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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetanálisis de datos por madhu y equipoausencia de señal detectable según madhurigor estadístico aparente en análisis madhuMaduFrancis VillatoroJ-ExoResEurekaMadhusudan SudanAstrophysics Journal LettersNIRISNIRESPECK2-18bJames WebbMadhu SudanUniversidad de CambridgeInstituto de AstronomíaDavid KippingMonopolo de CabreraBorjaResearch NotesMIDIFermilabRainan McDonaldBorja TosarPremio Nobel
Análisis de datos por madhu y equipo
Con
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Francis Villatoro comenta sobre análisis realizados por investigadores como Madhu y su equipo, quienes, aunque carecen de formación específica en estadística, están llegando a conclusiones similares sobre la ausencia de una señal detectable.
…construye un modelo atmosférico diferente, pero bueno, son software estándares; obtienen la conclusión de que no hay ninguna significación estadística de que haya dimetirse el furo en los datos de MIDI. Con lo que nos estamos dando cuenta de que todo El mundo que lo analiza con aparentemente un mínimo de rigor estadístico, no te digo que sean expertos en estadística y que llevan el marchamo: somos estadísticos. El Madu y compañía no lo son, sino con un mínimo de rigor aparente de estadística están obteniendo que no se observa la señal. Que también es algo que yo ya comenté en el programa. Yo lo comenté en el programa: la estadística es muy sencilla. Si tú miras la figura, eso te iba a decir, viendo la figura no parecía que hubiera nada allí y ves que no hay nada; es que no hay nada, o sea,…
Significado #1
Héctor Socas retoma la conversación sobre resultados obtenidos por el grupo de investigación de Madhu Sudan de la Universidad de Cambridge, específicamente relacionados con el análisis atmosférico del exoplaneta K2-18b.
Habla: Héctor SocasPalabras #5atmósfera de exoplaneta k2-18bmadhu sudan universidad cambridgejames webb análisis atmósferadetección dimetil sulfuro k2-18b…con telescopio, que es curioso. Mira, hay en la página, una página guay que me gusta mucho, Heaven Sabao; el que quiera interés, en el Heaven Sabao, hay una animación interactiva por donde va la trayectoria del roaster, en directo, y puedes ver por dónde va. Bueno, pues eso, que estábamos hablando hace poco de que, bueno, se habían publicado unos resultados obtenidos con el James Webb de análisis de la atmósfera de un exoplaneta que es K2-18b por el grupo de un investigador que se llama Madhu Sudan de Cambridge, de la Universidad de Cambridge, el Institute of Astronomy en el que afirmaban, bueno ya venía de otro trabajo anterior que también comentamos aquí con una detección que decían que era, bueno no detección, que era un indicio sugerente de que pudiera haber dimetil sulfuro en la atmósfera de este planeta y hace unos meses publicaron un artículo ya con observaciones del James Webb. Confirmando a una confianza de 2, algo incluso 3 sigma, dependiendo de la pregunta que le hiciera, la presencia de dimetilsulfuro y de dimetildisulfuro, dos moléculas que son interesantes porque, bueno, sobre esto también hay mucha discusión, pero hay quien…
Francis Villatoro comenta sobre errores estadísticos en el trabajo de Madhu Sudan (también referido como Madhu) relacionado con el análisis de datos espectrales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #2errores estadísticos en trabajo madhudatos espectrales niris nirespecdimetilsulfuro y dimetildisulfuroartículo astrophysics journal letters…del café y te hace un estudio bayesiano para convencerte de que no. Y de hecho su cuenta de Twitter, no sé si lo has visto, el nombre de usuario hace un guiño al teorema de Bayes: Probabilidad de David barra Keeping por probabilidad de Keeping barra David. Sí, bueno, en principio hay como dos errores estadísticos obvios y triviales en Barresin en el trabajo de Madhusudan. Madhusudan, como se vea el nombre. Yo he oído a gente decir Madhusudan Madhusudan, venga, pongamos Madhusudan. El vídeo lo llamaba Madhu, algo así, en plan cariñoso. Sí, también Madhu, le ponen más fácil, Madhu, venga. Bueno, Madu en su primer artículo en que analizaron los datos espectrales de NIRIS y de NIRESPEC hicieron un análisis; este es un artículo ya publicado en Astrophysics Journal Letters del que hablamos ya en el podcast, analizaban una posible composición atmosférica con 20 moléculas y encontraban unos indicios muy flojos, de unas dos sigmas, de dimetilsulfuro y del dimetildisulfuro. Y entonces dijeron, claro, si publicamos, analizando 20 posibles moléculas, obtenemos indicios a menos de dos sigmas, este artículo es un chichinabo, este artículo no lo va a acercarse a nadie. Entonces lo que vamos a hacer es hacer el truco de almendruco,…
Francis Villatoro menciona un artículo breve y criticado por parte del grupo de Madu, al tiempo que intenta recordar el nombre completo del investigador.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9artículo breve criticado grupo maduinvestigador emadu dirección correogrupo de madusuna análisis…que el espectro se aproxime por una línea recta, por una gaussiana única, súper ancha, que prácticamente es una línea recta asociada a todo el espectro. Es decir, no hay features espectrales en ese espectro. Esto lo han publicado en Research Notes y bueno, es un artículo muy breve, muy pequeñito, en el que hace un análisis que claro, ha sido criticado por algunos de los del grupo de Madusuna, o como se pronuncie, no sé por qué, lo tengo yo ahí, no quiero acordarme de cómo se llama. De hecho, acabo de ver, Borja, que su dirección de correo es en Emadu Sí, sí, es por aquí ya Sí, pues sí, Emadu, ¿no? Este trabajo de Emadu, pues han criticado un poco esto diciendo es que como la han aproximado por Gaussianas, qué señores, es que si tú miras realmente el espectro y las incertidumbres que van creciendo conforme va creciendo la longitud…
Francis Villatoro explica que un grupo ha realizado un análisis utilizando varios modelos atmosféricos para estudiar datos, destacando la necesidad de criterios para decidir qué moléculas incluir en estos modelos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12modelos atmosféricos para estudiar datosmoléculas en modelos atmosféricosdatos midi analizados con software…El de Exoplaneta es un chico joven; bueno, parece que lo veo en la foto, ¿no? No sé, o sea, es un investigador, o sea, que no es un estudiante, pero es bastante joven, pero también es de, originariamente de Córdoba, pero está en la Universidad de Chicago. Bueno, han hecho un análisis con varios modelos atmosféricos; lo que pasa es que, claro, en los modelos atmosféricos tú tienes que tomar, digamos, algún criterio para decidir qué sustancias, qué moléculas incluyes o no incluyes, ¿no? Y puedes analizarlas con diferentes softwares. Un reanálisis de todos los datos y lo más sorprendente quizás son los datos de MIDI. En los datos de MIDI, uno de los picos que mostraba el dímite de sulfuro, resulta que dependiendo del software con el canalices, asumiendo la misma composición, consideran una composición de un cierto número de moléculas para la atmósfera, pero analizada con…
Francis Villatoro explica cómo Madu ha simplificado su análisis bayesiano al asumir una distribución gaussiana en los datos, lo que facilita la interpretación para un público general.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5análisis bayesiano con madudistribución gaussiana en análisis bayesianoconversión a sigmas por madusigmas para periodistas científicos…atmósfera. Es decir, los diferentes software acaban diciendo y lo que plantea este estudio es otra cosa que nos conecta con otra posibilidad, otra posible opción para que sea eso del embarrassing de David Kipping; que en este estudio lo que hacen es hacer el Análisis bayesiano y hacen el análisis bayesiano, y dicen claramente: “y no nos queremos arriesgar a convertirlo en sigmas”, porque la conversión a sigmas que ha utilizado Madu, ya me permito el lujo de comprimir su nombre, ha sido usando una fórmula muy sencilla que se basa en que el espectro que yo aproximo es una gaussiana. Asumiendo que mis datos se distribuyen de manera gaussiana, yo convierto significación, o sea un valor que es un logaritmo de un valor de una seta que calculo, que me da digamos un factor que aparece en el análisis bayesiano, lo convierto en un número de sigmas porque es más fácil de entender para los periodistas científicos; el número de sigmas porque es más fácil de entender para los ignorantes. de la estadística el número de sigmas pero lo que te dice la estadística bayesiana es que si tú tienes una distribución que no es gaussiana y si tienes al menos dos picos de MS en un lado y de MS en otro lado no tienes una distribución gaussiana, tendrás como…
Francis Villatoro explica cómo el coeficiente bayesiano influye en la reducción de 'sismas' en los datos, y critica un error cometido por Madhu y su equipo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #3error bayesiano madhu y equipocoeficiente bayesiano reduce sismasfactor bayesiano del orden de 20…doble gaussiana y en realidad los datos tienen que tener una estructura un poquito mayor porque se ve que hay varias oscilaciones. entonces tienes que utilizar la función correspondiente e invertirla y al hacer eso se te reduce muchísimo esas sismas entonces Cuando tienes un coeficiente, este factor bayesciano del orden de 20 que es lo que tenían, lo convierten con una única gociana a unas tres sismas; pero como tienen varias, la conversión va a dar muchas menos sismas. Es decir, también Madhu y su grupo han metido la pata con un error infantil, un error de estudiante de primero de. Estadística a la hora de dar el resultado con sigmas. Nunca tendrían que haberlo hecho, tendrían que haberse limitado a ese factor bayesiano. Y aquí en este artículo lo comentan: comentan, nosotros no vamos a hacer esa barbaridad de dar un resultado en sigmas…
Francis Villatoro comenta sobre análisis realizados por investigadores como Madhu y su equipo, quienes, aunque carecen de formación específica en estadística, están llegando a conclusiones similares sobre la ausencia de una señal detectable.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1análisis de datos por madhu y equipoausencia de señal detectable según madhurigor estadístico aparente en análisis madhu…construye un modelo atmosférico diferente, pero bueno, son software estándares; obtienen la conclusión de que no hay ninguna significación estadística de que haya dimetirse el furo en los datos de MIDI. Con lo que nos estamos dando cuenta de que todo El mundo que lo analiza con aparentemente un mínimo de rigor estadístico, no te digo que sean expertos en estadística y que llevan el marchamo: somos estadísticos. El Madu y compañía no lo son, sino con un mínimo de rigor aparente de estadística están obteniendo que no se observa la señal. Que también es algo que yo ya comenté en el programa. Yo lo comenté en el programa: la estadística es muy sencilla. Si tú miras la figura, eso te iba a decir, viendo la figura no parecía que hubiera nada allí y ves que no hay nada; es que no hay nada, o sea,…
Francis Villatoro comenta sobre la publicación de artículos científicos que cuestionan los métodos estadísticos utilizados por Madhu y su equipo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #1artículos cuestionan análisis bayesiano madhuerrores estadísticos en análisis maduequipo de madhu y compañía…abajo, pero las bandas van cada vez más gordas; te dabas cuenta de que perfectamente se ajusta por una línea recta. Entonces si tú a vista lo ves, pues no tienes que hacer ningún tipo de estadística, o sea, la estadística solamente es para trampear un poco. Los datos, para torturar los datos, para sacar lo que no hay, pero lo que no hay, no lo hay; entonces, en ese sentido, que haya muchos artículos que se están publicando, todos en contra y algunos sugiriendo que ha habido errores estadísticos muy elementales en el análisis de Madu y compañía. Que es un equipo fuerte, son mucha gente, y es raro que cometan ese tipo de errores. Y se ha publicado el primer artículo en AstroCistical General Letters, es raro que una revista tan prestigiosa publique un artículo así. Pues es quizás la razón por la cual David Kipping estaba comentando de que había errores en Barraising. Pongamos así, no…
Francis Villatoro explica la diferencia entre situaciones donde los datos son analizados por un grupo limitado de investigadores y el caso actual, donde los datos se liberan para que cualquiera pueda analizarlos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7datos liberados tras un añoanálisis de datos por cualquieraobservación concreta monopolo cabrera…bueno, los datos los analizaba la persona que estaba allí; no había posibilidad de que esos datos se publiquen; no era una época en la que se podían hacer públicos los datos para que lo analizara cualquiera; sino que lo analizan un link de investigadores o el Monopolo de Cabrera son cosas que son, pues es una situación muy diferente, pero aquí no; aquí estamos hablando de que se han usado unos datos que han de ser liberados después de un año y que ya los puede analizar cualquiera. Y cuando lo analiza cualquiera y no ve lo que tú has visto, pues señores, lo mismo es que no está ahí. Claro, claro. No, no, por supuesto, yo no decía en este planeta en concreto y en esta observación en concreto, yo decía. Que, bueno, que estamos buscando biomarcadores en exoplanetas y que solamente el hecho de estar buscando seriamente, científicamente, ya me parece que es algo; no sé, que vivimos en una época muy especial. Es la primera vez que el ser humano está buscando…
Borja Tosar comenta sobre un vídeo de David Kipping y la relación entre un estudiante y su profesor, mencionando al investigador Madhu y a Rainan McDonald.
Habla: Borja TosarSignificado #17 · Palabras #18david kipping y ajuste de parámetrosinvestigación madhu y rainan mcdonaldrainan mcdonald doctorado con madoestudiante enfrenta a profesor david kipping…no es que estés buscando una gaussiana en el espectro, sino que tu distribución del h cuadrado, el ajuste, cómo se te va la bondad del ajuste cuando te vas del mejor ajuste, eso es lo que creo que tienes que tener una distribución gaussiana, ¿no? Entiendo yo. La distribución de probabilidad de que tu ajuste sea bueno según vayas variando el parámetro y nada, pues no sé si quieren decir algo más de esto o pasamos de tema. El vídeo de David Kipping y tal, del canal, que es de hace 15 días y tal, es muy bueno y tiene temas muy buenos. Yo quizás es demasiado porque te expone lo de Madhu, que ya es colega y Rainan McDonald, que es un estudiante de Mado, que hizo el doctorado con Mado y que dice todo lo contrario a su profesor, que me parece un poco épico, ¿no? Hay una conexión, ¿no? De que el estudiante es el que enfrenta, o sea, David Kippen elige al estudiante para enfrentarse a su profesor, que me parece interesante, ¿qué tal? Pero claro, el momento, claro, pero es que yo no. Sé, es que parece que los sigmas ya no son lo que eran, porque cada dos por tres te aparece un artículo que te dice no sé cuántos sigmas y bueno, ya los hay de dos a cinco sigmas. Te dicen puede estar entre dos y cinco sigmas. Yo no sé si se está abusando…
Francis Villatoro explica que se están realizando esfuerzos para reanalizar datos experimentales antiguos utilizando nuevo conocimiento y que la tensión entre los valores experimentales y teóricos parece haber desaparecido.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14reanalizar datos experimentales antiguostensión entre valor experimental y teóricoanálisis de datos con nuevo conocimientodesaparición de la anomalía…que descubramos eso, se pueden rescatar esos datos porque son experimentos que ya se tomaron, que ya no toman más datos, ya son experimentos de hace 10 años o así, de orden de 2018 cuando acabaron y claro, los datos los tenemos ahí, los tenemos que, si los Pudiéramos arreglar de alguna manera, con el nuevo conocimiento, reanalizar de alguna manera; eso se va a hacer ahora. Se está poniendo mucho trabajo en firme, pero estamos en un momento muy curioso en el que está claro que la anomalía, la tensión entre el valor experimental y el teórico ya no existe. Prácticamente ya ha desaparecido con toda seguridad, pero ahora hay que entender muy bien; tenemos muchísimos datos. ¿Que si entendiéramos por qué se subestimó la incertidumbre, podemos reusarlos y quizás podamos reducir su incertidumbre, recolocarlos donde tienen que estar? Y lo mismo podemos usarlos como algo útil. Y en cualquier caso, pues ver un poco cómo siguen…
Francis Villatoro reflexiona sobre los beneficios derivados de una anomalía relacionada con un premio Nobel, destacando la gran cantidad de financiación y personas involucradas en el proyecto.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20premio nobel financiación proyectoartículo largo 150 páginasanálisis datos no cuadrabanequipos experimentales confirmación independiente…mismo resultado cuando se calcula de la manera adecuada. Esto ha requerido mucho trabajo ¿eh? Estamos hablando de cientos si no miles de personas trabajando en los últimos cinco años para aclarar todo esto y que siguen trabajando porque hay muchos detalles. Pero se ha aprendido muchísimo gracias a esta anomalía, porque claro, esta anomalía era del premio Nobel entonces ha habido mucha financiación y muchísima gente que ha querido aportar aquí y entonces estamos en un momento muy apasionante y la verdad es que el artículo es un artículo muy largo: son como 150 páginas y muy extenso con muchísimos detalles y animo a los que sean físicos que puedan estar interesados, que disfrutarán porque hay infinidad de curiosidades en los análisis y ahora tenemos muchos misterios. Tenemos misterios de por qué los datos antes no cuadraban y si cuando sepamos por qué no cuadraban, se va a poder arreglar o no el uso de esos datos o no. Ya tenemos que descartarlos y darlos por perdidos. Y en cualquier caso, hay muchos equipos experimentales trabajando muy duro para confirmarlo de manera independiente. Bueno, muy bien, pues nada, mira, si te parece vamos a pasar ya a la sección de preguntas. Me fastidia porque tengo un par de papers de actividad solar que llevo varias semanas. No cuentas, no cuentas nunca; estamos muy tarde porque además hemos estado…