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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindmuerte de ra religión egipciaanatema muerte de ra egipciociclo diario muerte resurrección ramaat egipcia orden naturalmuerte resurrección ra diarioMaríaIgnacio CrespoLibro de los MuertosNiloEgipto helenísticoEgipto romanoMaatAlberto ApariciEgiptoOsirisRamsésMenelaoIlíadaCanopoMaría RibesHorusMesitSaut2000 a.C.295 d.C.papiro de BerlínBuriMuseo BritánicoThomas VilaAntiguo EgiptoAmon RaCiclo de SarosHeródoto
Anatema muerte de ra egipcio
Con
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Ignacio Crespo relaciona una observación de María con el contexto religioso egipcio, sugiriendo que evitar hablar sobre la muerte de Ra podría haber sido más que un simple anatema.
…el ciclo de Saros. Eso me flipa bastante más. Y además, por lo que tú has dicho, eran señales ominosas: el eclipse de sol era la amenaza directa contra la vida de un rey, o sea que no va al desencaminado. Pero de Sara, ¿os lo has dicho Tomás o tú? Da igual. Lo que comenta María ahora me encaja más para el caso de la religión egipcia que simplemente fuera, por decirlo así, casi como anatema: hablar de la muerte de Ra cuando en realidad es algo que ocurre cíclicamente y lo que ellos plantean es que muere cada día y resurge. Claro, pero tengo una hipótesis para ti en ese sentido porque los egipcios estaban obsesionados con Maat, con el orden natural de las cosas y entra dentro del orden natural de las cosas que al final de cada día Ra vaya, muera y luego vuelva a resurgir y tal. Lo que no entra dentro del orden natural de las cosas es que en un momento aleatorio de un día se esconda durante tres o cuatro minutos y luego vuelva. Y como el mat les obsesionaba tanto. La mat es dual, todo para que funcione tiene que ser doble y si se pierde un elemento de la dualidad pues también es ominoso. No, o sea, entiendo lo que dices Alberto, pero sigue generándome dudas porque sí, las…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes describe un artículo científico sobre momificación egipcia que involucró a personas oliendo momias y describiendo los olores percibidos.
Habla: María RibesPalabras #16olor a madera en momias egipciasdescripción de olores por buriperfume cedro especias orientalesverano olor dulzón muerte…diciendo algo así como: los olores no se olvidan, el que ha olido una momia una vez no lo olvida. ¿Habéis olido una momia alguna vez? No he tenido el disgusto. Yo recuerdo de pequeña ir al Museo Británico y en la sala de momias tenía una especie de taller que Podías oler un poco y era un poco desagradable. Y os voy a decir que es que en este artículo se menciona un trabajo de 2025 en el que pusieron a gente a oler momias, a ver cómo describían esos olores y los adjetivos que más usan eran amaderado, dice Buri; a mí me suena como amaderado, como el vino, un perfume de esos con toques de madera, de cedro y tal especiado, con especias orientales y dulce. Y yo recuerdo de ayer, de olor momias, yo recuerdo el olor dulzón; además era verano, no sé, el olor dulzón de la muerte, ¿no? entonces ellos lo que hacen es una técnica no invasiva, es decir, no tienen que tocar los materiales porque cuando en el artículo 2023 sacar la muestra y se iba destruyendo un poco pero así en ese artículo de 2023 tuvo también un interés lingüístico porque…
María Ribes explica el significado del término 'Mes' en relación con los nombres egipcios como Ramsés, y cómo este concepto está vinculado a la mitología de Horus y Osiris.
Habla: María RibesPalabras #6maria ribes discrepancia muestras momias egipciasvasos canopos jormesit hijos horusproceso funerario vasos canopos egipciolenguas muertas conocimiento maria ribesnombre ramsés significado nacido rahormesit llamados canopos ilíada menelaociudad canopo veneración figurilla osirisvasos canopus representaban a osiris…unas 60 momias, bueno, eso me quedé un poco bloqueado porque yo había leído 35. Según el artículo son 35 muestras de 19 momias que incluyen 14 tejidos, 13 vendajes, 2 huesos, y 6 materiales resinosos Ok, gracias Dante, he sabido que me lo ibas a encontrar Y eso, ¿cómo es por alusiones? No, lo digo porque me dijo María. Buscame el número exacto y yo estaba ahí. Y Francis, ya que estamos, bueno que no sé, o María, ¿son todas las momias egipcias? Sí, entre el año 2000 a.C. y el 295 d.C. Que aunque sea después de Cristo y ya fuera griego o romano siguen siendo egipcios y ya seguían utilizando los mismos procesos, incluso los mismos; de hecho, los vasos canopos que sabéis que son estos cuatro vasitos que se llaman los hijos de Horus, uno tiene cabeza humana, otro tiene una cabeza de babuino y en cada uno de ellos se guarda una víscera, el hígado, los pulmones, pues esos vasos canopos en realidad en egipcio se llama jormesit porque son los hijos de Horus; Mesit es hijo de, pero no es hijo, hijo es Sa, los hijos serían Saut. Esto es mi conocimiento de lenguas muertas, yo os digo que no. Pero Mes significa nacido de, como el nombre de Ramses, Ramses es hijo de Ra en el sentido que es nacido de Ra Entonces estos Hormesit se llaman Canopos por la mitología, por la Ilíada, porque Canopo era el timonel, si no me equivoco, el timonel de Menelao en su nave de la Ilíada Y hay una ciudad en el delta de Egipto, del Nilo, que se llama así, Canopo, y allí se veneraba a una figurilla de Osiris, era una vasija que tenía la cabecita de Osiris Entonces cuando se encontraron los primeros vasos canopus, se pensaban que eran estas, o sea, estas vasijas donde se guardan las entrañas de la momia, se pensaba que eran este tipo de divinidad, este tipo de vasija que representaba a Osiris y se llamaron canopus por eso Yo lo único que quería añadir a esto es que Mi sensación, y corregidme si me equivoco, es que aquí lo relevante científicamente es que ya tenemos una serie de protocolos suficientemente sensibles como para poder analizar estos compuestos volátiles, ¿no? O sea, quiero decir que realmente no hay nada…
María Ribes y Alberto Aparici comentan sobre la longevidad de las técnicas de momificación en Egipto y su importancia ritual para asegurar la supervivencia en el más allá.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #10momificación en egipto supervivenciacivilización egipcia duradera historia humanidadritual muerte más allá egipciosconservación cuerpo vida eterna egipcios…años no es nada Exacto, diría Gardel, es como si nosotros siguiéramos haciendo algo igual que cuando, yo qué sé, los tiempos de Cristo Bueno, probablemente el vino no sea muy diferente, seguramente hay algunas cosas que no sean muy diferentes, pero en general es como pensar que hay algo que se hace igual que hace dos mil años, o sea, se nos ocurrirían pocas cosas A ver, es lo que tiene que Egipto sea la civilización más duradera de la historia de la humanidad, básicamente Y es un proceso ritual muy serio de la muerte, el poder sobrevivir en el más allá, el poder llegar a la otra vida en la que creían los egipcios, depende de la conservación de tu cuerpo Y esto me Recuerda chicos, es totalmente random, pero conversando con la familia sobre cosas como qué disposiciones queremos dejar puestas para cuando fallezcamos, cuando nos vayamos; que yo me quiero incinerar, yo me quiero enterar y yo me encontré a mí misma…
María Ribes explica la importancia del proceso de momificación en la cultura egipcia, destacando su función para asegurar la supervivencia en el más allá y cómo se relaciona con rituales específicos como las oraciones a Ra.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #3oración libro de los muertos racocodrilo del nilo sepulturamomificación supervivencia más allácultura egipcia conquista helenística…yo me quiero enterar y yo me encontré a mí misma diciendo: “Ostras, a mí que no me incineren porque si no, ¿cómo se me va a encontrar el va con el K? Luego no puedo llegar al más allá”. No lo dije en voz alta, por supuesto, aunque me conocen, pero bueno. Pero claro, este proceso es fundamental. Si tú quieres sobrevivir, tienes que conservar tu cuerpo. Incluso hay una oración en el libro de los muertos para aquellos pobres que no puedan conservar su cuerpo; hay una oración que tú le pides a Ra, que cuando pase con su barca por el firmamento se apiade de esos pobres que se les ha comido los miembros un cocodrilo del Nilo o que han muerto sin recibir su santa sepultura. Entonces este proceso es fundamental para su vida y además, cuantas más civilizaciones vienen, no solo conquistando Egipto sino estando cerca, como que más se reafirma su cultura; como pasó con el Egipto helenístico, Egipto romano, que no me calentéis el morrillo. Bueno, uno de los objetivos del artículo es estudiar cómo cambian ese tipo de volátiles en un largo periodo, por eso se han estudiado momias en un periodo tan grande, para ver claramente las diferencias de sustancias que se usaban en el proceso de…
Héctor Socas responde a una pregunta de Thomas Vila sobre la ausencia de referencias a eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto.
Habla: Héctor SocasSignificado #18ciclo de saros eclipses egipcioamenaza amon ra eclipses solaresliteratura egipcia ausencia eclipses…en este caso hay una experiencia fenoménica, una experiencia estética en concreto que pueda apuntar en esa dirección, pero si tuviera que apostar, yo creo que me quedo con la guerra en ese concepto amplio me parece más básico. Es Globo, no es la señora Puff. Bueno, pregunta Thomas Vila si es verdad que no hay mención de eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto. Esto sí es verdad, prácticamente no hay mención. Esto es una cosa muy curiosa, no se mencionan eclipses. Y pregunta: esto me parece muy interesante, dice, es que no conocían el ciclo de Saros, los Zaraos, que decimos hoy en día; esto lo añado yo, o lo conocían pero era una amenaza para Amon Ra. Esto me parece interesante, ¿no? Para Ramón, sí, que venga otro cuerpo y oculte a Ramón; esto igual era algo. Yo no he estudiado eso, pero lo que hablé con un historiador hace unas semanas, que tuve la casualidad de que estábamos hablando de estas cosas, él…
Alberto Aparici explica cómo, según una conversación con un historiador, existía un tabú cultural en el antiguo Egipto para hablar directamente sobre los eclipses debido a la figura de Ra, el rey de los dioses.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9 · Palabras #9figura de ra rey diosespapiro de berlín eclipse…¿no? Para Ramón, sí, que venga otro cuerpo y oculte a Ramón; esto igual era algo. Yo no he estudiado eso, pero lo que hablé con un historiador hace unas semanas, que tuve la casualidad de que estábamos hablando de estas cosas, él lo interpretaba como Que culturalmente era tabú hablar de un eclipse porque Ra es el rey de los dioses. Entonces, decir que algo ha podido ocultar a digamos el que organiza el universo era tabú, pero se utilizaban otro tipo de expresiones que a veces uno puede, claro con todas las cautelas. Eso quería decir que en el papiro de Berlín, creo que se llama, pero estoy dando de memoria. pues José Llull, Marina Escolano también, que es otra egiptóloga española; José Yul, que trabaja con Belmonte, Juan Antonio Belmonte, ellos tienen algunos artículos al respecto, pero creo yo que son de luna, eclipses de luna y de los eclipses solares algo…
Ignacio Crespo relaciona una observación de María con el contexto religioso egipcio, sugiriendo que evitar hablar sobre la muerte de Ra podría haber sido más que un simple anatema.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1muerte de ra religión egipciaanatema muerte de ra egipciociclo diario muerte resurrección ramaat egipcia orden naturalmuerte resurrección ra diario…el ciclo de Saros. Eso me flipa bastante más. Y además, por lo que tú has dicho, eran señales ominosas: el eclipse de sol era la amenaza directa contra la vida de un rey, o sea que no va al desencaminado. Pero de Sara, ¿os lo has dicho Tomás o tú? Da igual. Lo que comenta María ahora me encaja más para el caso de la religión egipcia que simplemente fuera, por decirlo así, casi como anatema: hablar de la muerte de Ra cuando en realidad es algo que ocurre cíclicamente y lo que ellos plantean es que muere cada día y resurge. Claro, pero tengo una hipótesis para ti en ese sentido porque los egipcios estaban obsesionados con Maat, con el orden natural de las cosas y entra dentro del orden natural de las cosas que al final de cada día Ra vaya, muera y luego vuelva a resurgir y tal. Lo que no entra dentro del orden natural de las cosas es que en un momento aleatorio de un día se esconda durante tres o cuatro minutos y luego vuelva. Y como el mat les obsesionaba tanto. La mat es dual, todo para que funcione tiene que ser doble y si se pierde un elemento de la dualidad pues también es ominoso. No, o sea, entiendo lo que dices Alberto, pero sigue generándome dudas porque sí, las…
Alberto Aparici explica que los antiguos egipcios no tenían una tradición escrita de historia o anales, y que la mayoría de lo que se conserva de esa época proviene de contextos funerarios.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5contexto funerario de los egipciospresagios negativos en tumbas egipcias…de Saros y aún así decir, pues ha habido un eclipse, ¿vale? O sea que no son la misma cosa. Estamos dando respuesta sobre todo a por qué no hablan de los eclipses. Lo del ciclo de Saros, pues es otra cosa. Y segundo, este elemento es relevante, que es que los egipcios no tenían historia, ni tenían anales; ellos no escribían eso. Todo lo que conservamos de esa época, o prácticamente todo, viene de un contexto funerario. Entonces también debemos pensar en qué tipo de cosas escribiría uno en su tumba: si en su tumba querría dejar escrito para toda la eternidad, que hubo un presagio posiblemente muy negativo. Yo quería añadir que esta idea de la censura del faraón o lo que sea que inhibía a los historiadores a hablar de que se había producido un evento tan llamativo me parece que estamos cayendo en ese error de la homogeneidad cultural que se aplica muchas veces…
María Ribes, con la intervención de Alberto Aparici, reconoce que se registraban los hechos más importantes de los reinados faraónicos, aunque a menudo manipulados. Estos registros estaban vinculados a contextos religiosos o funerarios, diferenciándose del enfoque histórico de Heródoto.
Habla: María RibesSignificado #19reinados faraónicos manipuladoscontexto religioso funerario egipciolegado de heródoto enfoque histórico…eso, para nosotros, para nuestra civilización lo inventan los griegos y tal cosa; no existía, no había analistas, no había personas que se paran a decir: a ver, este año que pasó, pues esto y esto, y el año siguiente que pasó, pues esto, otro y esto. Bueno. Pero teniendo razón como tienes, sí que se escribían los hechos más importantes de los reinados de cada faraón, muchas veces manipulados, pero sí que se escribía el rempet en este año, en el quinto año del faraón, paso tal, que gracias a eso sabemos, podemos... Claro, pero es para un contexto religioso; eso sucede casi siempre en un contexto funerario y si no, en un contexto religioso. Sí, no es como el legado de Heródoto, por ejemplo; tú ahí no vas a escribir todas las cosas que ocurren, es decir, cuando pensamos en ¿y por ¿Qué no contaron lo del eclipse? Si debió de ser un hit, pues es que a lo mejor no era lo apropiado, igual es que no quieres contar el resultado del Barça-Madrid en un área de misa. Es verdad, pero son muchos años y yo no creo que ningún tipo de análisis sea…