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Alberto ApariciBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos Gilanálisis estadístico nanogravondas gravitacionales detectadas nanogravagujeros negros supermasivos candidatosevidencia electromagnética agujeros negrosGastón GiribetNANOGRAVHéctor SocasLIGOKAGRAVirgo25 de agostoAreciboWest VirginiaGreen BankVLANuevo MéxicoRoanGondorRohanLizaCHIMEChiara MingarelliYale
Análisis estadístico NANOGRAV
Con
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Gastón Giribet explica cómo se realiza un análisis estadístico detallado de 114 candidatos a galaxias con evidencia electromagnética para determinar si las señales detectadas durante 15 años por NANOGRAV podrían provenir de agujeros negros supermasivos.
…este trabajo; consideran 114 candidatos a tener en sus centros no un agujero negro supermasivo sino dos. Entonces, por lo que decíamos antes, por la variabilidad de la imagen, por la presencia de flores periódicos cada tanto, entonces en este trabajo lo que Hacen es consideran estos 114 y hacen un análisis estadístico muy fino, detallado, de si hay una evidencia estadística de que los datos de 15 años de Nanograf de todas estas ondas gravitacionales detectadas, teniendo en cuenta el background y un análisis estadístico cuidadoso de la señal, si uno puede indicar: tenemos tal candidato en tal lugar, en tal otro lugar, cuya masa más o menos podemos estimar, y en todo esto se estima por evidencia electromagnética nada más, y podemos decir: ah, con estos datos indicados, buscando, no pensando, che, ¿de dónde puede venir una onda gravitacional?, sino, ah, teniendo en cuenta estos 114 candidatos, puede ser que estemos detectando entre nuestras señales de 15 años de ondas gravitacionales los agujeros negros supermasivos, que son dos, que están en tal candidato y están coaleciendo uno en torno al otro. Esto sería importantísimo, porque sería la primera vez que se detectan sistemas binarios de agujeros negros supermasivos con ondas gravitacionales. Entonces eso es lo que hicieron estos autores, Mingarelli y sus colaboradores, como decía, es una cosa enorme.…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un nuevo tema: un artículo científico sobre la colaboración NANOGrav, el cual ya se había discutido anteriormente en relación con el descubrimiento del fondo estocástico de ondas gravitacionales.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #2colaboración nanograv y agujeros negrosanálisis datos nanograv 15 añosdescubrimiento fondo estocástico ondas gravitacionalescolaboración nanograv mide ondas gravitacionalesconjunto de datos nanograv quince añosbúsqueda dirigida nanogravdetección sistemas binarios agujeros negrosondas gravitacionales nanogravagujeros negros supermasivos nanograv…que no sea polar además, o sea... Eso es, lanza hacia... El único mar que tienen está al oeste. Claro, eso lo hacían para no molestar sobre todo para el tema de alertas con Irán, etc. Pero tal como está la cosa ahora, yo no sé si ya pasarían de todo. Bueno, Vamos a hablar entonces de más cosas. Vamos a hablar sobre un paper que me parece muy interesante; Gastón se lo ha estado empollando que es de la colaboración NANOGrav, que ya hablamos de ellos cuando hablamos de ese descubrimiento del fondo estocástico de ondas gravitacionales y ahora se presenta un análisis de 15 años de datos buscando señales binarias de agujeros negros supermasivos, ¿no Gastón? Sí, es un paper que salió hace tres días y me parece a mí que, aparte de que es un lindo paper, me parece que es un resultado muy importante. Ahora voy a dar un poco el contexto, el paper salió, como decía, creo en efecto hace tres días, el 25 de agosto y la traducción del título es el conjunto de datos de NANOGRAV Ahora recordamos que es Nanograv la colaboración que pretende y mide ondas gravitacionales de menor frecuencia El título del trabajo es, lo estoy traduciendo, por eso tardo Es el conjunto de datos de 15 años de Nanograv y una búsqueda dirigida, o sea target como dirigida, o sea enfocada De sistemas binarios de agujeros negros supermasivos. Este trabajo lo que muestra, ahora voy a dar un poco más de contexto como decía, pero este trabajo lo que muestra es la primera vez que se detectan sistemas binarios de agujeros negros supermasivos, o sea dos agujeros negros supermasivos, uno en órbita en torno al otro, usando ondas gravitacionales. Por eso la importancia de este trabajo. Para poner un poco en contexto, recordemos que los agujeros negros tienen una enorme gama de masas. Enorme gama de masas significa desde 3 masas solares, que es lo mínimo que un agujero negro puede tener, hasta miles de millones de masas solares o decenas de…
Gastón Giribet explica el origen y propósito del proyecto NANOGrav, destacando su objetivo de medir ondas gravitacionales con longitudes de onda mucho mayores que las detectadas por LIGO, KAGRA y Virgo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2ondas gravitacionales longitudes de ondaproyecto nanograv medición ondas gravitacionalesfrecuencias nanohertz en ondas gravitacionalesnanograv distinto a ligo kagra virgo…ven esos flares. Y bueno, básicamente por estos fenómenos nosotros podemos inferir que hay algunos candidatos, debido a la emisión, a cómo emiten, que parecen tener en el centro son galaxias, que en su centro parece haber más de un agujero negro supermasivo. Entonces, ahora bien, ¿qué es Nanograv? Nanograv es una idea genial. La idea nace en los 70, pero luego en los 80 se revisa y se hace más precisa. Y en los últimos 3-4 años hubo un importantísimo anuncio de resultados. La idea es maravillosa; es cómo medir ondas gravitacionales pero de longitud de onda más grande, estamos hablando de 10 a 18 metros, es decir, frecuencias de nanohertz en ondas gravitacionales. ¿Por qué esto es distinto a LIGO, KAGRA y Virgo? Porque LIGO, Virgo y KAGRA lo que pueden medir son las ondas gravitacionales generadas por la coalescencia de dos agujeros negros estelares o por caso un agujero negro estelar y una estrella de neutrones, o por caso dos estrellas de neutrones. ¿Por qué?…
Héctor Socas interrumpe brevemente la explicación de Gastón Giribet sobre el trabajo de NANOGrav para mencionar otras colaboraciones internacionales similares y detallar los radiotelescopios que componen NANOGRAV.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #4colaboración nanograf midiendo señalesbackground murmullo cósmico ondas gravitacionalesondas gravitacionales baja frecuencia galaxiassistemas binarios agujeros negros universocolaboración nanograv norteaméricaradiotelescopios arecibo estados unidostelescopio green bank west virginiavla nuevo méxicocolaboración nanograv e inclusión chimechiara mingarelli profesora yalenanograv colaboración de casi 120 personasbúsqueda agujeros negros sistemas binarios…lo que eso genera, esa perturbación, lo que genera es una suerte de retardo en ese pulso de los sesenta y tantos pulsars que medimos con mucha precisión; generaría un pequeño letargo y eso uno podría reconstruir el pasaje de una onda gravitacional. Y esta colaboración Nanograf lleva 15 años midiendo esto; recordarán que hace, cuando cumplían 11 años y tanto de medición hubo un gran resultado, un anuncio de resultados porque Nanograf había medido, había logrado medir el background, una suerte de murmullo cósmico de ondas gravitacionales, como si fuese un murmullo pero no de sonidos, sino de ondas gravitacionales de muy baja frecuencia, que se interpretaba como el murmullo de un montón de sistemas binarios de agujeros negros en diferentes galaxias en el universo interactuando todo el tiempo. Me pareció un resultado maravilloso hace unos años. Bueno, este trabajo nuevo de Nanograv, que Nanograv es una colaboración enorme. Un momentito, Gastón; antes de que pase de esta introducción tan buena que has hecho al trabajo en concreto para decir que hay otras colaboraciones que también están haciendo algo parecido en Europa, en China, en Japón y tal, y NANOGRAV: la NA viene de Norteamérica porque sobre todo con radiotelescopios que bueno, antes era Arecibo y otros telescopios en Estados Unidos, el de West Virginia, el de Green Bank en West Virginia, el VLA también, el famoso que está en Nuevo México. Nuevo México, sí, Nuevo México, Nuevo México. Y claro, ahora también creo que también colaboran con Chimes, el canadiense. Entonces, bueno pues es un poco la colaboración norteamericana, pero hay otras también. Bueno, la autora principal, la corresponding author de este trabajo es canadiense, dicho sea de paso. Pero es profesora Yale, que es Chiara Mingarelli. NANOGRAV es una colaboración enorme, una colaboración de casi 120 personas o algo así y hay como 70 o más instituciones involucradas y este resultado es como decía el título del trabajo es el conjunto de datos de 15 años y esta búsqueda enfocada, y ahora vamos a decir que quiere decir enfocada de la búsqueda de agujeros negros, de sistemas binarios de agujeros negros supermasivos. La idea es esta: si uno quisiese usar este gran galáctico detector de ondas gravitacionales, que es monitorear estos pulsars, y saber de dónde vienen las ondas, supongamos que uno detecta una onda, entre todo este murmullo de un montón de agujeros negros…
Gastón Giribet explica cómo se realiza un análisis estadístico detallado de 114 candidatos a galaxias con evidencia electromagnética para determinar si las señales detectadas durante 15 años por NANOGRAV podrían provenir de agujeros negros supermasivos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1análisis estadístico nanogravondas gravitacionales detectadas nanogravagujeros negros supermasivos candidatosevidencia electromagnética agujeros negros…este trabajo; consideran 114 candidatos a tener en sus centros no un agujero negro supermasivo sino dos. Entonces, por lo que decíamos antes, por la variabilidad de la imagen, por la presencia de flores periódicos cada tanto, entonces en este trabajo lo que Hacen es consideran estos 114 y hacen un análisis estadístico muy fino, detallado, de si hay una evidencia estadística de que los datos de 15 años de Nanograf de todas estas ondas gravitacionales detectadas, teniendo en cuenta el background y un análisis estadístico cuidadoso de la señal, si uno puede indicar: tenemos tal candidato en tal lugar, en tal otro lugar, cuya masa más o menos podemos estimar, y en todo esto se estima por evidencia electromagnética nada más, y podemos decir: ah, con estos datos indicados, buscando, no pensando, che, ¿de dónde puede venir una onda gravitacional?, sino, ah, teniendo en cuenta estos 114 candidatos, puede ser que estemos detectando entre nuestras señales de 15 años de ondas gravitacionales los agujeros negros supermasivos, que son dos, que están en tal candidato y están coaleciendo uno en torno al otro. Esto sería importantísimo, porque sería la primera vez que se detectan sistemas binarios de agujeros negros supermasivos con ondas gravitacionales. Entonces eso es lo que hicieron estos autores, Mingarelli y sus colaboradores, como decía, es una cosa enorme.…
Gastón Giribet comenta sobre la dificultad de recordar los números mencionados durante su explicación del análisis estadístico realizado por NANOGRAV y reconoce que podría haberlos pronunciado incorrectamente.
Habla: Gastón GiribetSignificado #12análisis estadístico nanogravnúmeros pronunciados incorrectamente gastón giribetnombre rohan con h…agradables. Quiero decirle a los oyentes del podcast que no lo han visto que mientras Gastón decía este segundo número, en un momento dado cerró los ojos para intentar recordar, o sea, no lo estaba leyendo de la pantalla. No, no, no, impresionante. Para que vean que cerró los ojos para intentar recordar el número, o sea, yo no me puedo creer que te lo hayas aprendido de memoria Sí, bueno, habría que chequear que lo dije bien, pero creo que sí Bueno, así que vamos a ponerle dos nombres, dicen estos autores, uno es un nombre que le ponen es Rohan, con H, Rohan, no sé cómo se pronuncia Y el otro es Gondor, ¿no? Para los amantes de... Mucho mejor, ¿eh? ¿Cuál te gusta más: Robin o Gondor? Vuelven a decir los de la W. Te gusta más el otro, me acuerdo bien el primero, es el SDSSJ15353636.22 más 044127.0. Ese es Rohan, y el otro creo que es el SDSS J072908.71 más…
Gastón Giribet explica cómo se puede inferir la frecuencia de ondas gravitacionales esperada para Roan y Gondor, dos galaxias candidatas a sistemas binarios de agujeros negros supermasivos detectados por NANOGRAV.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8ondas gravitacionales roan 25 nanómetrosondas gravitacionales gondor 14 nanómetrosmasa agujeros negros sistemas binariosbúsqueda electromagnética sistemas binariosvariabilidad imagen flares candidatos…al otro y tienen un periodo de variabilidad de, por ejemplo, en el caso de Roan, de algo así como mil días, un poco más, creo que es 1, 1, 1, 1, 111 días Y en el caso de Gondor, un periodo un poco más largo, un poco más lento, que es algo así como 1,612 días Y entonces uno puede inferir la frecuencia de ondas gravitacionales que espera medir de esos; en el caso de Roan, son 25 nanómetros. En el caso de Gondor es 14 nanómetros. Y recordemos que estábamos hablando de, hablemos de la masa que esperamos que tengan en su centro. ¿Por qué digo todo esto? Porque todas estas cosas no son independientes. Uno dice, por ejemplo, busco en los candidatos a tener sistemas binarios; bueno, eso es una búsqueda en electromagnético porque los candidatos a tener sistemas binarios es porque, cómo emiten y cuál es la variabilidad de la imagen y la presencia de flares y cosas por el estilo. Entonces, ese dato cuando uno mira lo que se conoce por ejemplo, con el cálculo estimativo electromagnético de la masa significa, uno mira una galaxia, calcula, mira el espectro y la luminosidad del centro y ahí infiere la masa del agujero negro. Ahora, si…
Gastón Giribet continúa explicando el análisis estadístico realizado en un trabajo sobre sistemas binarios de agujeros negros supermasivos.
Habla: Gastón GiribetPalabras #9análisis estadístico sistemas binarios agujeros negrossección dos trabajo análisis estadísticocandidatos seleccionados en el trabajo…hablando de monstruos de 10 a la 8, 10 a la 9 masas solares. Y entonces estarían en una etapa de giro uno en torno al otro de 0,0 algo de parsec, o sea muy cercano. Son subparsecs, significa los dos agujeros negros supermasivos están muy cerca uno del otro. Entonces uno puede calcular varias cosas; en este trabajo hicieron un análisis estadístico bastante detallado. El trabajo está bien escrito al principio, en la sección 2, o sea después de la introducción, en la primera sección, la que habla de cómo eligieron estos candidatos, luego la otra sección discuten un poco la estadística. Después seleccionan en la sección 5 estos dos objetos, el Rohan y el Gondor, y después hacen una discusión interesante sobre lo que significa este descubrimiento. Pero lo importante de esto es que hay un montón de física atrás de la coalescencia de los…
Gastón Giribet comenta sobre un análisis estadístico realizado por los autores del trabajo y expresa su opinión como alguien no experto en estadística.
Habla: Gastón GiribetPalabras #8detección sistemas binarios agujeros negrosondas gravitacionales supermasivasanálisis estadístico autores trabajo…Más Clara, está muy en el borde de posibles situaciones estadísticas. No, no, los autores son muy cuidadosos. Para que no se confirme de manera independiente, y estos son posiblemente cosas que se acaben descartando. Bueno, hay que ver, hay que ver. Yo creo que el análisis que hacen, yo soy lejos de ser un experto en estadística como si sos vos, pero a mí me pareció, lo leí con cuidado justamente por no ser un experto en esto, y me parece que el análisis que hacen es muy cuidadoso. Habrá que ver lo que dice el futuro. Habrá que ver qué dicen si esto puede ser contrastado con otros. A mí me pareció pues así es un resultado importantísimo: el descubrimiento, la primera vez que uno detecta sistemas binarios de agujeros negros supermasivos con las gravitacionales. Que cuando esté en el espacio observará esto de manera habitual. De manera habitual irá haciendo este tipo de descubrimientos, y ahí sí tendremos durante bastante tiempo una señal gravitacional clara de que estamos observando un movimiento en espiral y de una…
Francis Villatoro explica que las ondas gravitacionales de origen cosmológico tienen frecuencias del orden del attohercio y se sitúan en un rango entre nanohercios, microhercios y milihercios.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14ondas gravitacionales atoherciorango nanohercios microhercios miliherciosobservación ondas gravitacionales cosmológico…a ver si había detectado eso. Después supimos que no porque no estaba subestimado el ruido. Mejor dicho, la polarización de modo B, pero producido por nuestra propia galaxia y no de origen primordial. Sí, de lo que ha comentado Héctor, dejar claro que las ondas gravitacionales de origen cosmológico tienen frecuencias del orden del ato hercio del orden de 10 a la menos 18 hercios. Liza va a trabajar alrededor de, parecido a lo de Nanograv y más arriba, o sea, nanohercios, microhercios, milihercios, es un rango. Liza no va a poder observar ondas gravitacionales de origen cosmológico. Lo que ha dicho Héctor, hay teorías súper exageradas, pero Terribles, ¿no? Yo estiro el modelo teórico y hago un *found tuning* de terrible y lo muevo de los atohercios a los nanohercios o microhercios, es decir, muevo la frecuencia un millón, mil millones de veces y ya lo meto en el rango de Liza, pero no, Liza no…