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José EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetondas gravitacionales partículas tamaño extremadofrecuencias estratosféricas detección ondas gravitacionaleslongitud de onda pequeña frecuencia enormeamplitud ondas gravitacionales pequeñavelocidades cercanas velocidad luzmasas estelares límite laigoradiación cuadripolar intensidad suficienteonda gravitacional escala planckdiscretización espacio-tiempo hector socasespuma cuántica amplitud ondaFrancis Villatoroescala de PlanckHéctor SocasLIGOVirgoKAGRAJosé EdelsteinMergerSpiralingAdam Secau10⁻²⁰
Amplitud creciente en Onda Gravitacional
Con
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Francis Villatoro explica que la amplitud de las ondas gravitacionales es extremadamente pequeña y depende de las masas y velocidades involucradas.
…Estamos hablando de 200 por 4, pues del orden de unos 1000 kilómetros, entonces podemos ver objetos con un tamaño 100 kilométrico o 1000 kilométricos separados en el momento en que estén separados una distancia de unos 1000 kilómetros. Si tú consideras Dos partículas que tienen un tamaño extremado, bueno, yo qué sé: 10 a la muy bajo, 10 a la menos 20, 10 a la menos 15, 10 a la menos 30. Depende de la energía que tengan, separadas distancias muy pequeñas; pues necesitas son frecuencias absolutamente estratosféricas porque la longitud de onda es muy pequeña, la frecuencia es enorme. Es prácticamente imposible concebir un instrumento capaz de observar ese tipo de onda gravitacional. Bueno, pero igual la amplitud, o sea, lo importante es que la amplitud es ridículamente pequeña. La amplitud depende de las masas y de las velocidades; necesitas velocidades cercanas a la velocidad de la luz, un 10% de la velocidad de la luz o cosas por el estilo y masas del orden de masas estelares. El límite de laigo, por ejemplo, rondan las 3, del orden de 3 masas solares; el límite superior puede ser cientos de masas solares. Entonces, claro, necesitas objetos que tengan suficiente masa para generar por radiación cuadripolar una onda gravitacional con una intensidad suficiente. Claro, una derivada de esta pregunta puede ser, si la onda es tan extremadamente débil que en algún momento te encuentras con la discretización del espacio-tiempo, pues ahí ¿qué pasa? Si es más pequeña que la escala de Planck o algo así, pues si esa onda existe o se diluye en la espuma cuántica de alguna forma porque esto sería tan pequeño que posiblemente se podría hacer una estimación rapidita de la amplitud de una onda así. Tomás Villa pregunta si por casualidad el operador fotográfico que manejaba esas placas, si quizás padecía de caspa, y podría ser una explicación a los transitorios, pues a lo mejor es una explicación también factible, ¿no? Pero luego Xavico hace una pregunta…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein explica que simulaciones previas predecían que sistemas asimétricos en masas generan ondas gravitacionales más complejas, ricas en armónicos.
Habla: José EdelsteinPalabras #4armónicos ondas gravitacionales ligómasas asimétricas momentos multipolaresrelación armónicos realidad generalondas gravitacionales nota fundamental…clase de pares de agujeros negros, en principio de todas las posibles masas, muy desiguales, muy simétricas, asimétricas, en la misma dirección, contraria, etcétera, etcétera, pero justamente en el estudio poblacional seguramente aprenderemos mucha física. Una de las cosas que uno puede, que particularidades de este tipo de sistemas, también, que se sabía de las simulaciones, recordemos que todo esto antes de observarlo, se metió en ordenadores y uno puede ver cómo son las ondas gravitacionales que se producen, es que cuando el sistema es muy asimétrico en masas, produce una onda gravitacional más rica en lo que se llaman los momentos multipolares, digamos, cuando uno, como se llama los armónicos, Los armónicos, si fuera una nota musical sería la nota fundamental, los armónicos, acá serían los armónicos pero de ondas gravitacionales, que si la teoría correcta es la realidad general, tienen una relación concreta la amplitud de los armónicos con la amplitud de la nota fundamental que está sonando, pero normalmente si las masas son muy parecidas, los armónicos son muy tenues, o sea, no se alcanzan a detener. de momento al menos con un dispositivo como LIGO, Virgo o KAGRA. Bueno, hablemos de LIGO porque el más sensible por lejos de los tres detectores es LIGO. Sin embargo, si es muy asimétrico, sí, y en este caso concreto se logró medir el siguiente momento multipolar, el primer armónico, digamos, por encima de la nota…
José Edelstein explica que cualquier masa en movimiento genera ondas gravitacionales, pero estas son prácticamente indetectables. Menciona un ejemplo concreto: dos agujeros negros de 30 masas solares generarían una contracción relativa de longitudes de 4 kilómetros en una proporción de uno entre mil trillones.
Habla: José EdelsteinSignificado #12ondas gravitacionales masa en movimientocontracción longitudes agujeros negros solaresstrain contracción relativa kilómetros trillonesfrecuencia ondas gravitacionales inmedibles…íbamos hablando de un tema Por ejemplo, Adam Secau pregunta si dos partículas fundamentales generan ondas gravitacionales Si no es así, ¿cuál es la mínima energía que precisan para generarla? Y en tal caso, ¿no implica que el espacio-tiempo sea discreto? No, si toda masa en movimiento genera ondas gravitacionales, lo que pasa es inmedible Si dos agujeros negros de 30 masas solares nos ha costado, generan lo que se llama un strain, o sea, una contracción relativa de dos longitudes de 4 kilómetros, de una parte en mil trillones, imagínense dos partículas fuentes elementales, o sea, es totalmente inmedible Sí, aquí el punto clave es la frecuencia, la frecuencia Típica de la onda depende del radio del proceso de spiraling, entonces con el LIGO que tiene 4 kilómetros pero que se utiliza un interferómetro de Fabri-Peró, es decir, se repite como 200 veces la señal luminosa a la hora de detectar entre los dos brazos ese…
Francis Villatoro explica que la amplitud de las ondas gravitacionales es extremadamente pequeña y depende de las masas y velocidades involucradas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1ondas gravitacionales partículas tamaño extremadofrecuencias estratosféricas detección ondas gravitacionaleslongitud de onda pequeña frecuencia enormeamplitud ondas gravitacionales pequeñavelocidades cercanas velocidad luzmasas estelares límite laigoradiación cuadripolar intensidad suficienteonda gravitacional escala planckdiscretización espacio-tiempo hector socasespuma cuántica amplitud onda…Estamos hablando de 200 por 4, pues del orden de unos 1000 kilómetros, entonces podemos ver objetos con un tamaño 100 kilométrico o 1000 kilométricos separados en el momento en que estén separados una distancia de unos 1000 kilómetros. Si tú consideras Dos partículas que tienen un tamaño extremado, bueno, yo qué sé: 10 a la muy bajo, 10 a la menos 20, 10 a la menos 15, 10 a la menos 30. Depende de la energía que tengan, separadas distancias muy pequeñas; pues necesitas son frecuencias absolutamente estratosféricas porque la longitud de onda es muy pequeña, la frecuencia es enorme. Es prácticamente imposible concebir un instrumento capaz de observar ese tipo de onda gravitacional. Bueno, pero igual la amplitud, o sea, lo importante es que la amplitud es ridículamente pequeña. La amplitud depende de las masas y de las velocidades; necesitas velocidades cercanas a la velocidad de la luz, un 10% de la velocidad de la luz o cosas por el estilo y masas del orden de masas estelares. El límite de laigo, por ejemplo, rondan las 3, del orden de 3 masas solares; el límite superior puede ser cientos de masas solares. Entonces, claro, necesitas objetos que tengan suficiente masa para generar por radiación cuadripolar una onda gravitacional con una intensidad suficiente. Claro, una derivada de esta pregunta puede ser, si la onda es tan extremadamente débil que en algún momento te encuentras con la discretización del espacio-tiempo, pues ahí ¿qué pasa? Si es más pequeña que la escala de Planck o algo así, pues si esa onda existe o se diluye en la espuma cuántica de alguna forma porque esto sería tan pequeño que posiblemente se podría hacer una estimación rapidita de la amplitud de una onda así. Tomás Villa pregunta si por casualidad el operador fotográfico que manejaba esas placas, si quizás padecía de caspa, y podría ser una explicación a los transitorios, pues a lo mejor es una explicación también factible, ¿no? Pero luego Xavico hace una pregunta…
Francis Villatoro explica que el espín individual de los objetos involucrados es poco relevante a nivel general en la detección de ondas gravitacionales, aunque sí puede proporcionar detalles sutiles.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7spin agujero negro fusión anterioronda gravitacional espiral objetosfrecuencia onda gravitacional spiralingespín individual agujero negro mergeronda gravitacional intensidad spiraling mergerfusiones estrellas neutrones spiraling minutosamplitud incremento estimar spines individuales…de otras galaxias durante procesos de fusión y un trozo sale disparado y ese trozo luego coalece como una galaxia propiamente dicha pero puede que no tenga ese elemento central que la historia de la galaxia principal ha desarrollado La verdad que no sé Bueno, Pregunta Zebra, ¿el spin del agujero negro resultante de una fusión anterior es la frecuencia de la onda gravitacional? Creo que no, que tiene más que ver con ustedes. La onda gravitacional básicamente es una onda asociada al spiraling, a cómo dos objetos están dando vueltas uno alrededor del otro. El spin propio de cada objeto es poco relevante; es relevante a nivel de detalle, detallitos sutiles en la onda gravitacional. Necesitamos una onda gravitacional de gran intensidad que junto con el Spiraling tenga en el Merger; cuando se forme el Merger hay un pico grande y ahí eso sí puede darnos detalles sobre los espines de cada agujero negro individual, pero lo que es el Spiraling o lo tenemos, lo vemos durante muchísimo tiempo, que es lo que podemos ver por ejemplo con fusiones de estrellas de neutrones. Tenemos varios minutos en los que podemos ver el Spiraling y entonces ahí tenemos un Spiraling lo suficientemente largo como para ver una pequeña incremento en la amplitud y podemos tratar de estimar spines individuales, pero es muy difícil de ver en estas señales en las que vemos menos de un segundo, un par de décimas de segundos de spiraling; o sea, que no tenemos realmente mucho para poder. Pero en principio no tiene nada que ver con los spines de los agujeros negros, la frecuencia; la frecuencia es solamente el proceso básicamente del spiraling. Pregunta Néstor Eduardo: si de cada estrella con planetas a lo largo de su vida dejó 10.000 sondas…