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Daniel MarínBorja TosarIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasprincipio cosmológico universorotación universo héctor socasartículos sin relación universoconservación momento angular universorotación menor expansión universomomento angular masa distanciagalaxias rotando sentido universorotación diferencial galaxias hemisferios celestesmomento angular neto universométrica de gödel relación einsteinespacio tiempo contenido universorotación del tejido espacio tiempoviolaciones causalidad rotaciónobservador métrica de gödelexpansión universo observadoranalogía gödel rotación universométrica de gödel contradice analogíasexpansión normal centro heidelobservador universo rotando alrededorrotación de galaxias hemisferio norteplano ecuatorial galaxiasGödelHéctor SocasEinsteinRelatividad GeneralGalaxiaHemisferio norteHemisferio surJames WebbTelescopios terrestres
Analogía Gödel rotación Universo
Ep511: NASA; Venera; Reionización; Rotación Galáctica; Menstruación Espacial
8 de mayo de 20255 momentos
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Héctor Socas explica una analogía entre la métrica de Gödel y la expansión del universo, comparando cómo cada observador percibe la rotación o la expansión como centrada en sí mismo.
…que esto tiene que significar algo: hay algo que no entendemos, hay una anomalía cosmológica. Y si tú dijeras, bueno, da una explicación, pues diría, bueno, da una explicación, pero no. Entonces empieza a meter todas las cosas exóticas que probablemente Haya leído por ahí en charlas o que haya visto en charlas de divulgación y las empieza a mezclar, ¿no? Y empieza a citar un montón de artículos de cosas que no tienen absolutamente nada que ver, pero empieza a plantearse quizás no se cumple el principio cosmológico y el universo tiene una rotación. El universo nació con una rotación, vamos a ver, el principio cosmológico asume que el universo no tiene una rotación a gran escala. El momento angular se conserva, si el universo hubiera nacido con un momento angular, ese momento angular se tendría que conservar y hoy en día al expandirse sería menor; o sea, la rotación sería menor, pero el momento angular pues seguiría estando ahí. Pero es que eso no es esto, o sea, que no estamos hablando de que el universo tenga una rotación neta. Que el universo tenga una rotación neta querría decir que en cualquier trocito de universo que tú cojas iba a haber más galaxias rotando en un sentido que en otro, o por lo menos más masa; habría que ver. El momento angular no es solo la rotación, es también cuánta masa hay y a qué distancia. Podría haber más galaxias rotando en un sentido que en otro, pero que se compense con que tengan menos masa o más tamaño, pero podría haber momento angular neto en diferentes regiones, pero eso no es lo que estamos diciendo. Lo que estamos diciendo es que al norte giran en un sentido y al sur giran en el otro, o sea que no es compatible con que el universo haya nacido con un momento angular; es otra cosa diferente. Luego lo mete con la métrica de Gödel, que es una cosa que como tiene mucha, tiene una cierta mística, tiene una cierta historia; se ha hablado mucho en divulgación, tiene una historia bonita por la relación de Gödel con Einstein, por la figura de Gödel y tal, pero es que tampoco es eso. La métrica de Gödel es una cosa muy alucinante y muy de explotarte la cabeza; la métrica de Gödel es que no que el contenido del universo naciera con rotación sino que el propio espacio-tiempo de hecho no sé si el espacio-tiempo es solo. El espacio, pero que el propio tejido del espacio tuviera una rotación y eso no es lo mismo; eso es mucho más flipante. Eso probablemente no puede ocurrir porque, de hecho, genera paradojas, genera violaciones de causalidad y tal. Pero para que ustedes tengan una idea, lo que querría decir la métrica De Gödel no es que el universo tenga un eje de rotación, sino que cada observador en el universo vería el universo rotando a su alrededor. O sea, igual que es análogo a la expansión, en el sentido de que no hay un centro de la expansión, sino que todo el universo, o sea, cada observador se ve como el centro de la expansión del universo. ¿Por qué? Porque todo el espacio se está expandiendo, ¿no? Entonces cada observador se ve como el centro de esa expansión. Eso es fácil de entender intuitivamente con el tejido de malla, pero la malla elástica no nos da una analogía para entender la métrica de Gödel. Por eso no nos cuadra, porque toda la relatividad general que aprendimos es con la metáfora del tejido de malla. La métrica de Gödel, cada punto, igual que en la expansión normal, cada punto se siente el centro de la expansión en la métrica de Heidel; cada punto se siente en el eje de rotación del universo. Cada observador ve todo el universo rotando a su alrededor. Pero eso no es lo mismo que ve aquí. Lo que ve aquí, insisto, no es que estemos en. El eje de rotación del universo, sino que es más raro todavía. Es que hay un plano en el ecuador y que al norte las galaxias rotan en un sentido y al sur rotan en el otro. No es lo mismo que decir que las galaxias rotan a nuestro alrededor. Y por si esto no fuera suficientemente raro, bueno, y aquí empieza a citar todos los papers que se le ocurren, ¿no? Y cita, de hecho, hay dos artículos de José Edelstein aquí citados, así que por lo menos tiene eso; bueno, a José le ha reportado un par de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un nuevo tema, respondiendo a preguntas del público sobre cómo los medios de comunicación han cubierto la historia de la posible rotación preferencial de las galaxias.
Habla: Héctor SocasSignificado #20rotación preferencial de las galaxiascobertura mediática galaxiashistoria rotación galaxias medios…que estas investigadoras, yo las animo, si nos están escuchando, a que envíen algo que seguro se lo van a aceptar; y será muy curioso y tendrá mucho eco en prensa y nosotros nos haríamos eco en el programa si lo llegan a publicar. Que molaría muchísimo. Muy bien, pues nada, vamos pasando de tema entonces y podríamos comentar eso que también llevamos un par de episodios arrastrándolo; más que nada porque mucha gente ha preguntado por cómo se ha contado esto en medios de comunicación: que es la historia esta de si las galaxias rotan más en una dirección que en otra. Bueno, eso es una cosa y luego otra cosa, y que de ahí se concluye que vivimos dentro de un agujero negro. En fin, cosas que son todas muy sorprendentes y que no tienen nada que ver unas con otras. Pero bueno, esto es un poco una majadería, ya lo voy…
Héctor Socas explica cómo la dirección de rotación de las galaxias espirales parece intuitiva, comparándola con un remolino.
Habla: Héctor SocasSignificado #9dirección de rotación galaxias espiralesgalaxias espirales como remolinogiro de las galaxias intuitivobrazo espiral retrasado hacia afuera…no se mueven siguiendo esa espiral. Las estrellas, el material se mueve en órbitas más o menos circulares. La espiral es un efecto aparente de una onda de densidad que se mueve; es un efecto aparente. Pero sí que se ha comprobado con espectroscopia y tal. Que prácticamente todas las galaxias efectivamente giran en la dirección que uno intuitivamente le parece. Cuando tú ves una galaxia espiral te parece que hay una dirección de giro que es como la de un remolino, como si fuera un remolino que gira en esa dirección. Bueno, las galaxias no son remolinos, las estrellas no siguen ese camino hacia el centro, pero sí que casi todas ellas se mueven así; es decir, el brazo espiral se va quedando retrasado hacia afuera con respecto al giro. O sea, tiene que ir desde el final hacia el principio del orazo. Sí, ese sería el sentido del giro, exactamente. Entonces, bueno, simplemente hay unas que van en un sentido y otras que van en otro. Esto cuando se ha hecho con muchas, muchas galaxias, lo que se ha hecho es recurrir a inteligencia artificial para que te las…
Héctor Socas explica que la asimetría en la rotación de las galaxias puede existir en regiones más pequeñas del universo debido a cómo colapsó la materia en esas zonas.
Habla: Héctor SocasPalabras #8asimetría rotación galaxias regionescolapso materia zonas universosupercúmulos estructuras asimetría…el universo homogéneo y isotropo en escalas de cientos de megaparsecs, de ahí para arriba, o sea, de mil millones de años luz para arriba Y aún así, hay alguna cosilla por ahí que se ha encontrado que parece que está un poco en tensión con eso O sea que, Pero a escalas más pequeñas, pues no; tú puedes tener supercúmulos, puedes tener estructuras, puedes tener cosas y podrías tener asimetría en la rotación de las galaxias simplemente porque estás mirando una región del universo en la que, en esa zona, por lo que sea, pues la forma en la que colapsó la materia, pues está bueno. ¿Qué pasa? Como decía antes, el inconveniente de poder mirar estas galaxias a ojo es que son suficientemente pocas como para que las puedas mirar a ojo y, por tanto, es poca muestra. Y además de una región muy pequeña del universo. Estamos diciendo que este…
Héctor Socas describe cómo, al analizar el cielo utilizando telescopios terrestres y cartografías de campo amplio, se observa una distribución en la rotación de las galaxias.
Habla: Héctor SocasSignificado #18rotación galaxias cartografiados campo ampliodirección rotación galaxias punto referenciafigura 10 análisis distribución galaxias…y tal. La cosa se complica todavía más porque entonces empieza a mezclar conclusiones de papers anteriores, y hay papers anteriores en los que sí que hace estudios con surveys, con cartografías de cielo entero. Y la cosa es tan absurda como que, ojo a Esto, cuando miras todo el cielo, pero ya no con James Webb, sino con otros telescopios basados en tierra, con cartografiados de campo amplio, le sale que hay una distribución de cómo rotan las galaxias en el cielo. Y resulta que hay una parte del cielo en la que rotan en una dirección y otra parte del cielo en la que rotan en la otra dirección; y además eso depende de nuestro punto de referencia, es decir, las galaxias que están hacia el norte giran de una forma y las que están hacia el sur giran de otra. Eso es la figura, aunque no tiene que ver con este paper, lo reproduce aquí, la figura 10. ¿Qué sentido tiene eso? Absolutamente ninguno, o sea, no solo hay una asimetría cósmica, sino que además nosotros, esa asimetría depende de nosotros, o sea, de nosotros para arriba las galaxias giran de una forma y de nosotros para abajo giran de otra. Eso sí…
Héctor Socas explica una analogía entre la métrica de Gödel y la expansión del universo, comparando cómo cada observador percibe la rotación o la expansión como centrada en sí mismo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1principio cosmológico universorotación universo héctor socasartículos sin relación universoconservación momento angular universorotación menor expansión universomomento angular masa distanciagalaxias rotando sentido universorotación diferencial galaxias hemisferios celestesmomento angular neto universométrica de gödel relación einsteinespacio tiempo contenido universorotación del tejido espacio tiempoviolaciones causalidad rotaciónobservador métrica de gödelexpansión universo observadoranalogía gödel rotación universométrica de gödel contradice analogíasexpansión normal centro heidelobservador universo rotando alrededorrotación de galaxias hemisferio norteplano ecuatorial galaxias…que esto tiene que significar algo: hay algo que no entendemos, hay una anomalía cosmológica. Y si tú dijeras, bueno, da una explicación, pues diría, bueno, da una explicación, pero no. Entonces empieza a meter todas las cosas exóticas que probablemente Haya leído por ahí en charlas o que haya visto en charlas de divulgación y las empieza a mezclar, ¿no? Y empieza a citar un montón de artículos de cosas que no tienen absolutamente nada que ver, pero empieza a plantearse quizás no se cumple el principio cosmológico y el universo tiene una rotación. El universo nació con una rotación, vamos a ver, el principio cosmológico asume que el universo no tiene una rotación a gran escala. El momento angular se conserva, si el universo hubiera nacido con un momento angular, ese momento angular se tendría que conservar y hoy en día al expandirse sería menor; o sea, la rotación sería menor, pero el momento angular pues seguiría estando ahí. Pero es que eso no es esto, o sea, que no estamos hablando de que el universo tenga una rotación neta. Que el universo tenga una rotación neta querría decir que en cualquier trocito de universo que tú cojas iba a haber más galaxias rotando en un sentido que en otro, o por lo menos más masa; habría que ver. El momento angular no es solo la rotación, es también cuánta masa hay y a qué distancia. Podría haber más galaxias rotando en un sentido que en otro, pero que se compense con que tengan menos masa o más tamaño, pero podría haber momento angular neto en diferentes regiones, pero eso no es lo que estamos diciendo. Lo que estamos diciendo es que al norte giran en un sentido y al sur giran en el otro, o sea que no es compatible con que el universo haya nacido con un momento angular; es otra cosa diferente. Luego lo mete con la métrica de Gödel, que es una cosa que como tiene mucha, tiene una cierta mística, tiene una cierta historia; se ha hablado mucho en divulgación, tiene una historia bonita por la relación de Gödel con Einstein, por la figura de Gödel y tal, pero es que tampoco es eso. La métrica de Gödel es una cosa muy alucinante y muy de explotarte la cabeza; la métrica de Gödel es que no que el contenido del universo naciera con rotación sino que el propio espacio-tiempo de hecho no sé si el espacio-tiempo es solo. El espacio, pero que el propio tejido del espacio tuviera una rotación y eso no es lo mismo; eso es mucho más flipante. Eso probablemente no puede ocurrir porque, de hecho, genera paradojas, genera violaciones de causalidad y tal. Pero para que ustedes tengan una idea, lo que querría decir la métrica De Gödel no es que el universo tenga un eje de rotación, sino que cada observador en el universo vería el universo rotando a su alrededor. O sea, igual que es análogo a la expansión, en el sentido de que no hay un centro de la expansión, sino que todo el universo, o sea, cada observador se ve como el centro de la expansión del universo. ¿Por qué? Porque todo el espacio se está expandiendo, ¿no? Entonces cada observador se ve como el centro de esa expansión. Eso es fácil de entender intuitivamente con el tejido de malla, pero la malla elástica no nos da una analogía para entender la métrica de Gödel. Por eso no nos cuadra, porque toda la relatividad general que aprendimos es con la metáfora del tejido de malla. La métrica de Gödel, cada punto, igual que en la expansión normal, cada punto se siente el centro de la expansión en la métrica de Heidel; cada punto se siente en el eje de rotación del universo. Cada observador ve todo el universo rotando a su alrededor. Pero eso no es lo mismo que ve aquí. Lo que ve aquí, insisto, no es que estemos en. El eje de rotación del universo, sino que es más raro todavía. Es que hay un plano en el ecuador y que al norte las galaxias rotan en un sentido y al sur rotan en el otro. No es lo mismo que decir que las galaxias rotan a nuestro alrededor. Y por si esto no fuera suficientemente raro, bueno, y aquí empieza a citar todos los papers que se le ocurren, ¿no? Y cita, de hecho, hay dos artículos de José Edelstein aquí citados, así que por lo menos tiene eso; bueno, a José le ha reportado un par de…