María Ribes reflexiona sobre la definición de lo que constituye una lengua, señalando la dificultad para establecer límites claros y cómo esto se relaciona con factores geopolíticos.
Habla: María RibesPalabras #16definición de lengua y factores geopolíticoslímites de una lengua según ribesvariedades lingüísticas sin límites claroslingüística y estudio de lenguas…del Babelfish, que fue en un momento un buscador, ¿no? Sí, sí, Babelfish Buscador, hace millones de años Altavista, Babelfish Ispavisión, Ispavista. Hace millones de años, no María, hace 3.300 años. 3.300 años usaba el Babelfish. Bueno, hoy en día. No sé si sabéis que hay 7.500 lenguas, más o menos. Fijaos cómo ha pasado el tiempo cuando yo estudiaba lingüística. ¿Quién pone el corte de lo que se considera una lengua o no? Porque eso debe ser complicado. Aquí hay barrios que no tengo claro si es la misma lengua que la que yo hablo. Cierto, cierto, y eso ya entra en el contexto geopolítico y ahí ya los lingüistas no nos podemos meter. La lengua no conoce sino variedades. La misma lengua, como has dicho, en tu mismo barrio que parece una broma pero es verdad. Incluso está el familecto: palabras o expresiones típicas no solo de tu familia sino de amigos muy cercanos. Por ejemplo, entre nosotros tenemos muchas tonterías que…
María Ribes reflexiona sobre el uso del inglés en lugar del español para denominar ciertas cosas, explicando que esto se debe a la influencia del inglés como 'lengua de poder'. Menciona el término 'behemoth languages', una analogía con monstruos bíblicos.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1inglés lengua de poderbehemoth languages monstruos bíblicosinfluencia inglés denominación en españolanalogía behemoth lenguas imponeninfluencia inglés behemoth languagesinglés en tecnología y novelas españolasseries españolas como traducciones…una economía más grande o son más poderosos, pues se van comiendo a otros. ¿Todos habréis pensado alguna vez? Vosotros no, porque sois muy jóvenes. Aquí el único joven es el Ignacio, pero os incluí. Siempre habéis pensado, no sé si lo habéis oído alguna. vez, ¿por qué decimos esta palabra en inglés cuando tenemos español esta tan bonita para tal? No, nunca jamás había oído eso, fíjate. ¿Por qué? Pues porque el inglés ahora mismo es una lengua de poder. Ellos lo llaman behemoth languages. Begemot es un monstruo de la Biblia, el Begemot y el Leviatán, como el Caribdis y la Estila de la Biblia, los llaman así porque son lenguas que imponen, como que se comen a las otras, son más grandes, más poderosas ¿Y qué pasa hoy en día con el inglés? Pues lo vemos en todas partes, en la tecnología, las películas, incluso las novelas, yo no sé si se habrá pasado, esto es una reflexión mía personal que uno ve en el paper que a veces leo una novela española o veo una serie española y me da la sensación de estar viendo un español traducido como que esa persona al ponerse en el lugar en el contexto de escribir un guión está traduciendo está Imaginando películas que ha visto traducidas como cuando fuiste tú quien dijo eso y dice el otro: no, no lo hice; sí, sí lo hiciste. Hombre, por favor. Cosas de no se me ocurre ahora mismo pero expresiones que está claro que se ha creado una interlengua ahí,…
María Ribes explica cómo el inglés, como 'lengua de poder', está influyendo sutilmente en otras culturas y lenguas, sin recurrir a métodos violentos.
Habla: María RibesSignificado #11inglés como lengua de poderinfluencia sutil del inglésamenaza a lenguas por el inglésartículo sobre lenguas amenazadas…sí, sí lo hiciste. Hombre, por favor. Cosas de no se me ocurre ahora mismo pero expresiones que está claro que se ha creado una interlengua ahí, que no son naturales, no lo diríamos nosotros hablando, pero lo ves en novelas o lo ves en películas: ¿por qué? Porque esa es la otra lengua de poder, nos va conquistando, sin guerra, sin quitarnos nuestras tierras, sin matar a nuestras vacas y quedar con nuestras mujeres, pero nos va comiendo un poco la partida. Y en este artículo cita dice: más de la mitad de las lenguas actuales están amenazadas. Todos sabéis que hay lenguas en peligro de extinción, hay lenguas que mueren y si queréis, he estado discutido con Héctor muchas veces por qué es triste que desaparezca una lengua, que Héctor no le parece triste. Bueno, no lo sé, yo digo que no lo sé, que me…
María Ribes continúa una discusión previa con Héctor Socas sobre si es triste o no que las lenguas desaparezcan, y ahora afirma que las lenguas están vivas.
Habla: María RibesPalabras #17lenguas vivas según maría ribesadvertencia privada sobre opinión lenguas…inventos al final, que no tenemos que verlos como si fueran cosas que tienen, no son como seres vivos, sintientes o algo así, pero bueno, es un debate interesante, pero no sé si para ahora que nos quedan dos minutos antes de la pausa Lo seguimos luego, porque Las lenguas están vivas. Las lenguas están vivas, y una cosa que demuestra que están vivas. Pero también te dije, esto entre nosotros, no vayas a decir esto en público, que la gente me va a matar. Eso no me acordé, eso no me di cuenta, porque ya empecé yo a decirte, pero Héctor. pero Héctor con admiración. Pues me lo dices en la cara. B, venga. En la cara B os lo digo, te lo digo a la cara B, te lo voy a poner en la cara B. A la cara B. Entonces me callo ya. No, no sé, si quieres añadir alguna conclusión. Una cosa solo, que habla de…
María Ribes explica cómo traducir el concepto de 'dormant languages' al español, proponiendo términos como 'lenguas dormidas', 'adormecidas', 'latentes' o 'inactivas'. Aclara que estas lenguas no están muertas, sino que han perdido su comunidad de hablantes nativos.
Habla: María RibesPalabras #10lenguas dormidas traducción españollenguas adormecidas definición lingüísticalenguas latentes sin hablantes nativoscomunidad lingüística transmisión lenguasreintroducción lenguas manés comunidadmanx isla de man reino unidoesfuerzo recuperación lengua manés…me lo dices en la cara. B, venga. En la cara B os lo digo, te lo digo a la cara B, te lo voy a poner en la cara B. A la cara B. Entonces me callo ya. No, no sé, si quieres añadir alguna conclusión. Una cosa solo, que habla de lenguas que las llama dorman. ¿Esto cómo se traduce en español en lingüística? Pues podéis decir lenguas dormidas, adormecidas. De fiesta, ¿cómo te decimos? ¿De fiesta? De parranda, de siesta, de siesta. La siesta es muy buena, la siesta me ha visto maravilla, las dos las siestas de verano. Pero esto diríamos que son lenguas dormidas, adormecidas, latentes o inactivas. No son lenguas que están muertas, ¿vale? Pero son lenguas que ya no se hablan. Se ha perdido la comunidad lingüística que las transmitía porque sabéis que para que una lengua viva tiene que haber unos niños en esa comunidad de unos niños que adquieran esas lenguas como primera lengua, no que se aprenda como lengua extranjera. Como segunda lengua, tiene que ser tu primera lengua. Entonces esas lenguas ya no se hablan, se han perdido, pero ha habido un esfuerzo por reintroducirlas en la comunidad. Y el ejemplo que se pone siempre en clase de lingüística es el manés, el manx, el de la isla de Man en Reino Unido, que es una lengua que se dejó de hablar, pero hubo un interés por recuperarla, por volver a utilizarla porque quedan textos, por supuesto y se Ha vuelto a reintroducir en las escuelas y se está creando una nueva comunidad que habla esa lengua, pero no es la lengua natural primera. Eso es una lengua durmiente, una bella durmiente o latente, o sea que se puede revitalizar y si quieres ahora ya lo…
María Ribes explica que la falta de registros escritos dificulta conocer las lenguas habladas antes de la invención de la escritura.
Habla: María RibesPalabras #19lenguas habladas antes escrituramodelo bayesiano esquema lenguasdiversidad lingüística y extinción lenguaslenguas poderosas se comen otrasdatos etnográficos cazadores-recolectoresgrupos humanos en el holoceno…en los auriculares de Francis. Entonces, ¿cómo es esto del auge y la caída de la diversidad lingüística a lo largo del Holoceno? Ahí está ¿Cómo era el chiste? Holoceno o lo muerzo, decía, ¿quién decía eso? Tomás Vila era Holoceno o lo meriendo, no sé qué dijo Bueno, pues como decíamos antes, como no hay escritura, no tenemos registro de las lenguas que se hablaban antes de la escritura. Los autores recurren a la demografía y hacen estadísticas y crean un modelo bayesiano de cómo podría ser el esquema de lenguas. No es que ha habido de repente algo que se ha movido y era tu fondo, perdón, cómo podría ser el esquema lingüístico, cómo ha pensado esta diversidad porque hablábamos antes de que hoy hay muchísimas lenguas; hay lenguas que se mueren, lenguas que desaparecen y luego hay lenguas poderosas que se comen a las otras por así decirlo. Entonces ellos, los autores de los que hablábamos antes, utilizan datos etnográficos de comunidades de cazadores-recolectores para poder hacer una estimación o una aproximación de cómo serían esos grupos humanos en el Holoceno. Porque claro, si el grupo es pequeño, es razonable suponer que en un grupo pequeño no va a haber muchas lenguas ininteligibles entre sí, dentro del mismo grupo Lo que sí puede haber que pasa hoy en lugares más recónditos del planeta, en otros continentes, es que por ejemplo en una montaña hablan…
María Ribes explica que las lenguas no son solo diccionarios de palabras, sino que también transmiten cultura y afectividad, haciendo referencia a la prohibición y discriminación de lenguas.
Habla: María RibesPalabras #7lenguas transmiten cultura y afectividadprohibición y discriminación de lenguasconstrucción frases transmite culturamaneras de crear jerarquías conceptos…a modo de broma, dentro de la geografía peninsular española pues hablamos de manera muy diferente y no me refiero solo a los acentos sino también al vocabulario, a las construcciones, eso dentro de la misma lengua y luego dentro de diferentes lenguas, las Lenguas no son simplemente un diccionario, un grupo de palabras, un vocabulario; con las lenguas se transmite también maneras de crear, de hacer jerarquías entre los conceptos. Cómo construimos las frases, la lengua transmite cultura; una lengua también tiene mucha afectividad. Todos sabemos las cosas que se han hecho prohibiendo lenguas, discriminando lenguas; a nadie le gusta que le diga que habla mal, ¿no? O que tú le hablas mal porque eres de esta comunidad autónoma y yo hablo mejor, ¿no? Entonces ellos calculan que un grupo... Perdona, y hay también tema de clases sociales, ¿no? Según cómo hablas, según qué acento tienes, puede indicar que eres de una clase,…
María Ribes explica cómo las lenguas romances, como el español y el francés, son resultado de la superposición del latín sobre lenguas preexistentes.
Habla: María RibesPalabras #8lenguas romances resultado latínsuperposición latina sobre lengua mediterránealineal b era griego micénicodescifrado lineal a minoico…hecho los romanos. Podemos conocer el latín, pero el sustrato, lo que hablaba esa gente que el imperio romano iba conquistando, creo que a ellos no les parecería bien el razonamiento, puesto que ese no ha llegado hasta nosotros. Tenemos las lenguas romances. tenemos el español, el portugués, el francés, el catalán, el gallego, el rumano que son el resultado de la superposición de la lengua latina sobre otra lengua que había antes porque toda lengua es el resultado de algo anterior de lo que había antes entonces esas otras lenguas se han perdido y ya no sabemos que hablaban aquí hablaban una lengua mediterránea que probablemente quede en zonas como en Chipre como el minoico que no hemos podido descifrar la lineal A sabemos que la lineal B era griego micénico pero hay algunas lenguas que no se han perdido Y se han perdido para siempre y hemos perdido maneras de ver y expresar la realidad diferentes. Hemos perdido cultura, hemos perdido maneras de combinar los conceptos o incluso de seleccionar conceptos. Y eso es lo que hablan ellos, hablan de un cuello de…
María Ribes explica cómo las lenguas francas facilitan la comunicación pero pueden suprimir otras formas de expresión lingüística.
Habla: María RibesPalabras #14lenguas francas suprimen formas de expresiónsupervivencia lenguas por supremacía puebloshipótesis autores sobre diversidad lingüística…entrar de lleno en el paper. Ellos proponen tres modelos para analizar cómo esas lenguas han ido diversificándose, cómo han crecido o han aparecido más lenguas y cómo unas se han comido a otras, como lo del Imperio Romano. Está bien, yo creo Héctor que tienes Razón, de lo que hablas me imagino que es una lengua franca, una lengua que permite a todos comunicarnos y comprendernos. El problema es cuando esas lenguas se comen a las otras que había debajo y ya perdemos esas otras formas de expresión de las lenguas que no hemos llegado a conocer. Y eso es una de las conclusiones que dicen los autores: las lenguas que han sobrevivido no es que sean mejores, no es una selección natural; no quiere decir que las lenguas que han sobrevivido hasta nuestros días es porque hacen algo importante por su estructura, no es por eso, ha sido por la supremacía de esos pueblos que han impuesto su lengua a los vencidos. Entonces ahí también hemos perdido otras cosas, es una perspectiva que no debemos dejar de lado y ellos, como te decía, hay tres hipótesis que plantean, que me parecen muy interesantes y muy curiosas La primera es la hipótesis del paleolítico megadiverso, del mega, muy fan del profijo mega, entonces propone que esa gran diversidad lingüística ya estaba presente al comienzo del Holoceno y que había muchos grupos, grupos pequeños…
María Ribes continúa la discusión sobre cómo el aumento de la población y la producción de alimentos llevó a la formación de grupos etnográficos más grandes, introduciendo la idea de que una lengua franca es necesaria para facilitar la comunicación entre ellos.
Habla: María RibesPalabras #12lengua franca facilita comunicacióninglés como lengua comúnexpansión lingüística tras producción masivadiversificación lingüística estados grandes…los animales, de las plantas. Entonces con la producción de alimentos se puede aumentar la población; puedes tener grupos etnográficos mucho mayores; entonces aparecen nuevas comunidades, aparecen migraciones, como siempre; quiero quitar la tierra de al lado. Y me quedo con sus vacas. Entonces la lengua se diversifica, aparecen más grandes estados y aparece esa lengua franca que tiene que haber una lengua que ayude a todos. Es lógico que todos conozcan una lengua por lo menos para comunicarse como nos pasa hoy con el inglés. Entonces ese gran número de gente, esas producciones grandes pueden compartir una misma lengua y ya esa lengua se expande y va dejando a las otras. Uno de los grandes Problemas del mundo del día de hoy, desde el punto de vista lingüístico, uno de los grandes problemas del mundo en general es el bilingüismo sustractivo, que pasa en países, por ejemplo, en Estados Unidos. Llega una familia emigrante a Estados Unidos,…
Héctor Socas interrumpe la conversación para verificar si hay ruidos de fondo durante la transmisión en directo y hace una conexión poética con las lenguas muertas.
Habla: Héctor SocasSignificado #6familia multilingüe y transmisión lingüísticalengua materna descendencialengua de afectividad familiasprestigio poder lengua dominanteruidos de fondo en la transmisiónlenguas muertas y hades lingüísticotele encendida detrás de la paredconexión poética con lenguas muertasexpansión y declive lingüísticoimpulso demográfico lenguaspatrones de expansión ribes…adapten mejor, para que no sean raritos, no sean extraños, no tengan problemas, no hablen mal. Entonces lo que hacen es, le quitan una lengua a esos niños y claro luego esos niños crecen sin conocer la lengua de sus padres y eso para mí es una pena. Yo desde aquí invito a todo el mundo que tenga una familia multilingüe o que te cases o con una persona de otra cultura que nunca dejes de hablar tu lengua ni transmitir tu lengua a tu descendencia, tiene que haber una lengua de afectividad, entonces cuando hay una lengua más poderosa muchas veces las otras se van quitando, como en este caso por prestigio, por poder Perdón, un momentito. Oigo, ¿se oye algún ruido de fondo? ¿A mí? Sí, se me cuele algún ruidillo por ahí. Tengo el aire puesto, pero lo tenía antes ya. Así recordaba voces, ¿no? Sí, parecía voces, como de una tele o algo. No sé si alguien tiene por ahí. Puede ser en mi casa; detrás de la pared está encendida la tele, pero no sé si llega. Ah, vale, vale. Es posible que pille algo. Son las voces de toda esa gente, todas esas lenguas que están aquí diciendo: sí, desciéndenos. Son las lenguas muertas, los fantasmas de las lenguas muertas hablando. Que vienen del Hades, ¿no? El Hades de las lenguas, bueno. Lenguas heladas, entonces esta hipótesis de, como hemos dicho que esta, el boost, el impulso demográfico hace que se expandan las lenguas y entonces hay claramente una subida y una bajada de lenguas, que sería un poco lo que ellos consideran que ha pasado igual que está pasando ahora. ¿Por qué desaparecen las lenguas? Porque hay otra por encima, más importante; bien por obligación, muchas veces por prohibición y bien también por, como os decía, este caso del bilingüismo sustractivo, por prestigio. Gente que conscientemente elimina una lengua de su repertorio y el de su…
Héctor Socas propone dejar de lado el debate sobre si el aumento o disminución de la diversidad lingüística es intrínsecamente bueno o malo, sugiriendo que podría haber sesgos en nuestra percepción al compararla con elementos tangibles.
Habla: Héctor SocasSignificado #14sesgos en diversidad lingüísticalengua como patrimonio culturalpaz sobre patrimonio cultural…estadística, que publicó hace unos tres años. Y de verdad es una delicia de leer. Te lo recomiendo. Pues todo nota Cómo sobrevivir a la incertidumbre. En fin, una crack. Nos seguimos en redes. Pues sí. Perfecto. Estupendo, muchísimas gracias, muy interesante. Dejamos el debate entonces sobre si es objetivamente bueno o malo que la diversidad lingüística aumente o disminuye. No, yo voy a dejar un elemento para reflexión: o sea, yo no digo evidentemente que sea bueno que desaparezcan lenguas ni nada de eso, ¿no? Pero digo, o sea, que a lo mejor estamos sesgados, nos dejamos influir por el paralelismo con cosas vivas, con cosas materiales, tangibles, y que una lengua yo entiendo que tiene algo de patrimonio cultural; pero al final un patrimonio cultural es solo idea, juego, folclore que está muy bien mientras compartes esa cultura pero tampoco es una cosa que aporte, que creo que es más importante la paz. La convivencia que podamos comunicarnos, que podamos entendernos y todas esas cosas, porque muchas veces las diferencias, a mí lo que me preocupa es que a veces se confunde cultura, diversidad con diferencias. Una forma muy clara de identificar: nosotros…
Héctor Socas describe un escenario hipotético sobre el máximo nivel posible de diversidad lingüística, comparándolo con la historia bíblica de la Torre de Babel.
Habla: Héctor SocasSignificado #5diversidad lingüística torre babelmáximo nivel diversidad lenguasmaldición dios diversidad…lenguas. Bueno, pero me imagino una civilización en la que todo el mundo comparte una cultura, en paz y tal; no sé qué. Y por otra parte, el extremo contrario, vamos al extremo contrario, en el que hay, ¿cuál es el nivel máximo de diversidad lingüística? En el que cada uno habla su propia lengua, ¿vale? Eso es como el máximo posible de diversidad: cada uno tiene su lengua y nadie la entiende; eso es la torre de Babel. Eso fue una maldición de Dios para evitar que unas personas hicieran algo, o sea, la diversidad lingüística es la maldición de Dios, llevadas al extremo, llevadas al extremo. Me vas a permitir discrepar. Y ahora discrepa y que conste que yo esto lo digo un poco como para llevar una reflexión y de forma un poco provocadora; no es que yo lo piense ni que piense que haya que extinguir las lenguas ni nada de eso. ¿Cómo que no? La…
María Ribes expresa su desacuerdo con la opinión anterior sobre la diversidad lingüística, argumentando que considera cada lengua como una muestra de las capacidades del lenguaje humano.
Habla: María RibesSignificado #9lengua muestra capacidades lenguaje humanodicotomía lenguaje pensamiento maria ribesexpresión comunicación mediante lenguaslenguas como procesos cognitivossistemas de comunicación gestos dibujosextinción lenguas proceso desconocidodiferenciación escrituras sistemas comunicación…un poco como para llevar una reflexión y de forma un poco provocadora; no es que yo lo piense ni que piense que haya que extinguir las lenguas ni nada de eso. ¿Cómo que no? La cultura está muy bien, pero digo: tengamos cuidado porque también es peligrosa. Bueno, yo discrepo, no porque sea lingüista sino porque también tengo mi opinión, ¿no? Entonces una lengua, para mí una lengua es una muestra de lo que puede hacer el lenguaje humano; esta capacidad cognitiva nuestra que se manifiesta mediante las lenguas. Hemos hablado alguna vez de la dicotomía entre lenguaje y pensamiento, no es necesario el lenguaje para pensar pero sí para expresarlo y para comunicarte con los demás, ¿que no es lo? Mismo lenguas que comunicación. Un sistema de comunicación puede ser gestos, colores, signos, dibujos, no realmente pictogramas; no estoy hablando de escrituras. Pero una lengua es una manifestación de un proceso cognitivo que no sabemos lo que es, no sabemos por qué hablamos, cuándo empezamos a hablar y que se pierda una lengua. Para mí se pierde algo que nos hace humanos. Todas esas lenguas que no hemos llegado a estudiar, nunca sabremos qué cosas hacían; es como decía antes: las lenguas que han sobrevivido no son las mejores, ni las más adaptadas, ni las que tengan una mayor…
María Ribes y Héctor Socas continúan la conversación sobre la relación entre la escritura y el lenguaje hablado, reflexionando sobre la analogía del fósil para preservar las lenguas.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #3analogía fósil para preservar lenguasescritura y lengua hablada maticesreflexión maria ribes escritura lenguaje…por qué hablamos. ¿Cuándo empezamos a hablar? Porque no deja fósil. Es un proceso cognitivo que no deja fósil. Así que yo creo que hay que proteger todas las lenguas. A mí me parece muy triste cuando se pierden. La escritura es el fósil de la lengua. Bueno, es que la escritura no llega nunca a la lengua hablada por la cantidad de matices que transmitimos cuando hablamos. Pero el fósil tampoco es el animal. Yo creo que la analogía es para echarle un pensamiento. Sí, ha estado bonito ahí, ahí ya; aunque no esté de acuerdo, eso me ha gustado, aunque no estemos de acuerdo, te sigo queriendo. Exacto. Discrepar amablemente, que decía Nacho, discrepo amablemente; no, bien, bien. Si en el fondo tienes razón, ¿qué voy a decir yo? Simplemente te la dejo ahí votando para que remate. Pero cada uno tiene derecho a su opinión y lo importante es escucharnos, no…
Francis Villatoro explica cómo una teoría puede dividir seis dimensiones extras en 1, SU2 y SU3, y cómo estas teorías imponen las ecuaciones de Einstein para obtener la gravitación.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11teoría carlos sackley dimensiones extrasecuaciones einstein imponen gravitacióndimensiones extras su2 y su3gravitación en teoría de carlos sackley…como tales. Entonces en este tipo de teorías tú tienes unas dimensiones infinitas que te dan el campo gravitacional y unas dimensiones extras que te dan campos gauge, campos similares al electromagnetismo, que tú puedes poner ahí, claro, si tú dices 10. Dimensiones, 4 para la gravitación y 6 extras, pues en esas 6 extras lo puedes partir en 1 más 2 más 3. Y tienes 1, SU2, SU3, eso se puede hacer, ¿vale? Y eso es relativamente fácil. En este tipo de teoría, yo os digo, no se obtiene la gravitación, sino que se imponen las ecuaciones de Einstein, o sea, es decir, que se fija que tengo gravitación, ¿vale? O sea, que en la teoría de Carlos Sackley no puedes decir. Predigo la gravitación, sino que impongo a priori la gravitación y extiendo la gravitación con dimensiones extras de carácter compacto y esas compactificaciones las puedo construir para que tengan grupos de ciertos grupos de simetría y puedan representar…