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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatoroenergía oscura resultados desidesi como indicio seriodes y energía oscuraDESIEnergía oscuraHéctor SocasEinsteinConstante cosmológicaDESLambda-CDMModelo cosmológicoSIDFondo cósmico de microondasSupernovaJosé Alberto RubiñoCoffee Break: Señal y RuidoANDA-CDMFondo de microondasSupernovasEnergía fantasmaQuinta esenciaACTBoschCDMDark Energy Survey (DESI)Resif 1EuclidAtacama Cosmology Telescope (ACT)José AlbertoModelo Lambda-CDMTomás VilaWOWAW0WAgamba MantisTierraSETIFacebook
Análisis resultados Energía oscura
Con
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Héctor Socas expresa su deseo de que los resultados obtenidos por DESI sean un indicio importante sobre la energía oscura, reconociendo que no estuvo tan atento a estos temas en el pasado.
…Que es con lo que empezamos. Bueno, la densidad de materia es más o menos un 30%, y eso se ha ido manteniendo ahí y resulta que cuando lo medimos con decimales sigue siendo el 30%, sospechoso. Pero bueno, dicho todo lo cual, como me apetece mucho que haya. Descubrimientos nuevos súper revolucionarios, porque el de la energía oscura me pilló un poco no muy atento a estas cosas y no lo viví con la intensidad que debía; pues me gustaría y voy a apostar porque estos resultados de DESI y de DES—no olvidemos que ya también se ha subido este carro—son el primer indicio serio de que la energía oscura. Es dinámica, no creo que haya un cruce fantasma. No creo que pase de ser energía fantasma tal, creo que simplemente no estamos enganchando bien diferentes medidas y que esto es quinta esencia. Que W empezó siendo cerca de una menos uno al principio del…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas introduce los temas principales del episodio actual de 'Coffee Break: Señal y Ruido', que incluyen el escudo sónico de la gamba Mantis, el viaje interestelar de la Tierra y SETI, con especial énfasis en analizar los recientes resultados sobre energía oscura.
Habla: Héctor SocasSignificado #20 · Palabras #15escudo sónico gamba mantisviaje interestelar nave tierraseti resultados cosmologíaenergía oscura cambio paradigma…una alegoría perfecta de la vida moderna. En fin, lo que si nos da mucha alegoría, como cada semana, es disfrutar de su compañía Pasen y pónganse cómodas que aquí empieza Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad científica Hoy hablaremos de el escudo sónico de la gamba Mantis, del viaje interestelar de la nave Tierra, de SETI Pero sobre todo, sobre todo, vamos a meter el bisturí a ese cóctel de resultados de la cosmología que han salido esta semana ¿Qué pasa con la energía oscura? ¿Estamos ante un cambio de paradigma cosmológico? Lo analizaremos en un ratito, En un ratito de nada, pero antes que eso yo.…
Héctor Socas introduce el tema de discusión sobre los resultados de DESI (Dark Energy Spectroscopic Instrument), explicando cómo estos datos cuestionan el modelo cosmológico actual y la idea de que la energía oscura sea una constante.
Habla: Héctor SocasPalabras #7resultados desi cuestionan modelo cosmológicoenergía oscura del universo no es constantedesi segunda publicación datos…al grano y que den que yo haría hoy aquí ahora una pequeña introducción para ponerles un poco sobre todos los oyentes que no estén tan al día con estas cosas sobre el tema del que vamos a hablar, pero básicamente a pesar de que se ha juntado todo. esto, la actualidad informativa ha estado muy mediatizada por los resultados de DESI esta segunda publicación de datos de DESI que inciden en algo que ya se intuía en la primera publicación pero que ahora se ha hecho más patente que es un cuestionamiento de este modelo, en particular del hecho de que la energía oscura del universo sea una constante cosmológica se plantea más la posibilidad de que sea algo diferente, de que tenga esa energía oscura evoluciona, ha evolucionado a Lo largo de la vida del universo y no es una constante como en nuestro modelo actual. Entonces, vamos a introducir algunos conceptos; lo primero, hablar de la instrumentación. No nos liemos, vamos a hablar de DESI y de DES, que aunque tengan nombres…
Héctor Socas introduce los instrumentos y cartografiados que se discutirán en la conversación, destacando la importancia de caracterizar la energía oscura.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #4caracterizar energía oscura claveresultados desi refutan einsteinenergía oscura constante cosmológicamodelo cosmológico einstein…Z igual a 4 quiere decir cuando el universo tenía la quinta parte del tamaño que tiene ahora. Eso quiere decir mirar 10.000 millones de años hacia atrás en el tiempo. Vemos galaxias y cuásares, ¿no? Cuando digo galaxias, pensamos en galaxias y cuásares. Entonces estos son los instrumentos, estos son los cartografiados de los que vamos a hablar en esta conversación; y otro tema interesante a tener en cuenta es cómo caracterizamos la energía oscura porque eso es la clave de todo. Habrán visto en las noticias que los resultados de Desi refutan que la energía oscura sea una constante cosmológica como planteó Einstein y como tenemos nuestro modelo cosmológico; y dice que lo que tenemos es, ojo, una energía oscura dinámica. una energía oscura que ha ido variando con el tiempo, que no ha sido siempre igual. Una constante cosmológica nos habla de una energía oscura que ha sido siempre la misma en toda la historia del universo y que en todas partes es igual. Cada centímetro cúbico…
Héctor Socas explica una característica peculiar de la ecuación de estado de la energía oscura: su valor 'W' es negativo, lo que implica una presión negativa y contribuye a una expansión uniforme del espacio.
Habla: Héctor SocasSignificado #17ecuación de estado energía oscuravalor w negativo energía oscurapresión negativa expansión uniformeexpansión uniforme del espacio…y también para la energía oscura. Es una relación entre la presión y la densidad. Y normalmente, si simplificamos las unidades y demás, se parametriza en función de un parámetro que se suele llamar W, que es el cociente entre la densidad y la presión. Y la ecuación de estado de la energía oscura tiene una característica curiosa: que es que su W es negativa, es decir, la energía oscura se caracteriza porque tiene una presión que está parametrizada por una presión negativa, digamos, la propiedad que tiene es que genera una expansión uniforme del espacio; esa sería la forma de caracterizarla. La constante cosmológica es una energía oscura que está caracterizada porque su W es igual a menos 1. Es constante, es menos 1 siempre. Un campo de quinta esencia puede tener una W variable; puede tener una W que sea, puede tener cualquier valor entre 0 y…
Héctor Socas introduce la necesidad de contextualizar resultados recientes sobre medidas cosmológicas, incluyendo datos de Euclid, DESI y DES, así como del Atacama Cosmology Telescope (ACT). Menciona una controversia relacionada con el modelo Lambda-CDM y posibles indicios de energía oscura variable.
Habla: Héctor SocasSignificado #11datos euclid primera publicacióndata release desi resultados recientesact resultados medidas cosmológicastensión modelo lambda-cdmenergía oscura variable indicios…no sabemos si Francis va a estar hace un rato en el programa. Así que lo vamos a intentar. En fin, no nos liemos, que luego llega la gente. Dice lo de la cosmología todo fácil, lo de la grabación no entendí nada. Así que vamos al lío, bueno, han salido. muchos resultados muy interesantes relacionados con medidas cosmológicas Nosotros teníamos pensado haber dedicado en este programa un buen rato a hablar de Euclid que acaba de publicar sus primeros resultados pero se ha juntado con el Data Release 2 de DESI y con resultados también que han salido recientemente de DES que como ya saben ya les he explicado no es lo mismo que DESI y también nos apuntaba José Alberto que hay resultados también muy interesantes del Atacama Cosmology Telescope, el ACT Así que vamos a ver, poner todo esto un poco en contexto global porque ha habido mucha repercusión en medios de comunicación Yo creo que vamos a estar hablando sobre todo más tiempo de lo que ha generado más controversia, más conversación que es esa tensión con el modelo Landa-CDM y los indicios de nueva física que apuntarían a una energía oscura variable Pero antes de meternos en eso, por si acaso no da tiempo, como hay tantos resultados Alberto, quizás quieres darnos una visión global de las otras cosas que también han pasado y que no han salido tanto en medios de comunicación, quizás más brevemente y luego,…
Héctor Socas explica cómo los resultados del estudio DESI podrían implicar una variación en la energía oscura, requiriendo dos parámetros para ajustarla en lugar de uno.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #14tensión energía oscura desicolaboraciones anteriores cosmologíapapers eliminan tensiones cosmologíaresultado desi y constante cosmológicapublicación de datos desi mejora precisiónenergía oscura no es constante cosmológicatensión con la constante cosmológicaenergía oscura lambda cdmparámetros variación energía oscuratensión aumenta barras errorresultados tienden anda cdm…datos, datos de tercer año de la colaboración y bueno, pues ya hablamos en un episodio de Coffee Break con los datos de primer año, ya se veía esta tensión que tiene que ver con la evolución de la energía oscura y aquí pues se confirma y se aumenta, o sea que Si los dos papers, si los dos resultados anteriores o las dos colaboraciones anteriores iban en la línea de eliminar algunas de las tensiones que teníamos en cosmología. Aquí con DESI se ha confirmado esa tensión con la energía oscura. Y esto sería el arranque ahora para empezar a discutir sobre esto. Exactamente; esto sería un bombazo. Me gustaría aclarar una cosa que me llamó la atención: corríjanme ustedes si lo he entendido mal, pero este nuevo resultado de DESI comparado con el anterior, esta es la segunda publicación de datos, que es con más datos, más precisa; pero ya como dice Alberto hace casi un año aproximadamente hablamos de la primera publicación de datos donde ya se intuía este mismo resultado al mejorar la precisión. La nueva, o sea digamos que este gran resultado sería que la energía oscura no sería una constante cosmológica sino que los datos apuntan más, son más consistentes con, están en cierta tensión con la constante cosmológica; son más consistentes que no sea constante, ¿no? Los parámetros con los que se ajustan, o sea, pasaría de ser un parámetro a ser dos parámetros para dar cuenta de esa variación. Cuidado, cuidado, pasaría de no ser un parámetro a aparecer dos parámetros. Bueno. En el lambda cdm la energía oscura es una constante, no es un parámetro, no se ajusta. Bueno, pero esa constante tiene un valor, es lo que quería decir: pasa de ser una constante con un valor, entonces lo curioso es que los nuevos resultados tienden hacia el anda CDM, o sea se parecen más al anda CDM, pero aumenta la tensión porque los errores disminuyen; es decir, que es una cosa un poco curiosa: se parece más al anda CDM, pero con barras de error más pequeñas, por eso decimos que la tensión aumenta, aunque paradójicamente aumenta la tensión a costa de que el resultado, digamos, nominal se acerque más a Lambda-CDM, ¿no? Se vuelve más constante esa energía oscura. Sí, esto es un punto importante porque el modelo Lambda-CDM es un modelo con seis parámetros y entonces ninguno de esos parámetros es la energía oscura. La energía oscura se calcula a partir de la diferencia entre la densidad de masa y una energía total,…
Héctor Socas advierte sobre la necesidad de precaución al interpretar los resultados del modelo cosmológico con energía oscura variable, conocido como WOWA.
Habla: Héctor SocasPalabras #13modelo wowa de energía oscuratomás vila sugiere modelo wowa…barras de error son muy grandes para yo estar cómodo, sí que parece que a ojo, los puntos que hay a la izquierda están por arriba del menos uno y los que están para abajo están por debajo del menos uno, y eso es lo que se acaba traduciendo en ese ajuste, ¿no? pero vamos, que hay que tener cuidado y que gran parte del hecho de que el modelo este con energía oscura variable, este que se llama WOWA, W0WA, que ya mucha gente lo va llamando el modelo WOWA incluso nuestro amigo Tomás Vila sugería conocerlo como el único modelo que necesita un autotuner para pronunciarlo, el WOWA CDM Bueno, pues ese modelo en particular, Wawa, tiene esa incertidumbre tan estrecha y tan lejos del valor del modelo actual simplemente por cómo se ha construido ese modelo, o sea que cuidado con eso Ahora…
Héctor Socas explica cómo la energía oscura ha evolucionado a lo largo del tiempo, pasando de ser una energía fantasma en el universo temprano a un campo de quinta esencia en épocas más recientes.
Habla: Héctor SocasPalabras #9energía fantasma universo tempranocondición energía nula problema teóricocruce phantom crossover energía oscuraquinta esencia naturaleza diferente…referencia a ese problema como el Phantom Crossover en las noticias y en las notas de prensa de este trabajo, que suena muy raro, algo así como el cruce fantasma. Bueno, no es que sea nada místico, pero es un problema, por lo que decía Francis, porque para W, de menos uno para abajo, o sea, en el universo temprano, de hace 5.000 millones de años para atrás, resulta que la energía oscura era una energía fantasma. Es una cosa complicada, tiene sus problemas físicos además, porque viola incluso la condición de energía nula, o sea, es un problema teórico; mientras que de 5.000 millones de años para acá sería un campo de quinta esencia, es como una naturaleza diferente de la energía oscura y ese cruce de pasar de ser una a otra es lo que se llama ese cruce, ese crossover fantasma. Entonces yo me pregunto: ¿no puede ser que quizás sí que haya ese comportamiento dinámico, que la W haya ido aumentando pero que haya algo mal en la forma de cazar estas observaciones, haya algún error sistemático y que esto realmente no empezara en menos 1,5…
José Alberto Rubiño expresa su acuerdo con una idea anterior y plantea una duda sobre la evidencia de la energía oscura variable en el tiempo.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #8energía oscura variable en el tiempodesi esencial para evidenciadatos fondo microondas anda-cdmtensiones entre distintos datos desi…y haya ido poco a poco evolucionando o haya sido un campo de quinta esencia muy parecido a una constante cosmológica y haya evolucionado a lo largo de la vida del universo hacia el valor actual que siga siendo variable pero no haciendo ese cruce fantasma. ¿no? Es la duda que me surge. Estoy de acuerdo, la clave de esto es que la evidencia de esta energía oscura variable en el tiempo, aunque DESI es esencial para que aparezca, no se ve solamente cuando se utiliza DESI O sea, DESY por sí solo, o los datos de fondo de microondas por sí solo, o los datos de supernovas por sí solo, los tres son compatibles con el modelo de ANDA-CDM Es cuando se hacen las combinaciones donde aparece esa preferencia Y esa es la clave, es que cuando uno mira los datos antes de hacer la combinación hay, vamos a seguir utilizando esa palabra, tensiones entre los distintos datos que probablemente están llevando, o sea, se están manifestando en esa preferencia cuando ya ponen más parámetros por ese ajuste de energía oscura variable. Por ejemplo, me gustaría llamar la atención sobre el parámetro de la densidad de materia, en general. El fondo cósmico de microondas tiende a dar valores del orden del 31,5% o 32% en la materia total, incluyendo bariónica. Los bariones son apenas el 5%, el…
José Alberto Rubiño introduce un comentario para contextualizar los resultados del artículo ACT y conectar con la discusión anterior sobre datos del Dark Energy Survey (DESI). Se refiere a una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, DESI y datos de Bosch.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #10datos fondo cómicamente microondas actcombinación datos desi primer añoevidencia energía oscura dinámica desydatos bosch compatibles onda cdm…que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, y combinan con DESI de primer año, que es público, y con datos de VOS. y a ver si pronuncio bien la B, Bosch, que haya salido alguna vez el cartografiado, ¿no? Bueno, pues la evidencia de energía oscura dinámica solo aparece con DESY, ¿vale? Los datos de Bosch no dan esa evidencia, son totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que…
José Alberto Rubiño explica que la influencia dinámica de la energía oscura se vuelve significativa alrededor de Resif 1 y comenta sobre las limitaciones para mejorar los resultados con desplazamientos al rojo muy altos.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #14 · Palabras #10energía oscura dinámica resif 1desplazamiento al rojo muy altosfondo de microondas energía oscura…a ver: ¿dos puntos ven un comportamiento lineal? Pues claro, por dos puntos pasa una recta. Los demás puntos son puntos tan... las bandas de rojo son tan grandes que ahí cabe cualquier cosa. Tú puedes continuar esa recta casi como te dé la gana en esa región. Además, piensen que, o sea, conceptualmente, la energía oscura empieza a ser dinámicamente importante alrededor de Resif 1, más o menos, ¿vale? Sí, más o menos, sí Entonces, tampoco mejoraremos mucho al resplazamiento del rojo muy altos, en el sentido de que si nos vamos muy atrás en el tiempo, la energía oscura dinámicamente es muy poco importante, o sea, en la época del fondo de microondas es irrelevante totalmente Claro, por Eso decía que realmente lo que Drive, como se dice en español, lo que te fija es responsable de lo que pasa. Sí, lo que te da lugar a esta energía oscura dinámica con crossover fantasma y todo eso de lo que se está hablando es lo que ocurre aquí, en torno.…
Héctor Socas expresa su confianza en los resultados obtenidos por otros investigadores en cosmología, a pesar de las dudas iniciales sobre un análisis estadístico.
Habla: Héctor SocasPalabras #2energía oscura dinámica desanálisis estadístico cosmología héctor socascompetencia investigadores cosmología…respeto por la gente que hace esto, que no me cabe ninguna duda. ¿Qué barras de error tan grande? Y a lo mejor hemos podido dar la impresión de que esto nos parece un disparate, a mí personalmente no, cuando se hace el análisis estadístico, si dice que sale. 2,8 sigma, pues yo me lo creo. No tengo ninguna razón para dudar de la competencia de toda esta enorme cantidad de gente que ha estado trabajando en esto, y que, como digo, hay otros grupos. De hecho, DES ya también se ha subido al carro de esta energía oscura dinámica. entonces yo personalmente mi opinión es de hecho la misma que ellos ponen en el artículo, es decir, aquí hay algo interesante a seguir observando y a seguir trabajando porque de hecho fíjense cómo concluye la última frase; a ver si la puedo encontrar. Dice:…
Héctor Socas reflexiona sobre una conversación en Facebook relacionada con el conocimiento limitado sobre la energía oscura y cómo su respuesta a un meme le resultó acertada.
Habla: Héctor SocasPalabras #17energía oscura conocimiento limitadorespuesta meme facebook héctor socas…sobre la naturaleza de la energía oscura. No sería un avance, evidentemente es mejor saber la verdad que estar equivocado, pero no me parece que sea un avance que nos lleve de por sí a un conocimiento muy novedoso. Pero luego también hay otra cosa que me Resulta curiosa ayer vi un amigo mío, ponía en Facebook un meme que me pareció divertido, simpático, que ponía: las cosas de las que no tenemos ni idea raramente resultan ser totalmente constantes y yo respondí: es gracioso, es simpático, y respondí a una cosa que luego me quedé pensando y digo: caramba, me quedó bien esta respuesta, me gustaría sacarla aquí a colación y dije: bueno, la energía oscura no es algo de lo que no sepamos nada, sabemos algunas cosas, no sabemos mucho, sabemos muy poquito, pero hay un poquito que sí sabemos. Por ejemplo, sabemos que es bastante constante, sí que tenemos restricciones, no puede ser cualquier cosa, no puede variar de cualquier forma. Es bastante constante, puede haber variado un poquito, pero no mucho, y de hecho de lo que estamos hablando aquí…
José Alberto Rubiño expresa su incomodidad con los resultados obtenidos y plantea dudas sobre la naturaleza de la energía oscura, cuestionando por qué variaría tan poco si fuera una quinta esencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #12energía oscura quinta esenciaconstante cosmológica energía oscuravariación energía oscura mínimajosé alberto rubiño resultados…orden, ¿vale? Estamos haciendo un desarrollo de tecno y nos estamos quedando con el primer término y es la extrapolación a alto résil la que se está desviando, pero es que, como dice Francis, es que estamos haciendo esa extrapolación con dos puntitos que Están por debajo de résil 0.1, entonces me incomoda mucho eso. Probablemente esto sea algo que se acabe asentando, pero si esto se confirma es súper interesante que la energía oscura no sea una constante cosmológica. A mí me incomodan dos cosas: primero me incomoda lo que yo decía, de que algo que sea variable varíe tan poquito y que para ser quinta esencia se parezca tanto a una constante cosmología; es como hay que tener mala leche. Es como si alguien creara el universo y dijera: voy a hacer una quinta esencia, pero la voy a hacer muy parecida a una constante cosmológica para que se fastidien estos cosmólogos humanos tratando de averiguar lo que es. Y también me incomoda que parece que en cosmología, insisto, empezamos a tener ya varios conflictos intentando combinar diferentes medidas; porque, insistamos, todo esto surge cuando se combinan diferentes medidas que son muy diferentes. Entonces, quizás hay…
Héctor Socas expresa su deseo de que los resultados obtenidos por DESI sean un indicio importante sobre la energía oscura, reconociendo que no estuvo tan atento a estos temas en el pasado.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3energía oscura resultados desidesi como indicio seriodes y energía oscura…Que es con lo que empezamos. Bueno, la densidad de materia es más o menos un 30%, y eso se ha ido manteniendo ahí y resulta que cuando lo medimos con decimales sigue siendo el 30%, sospechoso. Pero bueno, dicho todo lo cual, como me apetece mucho que haya. Descubrimientos nuevos súper revolucionarios, porque el de la energía oscura me pilló un poco no muy atento a estas cosas y no lo viví con la intensidad que debía; pues me gustaría y voy a apostar porque estos resultados de DESI y de DES—no olvidemos que ya también se ha subido este carro—son el primer indicio serio de que la energía oscura. Es dinámica, no creo que haya un cruce fantasma. No creo que pase de ser energía fantasma tal, creo que simplemente no estamos enganchando bien diferentes medidas y que esto es quinta esencia. Que W empezó siendo cerca de una menos uno al principio del…
José Alberto Rubiño explica cómo los datos de SID, el fondo cósmico de microondas y las supernovas sugieren un valor de -1 para la energía oscura, lo que lleva a introducir modelos dinámicos para simular una constante cosmológica.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #7datos sid fondo cósmico microondasenergía oscura valor menos unomodelos dinámicos simular constante cosmológicaecuación de estado efectiva energía oscura…que he comentado antes: que es que cuando se hace la extensión, que la energía oscura sea distinta a una constante cosmológica, pero con una ecuación de estado constante, o sea, que no sea menos uno, sea menos cero ocho, por ejemplo, o menos dos, lo que sea. Los datos de SID, más fondo cómico de microondas, más supernova, te dicen que ese valor tiene que ser menos uno Entonces, es cuando introduces modelos dinámicos que tienes que tener una energía oscura que sea tal que cuando intentas medir cuál es su ecuación de estado efectiva, te salga un menos uno te produzca ese espejismo de que estás viendo una constante cosmológica Os pido perdón, os dejo seguir hablando y Me voy rápidamente. Gracias, Francis; un abrazo, hasta el futuro o el pasado, hasta ayer. Bueno, perdón, pero era simplemente esto. Precisamente esta línea de degeneración, cuando uno explora el espacio de parámetro Wawa, que decías antes, cae sobre esa línea…