales, que son el año, mes y día, una es la 24-10-11 y la otra es la 24-11-10. Yo ahí veo anomalía. Sí, sí, anomalía, o sea, ¿qué probabilidad de que algo se ocurra, debe ser mucho menor incluso de que un asteroide o un cometa entre por la eclíptica? Bueno, no solo se parecen en el nombre estas dos detecciones, sino que tienen algo muy llamativo. Y es que son, como mencionaba Héctor, Sistemas bastante asimétricos en masa. Más o menos la masa del agujero negro más grande, son dos binarios de agujeros negros; en los dos casos el agujero negro más grande tenía entre 15 y 20 masas solares y el otro más o menos un tercio de esa. No voy a…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein señala una anomalía en dos detecciones de ondas gravitacionales ocurridas el 11 de octubre y el 10 de noviembre, comparando la probabilidad de este evento con la de un asteroide o cometa cruzando la eclíptica.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1detecciones inusuales astrophysical journal lettersonda gravitacional 11 de octubreonda gravitacional 10 de noviembreavi loeb blog entradasanomalía ondas gravitacionales octubre noviembreprobabilidad evento menor asteroide eclípticadetecciones similares nombre hector…así como alguna vez propuse que el CERN fuera candidato al Nobel de la Paz, creo que también debería ser este consorcio candidato al Nobel de la Paz porque son esfuerzos colectivos con el único fin de comprender un poquitito mejor cómo funciona el universo. Dicho todo esto, lo que queremos hablar es un artículo que se publicó hace un mes. Mañana va a ser un mes exactamente, en la revista de Astrophysical Journal Letters, y que habla de dos detecciones muy curiosas, ya de entrada porque ocurrieron esto, con menos que esto: Avi Loeb te publica cinco entradas en su blog, porque una ocurrió el 11 de octubre y la otra el 10 de noviembre. Que como se codifican las ondas gravitacionales, que son el año, mes y día, una es la 24-10-11 y la otra es la 24-11-10. Yo ahí veo anomalía. Sí, sí, anomalía, o sea, ¿qué probabilidad de que algo se ocurra, debe ser mucho menor incluso de que un asteroide o un cometa entre por la eclíptica? Bueno, no solo se parecen en el nombre estas dos detecciones, sino que tienen algo muy llamativo. Y es que son, como mencionaba Héctor, Sistemas bastante asimétricos en masa. Más o menos la masa del agujero negro más grande, son dos binarios de agujeros negros; en los dos casos el agujero negro más grande tenía entre 15 y 20 masas solares y el otro más o menos un tercio de esa. No voy a…
José Edelstein describe una detección inusual de ondas gravitacionales ocurrida el 11 de octubre de 2024, destacando que uno de los agujeros negros involucrados tiene un spin significativamente alto.
Habla: José EdelsteinSignificado #6 · Palabras #10detección ondas gravitacionales 11 octubre 2024spin agujero negro más de 0 7barra de error spin agujero negro pequeñarotación rápida agujero negro…podía ser, si lo normalizamos de 0 a 1, podía ser casi cualquier cosa, con cierta distribución, pero con barras de error muy muy grandes; y cuando no eran muy grandes, las barras de error estaban muy cerca del 0. En muy pocas ocasiones no eran muy grandes. Bueno, acá por primera vez se encuentra la detección del 11 de octubre del 2024; ocurre que uno de los agujeros tiene un spin de más de 0,7 y justamente está muy bien determinado el spin. La barra de error es muy pequeña y de hecho el extremo inferior de la barra de error anda más o menos por 0,7, de 0 a 1; estamos hablando de un agujero negro, está rotando muy rápido. Y esto es algo que este es el punto que de alguna manera genera la simetría, más el spin muy grande, el agujero negro mayor, es la que lo coloca en una categoría de especial interés que voy a tratar de explicar por qué. Hablando de categoría de especial…
José Edelstein explica que la onda gravitacional detectada el 11 de octubre de 2024 tuvo un ratio señal-ruido de 36, lo que la sitúa en el tercer lugar del ranking de las 500 ondas detectadas hasta ahora.
Habla: José EdelsteinSignificado #7 · Palabras #7lentes gravitacionales ondas gravitacionalesseñales del mismo fenómeno lentessistema observado días meses añosonda gravitacional ratio señal ruido11 de octubre 2024 onda detectadaspin del sistema precisión alta…esperamos que por una parte venga, tenga una historia previa interesante y por otra parte que nos permite hacer algunas constataciones de la teoría de gravedad también muy interesantes. Por eso estos dos sistemas que aparecieron muy cerquita el uno del otro. Yo al principio, cuando empecé a leer el trabajo, por un momento recordé esta posibilidad que también siempre está vigente, pero que en este caso no es el caso: y es que las dos señales sean del mismo, realmente vengan del mismo fenómeno producto de lentes gravitacionales. Que también las lentes gravitacionales afectan a las ondas gravitacionales, pero bueno, no es el caso, pero podría ser, porque si uno observe con diferencia de días, meses o años, incluso el mismo sistema con dos. ondas que vienen por distintos caminos en el espacio desde que salió hasta nuestros instrumentos. Bueno, la onda esta, la del 11 de octubre de 2024 tiene otra particularidad, es que tuvo una onda de estas que se detectan muy fácilmente porque el rate señal -ruido fue de 36, es la tercera del ranking hasta ahora de las 500 que se han detectado más sonora y eso permitió también, bueno, obviamente hace una señal más limpia, que bueno, imagino que tiene que ver con el hecho que se ha podido determinar con mucha más precisión el spin de este sistema. Bueno, voy a comentar brevemente las diferencias. ¿Por qué uno espera que haya una historia interesante en sistemas así? Sí. Bueno, el punto es que cuando uno se fija, o sea, ¿qué puede hacer que un agujero negro grande tenga un spin tan grande? Digamos, hasta ahora todos los agujeros negros que se han…
José Edelstein describe un evento en el que dos agujeros negros con masas de aproximadamente 13 y 7 veces la masa solar se fusionaron para formar un agujero negro de unas 20 masas solares, refiriéndose específicamente a la onda detectada el 11 de octubre de 2024.
Habla: José EdelsteinSignificado #4agujeros negros 13 y 7 masas solaresonda detectada 11 de octubre 2024agujero negro 20 masas solaresonda gravitacional detectada 11 octubre 2024spin aún alto onda gravitacionaldiferencias significativas evento anterior jose edelstein…tan grandes que son básicamente compatibles con, o sea, hay un valor de spin más menos un número mayor que ese valor de spin, o sea, que puede ser cero también, o un número muy, digamos, cero con cinco, menos cero con cinco, casi cualquier cosa en el medio. Pero bueno, son dos agujeros negros que son más o menos de 13 y 7 masas solares que dieron lugar a este agujero negro de unas 20 masas solares, que es el más grande de la pareja de la que estamos hablando Estoy hablando siempre de la onda del 11 de octubre de 2024, la del 10 de noviembre de 2024 es un poco; es parecida a la historia, con algunas diferencias. Por ejemplo, una diferencia importante es que el spin sigue siendo alto, no tan alto ni tan claramente caracterizado como la que mencioné antes, pero lo que sí está muy caracterizado es que el spin está en la dirección opuesta a la de la órbita. La órbita de los dos agujeros negros ocurre con una dirección de giro y el agujero negro grande está girando en la dirección contraria. De hecho, siempre todo esto tiene barras de errores, pero incluso en la barra de…
José Edelstein analiza un aspecto novedoso de la onda gravitacional detectada el 11 de octubre de 2024: la orientación opuesta del espín de los agujeros negros, algo que parece no haber ocurrido en observaciones anteriores.
Habla: José EdelsteinSignificado #9espín agujeros negros orientación opuestaobservaciones ondas gravitacionales acumulación eventospares de agujeros negros masas desigualesestudio poblacional física agujeros negros…está girando en la dirección contraria. De hecho, siempre todo esto tiene barras de errores, pero incluso en la barra de error, en aquel valor que es el más desfavorable a esta hipótesis de direcciones contrarias, sigue estando en direcciones contrarias. Otro punto de la dirección sur, que es algo también interesante, porque creo que no recuerdo muy bien si había ejemplos anteriores, creo que no hay ningún ejemplo anterior que con precisión se haya podido determinar que está ocurriendo eso. Entonces, bueno, recordemos que una de las cosas interesantes de este tipo de las observaciones de ondas gravitacionales es la acumulación de eventos, porque en la acumulación de eventos vamos viendo variedad y fenómenos que, cuanto más sabemos que tiene que haber toda clase de pares de agujeros negros, en principio de todas las posibles masas, muy desiguales, muy simétricas, asimétricas, en la misma dirección, contraria, etcétera, etcétera, pero justamente en el estudio poblacional seguramente aprenderemos mucha física. Una de las cosas que uno puede, que particularidades de este tipo de sistemas, también, que se sabía de las simulaciones, recordemos que todo esto antes de observarlo, se metió en ordenadores y uno puede ver cómo son las ondas gravitacionales que se producen,…
José Edelstein revisa sus notas para añadir un comentario final sobre los datos obtenidos del evento detectado el 11 de octubre de 2024.
Habla: José EdelsteinPalabras #13datos evento 11 octubre 2024observación colateral datos edelsteincampos escalares ondas gravitacionales…errores, se constata que la Relatividad General es compatible con lo que se observó Pero son constataciones nuevas y que van mostrando ventanas nuevas en las cuales se le puede buscar las cosquillas a la Relatividad General ¿Qué más puedo comentar de esto? Estoy viendo mis notas, a ver si tengo algo más para comentar Ah, sí, un último comentario, al menos por mi parte, antes de charlar lo que les parezca oportuno, es que una de las, también efectos colaterales de esta, una observación colateral que también se puede hacer a partir de estos datos, es que si existieran, sabemos que hay como posible hipótesis de, incluso de alguna de las ondas gravitacionales, medidas anteriormente, la posible existencia de campos escalares, Bosónicos Livianos, que por ejemplo puedan formar estrellas de bosones y quizás la materia oscura. Es una posible hipótesis, no es que sea la favorita de la comunidad científica, pero está ahí. Y es curioso que uno puede constreñir esa posibilidad a partir de…
Francis Villatoro introduce un nuevo tema relacionado con las primeras ondas gravitacionales del período O4 que incluyen a Virgo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10ondas gravitacionales período o4 virgovirgo mejorando sensibilidad o4adetección ondas gravitacionales hanford ligó…vale, o sea, piratas de barco, vamos, no informáticos. No, no, no mira para los informáticos, no, era desde mediados del siglo XIX como había cambiado y entonces miras la curva de uno y miras la curva de otro y es parte idéntica, o sea, son muy muy parecidas. Bueno, vamos con el siguiente tema. Aquí no sé si lo ha destacado José, pero bueno, solo para recalcar el último detalle: estas son las primeras ondas gravitacionales del O4 que incluyen a Virgo, porque en el O4A Virgo estaba mejorando su sensibilidad para poder aportar algo y entonces en estas dos ondas ha intervenido Virgo. En la 24-10-11 fue detectada por Hanford, LIGO. Hanford, LIGO Hanford y Virgo, y la otra, la más visible, ha sido detectada por los tres, por LIGO Hanford, Livingstone y por Virgo. Ya tenemos señales; obviamente quien mide el artículo no lo incluye las figuras de estos espectrogramas en los que se ve esa…
José Edelstein menciona que el detector LIGO Livingstone no estaba operativo durante una detección de ondas gravitacionales el 11 de octubre.
Habla: José EdelsteinSignificado #5 · Palabras #4detector ligo livingstone inoperativorelación señalruido liggo hanford virgoonda gravitacional once de octubre…cuando tienes a los otros detectores o cuando solo tienes a Lego Hanford, se ve clarísimamente la señal. De hecho es divertido porque en el trabajo, claro, como son tan poquitos detectores al final tienen que poner todos los detalles de lo que ocurrió por si Acaso, para dejar constancia entonces Lego Livingstone en la onda del 11 de octubre no estaba operativo. Entonces, por ejemplo, fue detectado solamente con LIGO, Hanford y Virgo, y efectivamente la relación señal-ruido es de casi 36 contra 9 en uno y el otro. Y luego, en la otra onda ha pasado también otra cosa relativamente divertida: es que Muy poquito tiempo después de que se produjo la onda, pero cuando digo muy poco tiempo, creo que era un segundo; hubo un micro sismo. Entonces tuvieron que descartar toda la parte de la señal de frecuencia menor que 30 Hz porque estaba afectada por el…
Gastón Giribet menciona a Luciano Rezzola y comenta que parece ser argentino, aunque no está seguro. A continuación, explica que el reporte de ondas gravitacionales del 11 de octubre de 2024 es la confirmación más sólida hasta ahora de la solución Kerr.
Habla: Gastón GiribetPalabras #3onda gravitacional confirmación solución kerrluciano rezzola posible origen argentinoprecisión detección desviación kerr ondas gravitacionales…Canoplia Canoplia es el primero, ¿no? Luciano Rezzola, me suena argentino el nombre, no sé. Suena argentino, pero no, creo que no es ese. Bueno, no lo conozco; si es argentino, perdóname, Luciano. Yo me olvidé de mencionar, por cierto, con el reporte anterior, que la onda agroalimental del 11 de octubre de 2024 es la constatación más firme hasta ahora de Kerr, digamos, con mayor precisión que se ha hecho hasta ahora de la solución de Kerr. De hecho, si me preguntan a mí, si alguna vez detectamos una desviación de Kerr, va a ser con ondas gravitacionales, no mirando siluetas de agujeros negros, pero la precisión es mucho más fuerte. Ondas gravitacionales de fusiones de agujeros negros. De fusiones de agujeros negros, sí.…