Búsqueda · 16 momentos en 6 episodios
Francis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetaminoácidos en nube molecular bennuprecursor de bennu sistema solar exterioraminoácidos nubes molecularesmoléculas orgánicas asteroide ryuguBennuFrancis VillatoroHéctor SocasADNRyuguARNGastón GiribetTierraMcCoyDaniel GlavinSekinerNatureGlavinasteroide BennuNature AstronomyNature CommunicationsOsiris-Rex
Aminoácidos en nube molecular Bennu
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:18
Francis Villatoro explica cómo los aminoácidos presentes en Bennu podrían haberse formado previamente en una nube molecular ubicada en la parte externa del sistema solar.
…al caer a la Tierra se impregnaron la tierra de... eso es lo que sería panspermium; en cambio no, esto es algo que se debe haber formado ahí in situ, igual que probablemente se forma en cualquier sitio donde haya los elementos químicos. Dijiste al principio. No que se haya formado Bennu, sino que la nube molecular de la cual salen los restos que forman el precursor de Bennu contenía ya los aminoácidos. O sea, los aminoácidos se habían formado en una nube molecular que estaba en la parte externa porque parece que se formó lejos; ahora está muy cerca en la parte del sistema solar interior, pero el precursor estaba en la parte del sistema solar exterior y entonces se cree que había una nube molecular que tenía ya esos aminoácidos y esas sustancias. Estas circunstancias orgánicas que estaban en esos residuos, que formaron esos planetes animales, que acabaron formando el precursor de Bennu. Exacto, porque como hemos dicho, se encuentran estos aminoácidos en nubes moleculares. Sí, sí, y se han encontrado en Ryugu, en casi todos los asteroides; se han encontrado moléculas orgánicas de diferentes tipos. Lo que pasa, claro, que poder tener muestras y analizarlas en tierra con todo detalle aquí se han usado muchas técnicas. Entre ellas, por las técnicas estas de sincotron que comentaste la semana pasada, cuando hablaste de María, con María de un artículo…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas principales del episodio, incluyendo métodos innovadores para buscar materia oscura y avances en computación cuántica.
Habla: Héctor SocasPalabras #15búsqueda materia oscuranuevo ordenador cuánticoresultados sobre asteroide bennuposible paso tierra nubes interestelaresasteroide podría chocar con la tierra 2032…las grandes preguntas sobre la vida, el universo y todo lo demás. Por si acaso, nuestra recomendación siempre es llevar una toalla y no entrar en pánico. Pasen y pónganse cómodas, están sus señorías en la compañía de Coffee Break, Señal y Ruido. Hoy Hablaremos sobre formas muy ingeniosas para buscar la materia oscura, y de un nuevo ordenador cuántico; de los últimos resultados sobre el asteroide Bennu, y del posible paso de la Tierra por nubes interestelares hace millones de años; y les contaremos también que hay de cierto en eso de que un asteroide podría chocar con la Tierra en el año 2032. Ya saben que tenemos una página web donde tienen toda la información sobre este programa. Tienen todos los episodios anteriores, es señalirruido.com, va todo junto con la ñ y todo, no pasa nada, no se rompe la internet si se pone una ñ, señalirruido.com, todo…
Gastón Giribet comenta nuevos datos sobre el asteroide Bennu, señalando un comentario de Héctor Socas sobre su nombre y origen bíblico.
Habla: Gastón GiribetPalabras #18asteroide bennu naturaleza astronomynombre bíblico bennu soldadonumeración asteroide 10-19-55reseña artículos natureasteroide bennu masa aproximadabennu tamaño medio kilómetrobennu del orden 7x10 a la 10 kilogramos…Bueno, pues nada, pasamos del tema, ¿no? Gastón, tenemos el asteroide Bennu. Hay nuevos datos, ¿no? Han salido dos papers, uno en Nature Astronomy y otro en Nature Communications. Voy a hacer un comentario de Héctor: dice, yo pensé que Bennu era un planeta, pero me acabo de... Sí, sí, según cómo lo acentúes, pues dice, Bennu era un personaje bíblico. Era Bennu, claro, el soldado que redimía, ¿no? como, a ver, si hay un asteroide que se llama Bennu, el nombre, la numeración del asteroide es 10-19 -55, B larga E-N-N-U, Bennu, se escribe, en algunos artículos aparecen los nombres, 10-19-55 o Bennu, y en algunos artículos me refiero a una serie de artículos, tres recuerdo ahora, que salieron entre Nature y Nature Astronomy estos días. En realidad son dos trabajos y una reseña, fue tan importante que a veces la revista Nature hace una reseña sobre los artículos publicados, o bien en Nature o bien en la revista del grupo Nature. La historia de Bennu lleva varios años; Bennu es un asteroide que tiene más o menos entre 60 y 70 millones de toneladas, o sea, del orden de 7 o 10 por 10 a la 10 kilogramos y mide más o menos medio kilómetro de diámetro, algo así. Es un asteroide, qué sé yo, hay asteroides mucho más grandes, hay asteroides de 10 a la 19 gramos, pero es un asteroide portentoso en que la misión Osiris-Rex, que se lanzó el día de mi cumpleaños número 43, no voy a decir la fecha, pero allá por el 8 de…
Gastón Giribet explica el significado de una nucleobase y su relación con el ADN y ARN, además de mencionar la presencia de aminoácidos en el asteroide Bennu.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5 · Palabras #3asteroide bennu geometría ubicaciónbennu interés científico posibilidad tecnológicanucleobases ácidos desoxirribonucleicos brennuadn arn tierra brennunucleobase composición del adn arnaminoácidos en el asteroide bennuproteínas macromoléculas orgánicasaminoácidos como ladrillos fundamentalesproteína complejidad superior a aminoácidomoléculas orgánicas y vida en la tierradécada del 50 y conocimiento de aminoácidos…y el 23 de septiembre, día de aniversario del fallecimiento de Neruda, si no recuerdo mal, el 23 de septiembre del año pasado, el año anterior, el 23 de septiembre del 2023, nos trajo las muestras. Y entonces podemos mirar qué tierra hay en este asteroide. Y lo remarcable es que Bennu, bueno, la elección de Bennu del target tiene que ver no solamente con su geometría, con su ubicación, con su órbita, sino también con su constitución. Pero no vamos a entrar en detalles de por qué la elección de esto, grosso modo, ahí hay una concurrencia entre el interés científico y la posibilidad tecnológica de alcanzar esto. Pero bueno, lo sorprendente de Bennu es que se encontraron que en sus tierras, digamos, había 5 de las nucleobases que forman los ácidos desoxirribonucleicos y ácidos ribonucleicos que conocemos. Es decir, el ADN y el ARN en la Tierra tienen en particular... recordemos lo que es una nucleobase, una nucleobase es una base nitrogenada Es una, es aquellas cosas de las que se componen los nucleócidos que luego dan lugar a los nucleótidos Pero bueno, lo importante es que son bases nitrogenadas que están, son 5 de las formas de las que forman el ADN y el ARN que tenemos en la tierra Esa es una observación, pero no solamente eso, sino que si no recuerdo mal, 14 de los 20 aminoácidos que existen en las proteínas Recordemos que las proteínas son unas macromoléculas orgánicas que tienen cadenas de aminoácidos Los aminoácidos son moléculas más pequeñas, moléculas orgánicas también, y 14 de los 20 aminoácidos que existen en las proteínas conocidas están en Bennu En la Tierra los aminoácidos son elementos que tienen que ver con la vida en la Tierra. Estas moléculas orgánicas a ver, para que entendamos, la proteína es una cosa mucho más compleja que un aminoácido, muchísimo más compleja que un aminoácido, pero los aminoácidos son elementos, son ladrillos fundamentales para la vida que conocemos. Recordemos, ustedes recordarán por ejemplo allá por la década del 50, no porque ustedes se acuerden, ninguno de nosotros había. nacido, pero el experimento Stanley Miller, ¿no? de la década del 50, ese experimento pionero en el cual el tipo era una gran probeta, puso no solamente... ¿Cómo? Era Uri Miller, el experimento. Ah, puede ser ese Uri Miller. Uri, Stanley Miller. Stanley…
Gastón Giribet explica que los aminoácidos presentes en el asteroide Bennu son predominantemente levógiros, lo cual considera un aspecto particularmente interesante.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6 · Palabras #5aminoácidos en experimento millernucleobases en binnuproteínas formadas por aminoácidosaminoácidos levógiros en asteroide bennunucleobases helicoidales y dirección de giromoléculas giran como sacacorchos zurdos…al menos en ese momento ellos creían que la Tierra había tenido en el momento de formación de la vida. Era una condición, por decirlo de alguna forma, necesaria: eran las condiciones suficientes para que la vida se diera, y en efecto, Miller había logrado. Encontrar no proteínas pero aminoácidos, si no recuerdo mal. O sea que era como uno de los primeros intentos por emular esas, si no recuerdo mal, había logrado aminoácidos. Bueno, los aminoácidos son constituyentes muy importantes; forman las proteínas y en particular estas nucleobases que encontraron ahí, cinco de las nucleobases que forman el ácido desoxirribonucleico y ácido ribonucleico en la Tierra están en la presencia en Bennu y 14 de los 20 aminoácidos que existen en las proteínas conocidas también. Entonces, eso es interesante, pero hay un caveat acá que lo hace, en mi opinión, más interesante todavía, que es que los aminoácidos que forman la vida en la Tierra son predominantemente levógiros, no dexógiros, es decir, giran para un lado. Son moléculas que rápidamente, y esto tiene que ver con, ya le pasa esto a las nucleobases, tienden a formarse de manera helicoidal, pero claro, los helicoides van o bien en una dirección o bien en la otra, es decir, un sacacorcho para diestros o un sacacorcho para zurdos, ¿no? No es lo mismo, entonces, la idea es que las moléculas que están involucradas en... Déjame que lo diga yo porque si no a ti te van a decir que ya está siempre la vida de izquierda, si lo dices tú ya te van a llover las críticas, yo lo puedo decir. Sí, no,…
Gastón Giribet explica que los aminoácidos encontrados en la Tierra y en el asteroide Bennu, aunque sean imágenes especulares entre sí, provienen de fuentes diferentes.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #4componentes de asteroide bennuversión especular en la tierraquímica orgánica compleja simétricamoléculas posibles versión especularaminoácidos encontrados en tierraasteroide bennu imágenes especularesfuentes distintas de aminoácidosaminoácidos reflejados en asteroide bennutrabajo de mccoy sobre aminoácidosreseña de sekines en naturemateria orgánica rica en nitrógeno bennubases nitrogenadas y aminoácidos tierratrabajos glavin mccoy asteroide bennu…todo el mundo en el espejo, entonces la vida también sería posible. Básicamente por lo mismo, la vida es química orgánica; la química orgánica es química, la química es electromagnetismo y mecánica cuántica, y todo eso es simétrico ante izquierda y derecha. Ahora, en Bennu encontramos muchos de estos componentes que son comunes en la Tierra, pero dados vuelta. Son la versión especular de lo que encontramos en la Tierra; es decir, es la versión diestra, la versión que gira hacia el otro lado. Repito: como la biología, mejor dicho, la química orgánica compleja es química orgánica, la química orgánica es química, la química es electromagnetismo y mecánica cuántica, y todas estas teorías son simétricas ante derecha e izquierda; si una molécula es posible, su versión especular también lo es. Así que a priori no hay ningún problema con que eso sea así. Pero lo que nos está diciendo es que sea cual fuere la fuente original de los aminoácidos que nosotros encontramos en la Tierra y de los aminoácidos que encontramos en Bennu, que son los mismos pero reflejados en el espejo, son fuentes distintas. ¿Está bien? Porque no hemos sido impregnados. Con el mismo material por la misma fuente, porque si no tendríamos los mismos aminoácidos girando para el mismo lado. Entonces, en ese sentido, hay un par de trabajos que salieron esta semana: hay un trabajo de McCoy y hay un trabajo de Daniel Glavin. Y después está una reseña que escribió un tal Sekiner, no me acuerdo el apellido, con S en Nature, que lo tuiteamos, creo que Francis y yo lo tuiteamos esta semana. Lo pueden leer sobre todo la reseña de Sekines, Seiknes, Seinex, con S, Seinex creo que se llama; es una reseña que salió ahora, si no recuerdo mal, el 29 de enero en Nature. sobre estos dos trabajos, el de Glavin y colaboradores y el de McCoy y colaboradores donde estudian la abundancia de estas materia orgánica soluble, muy rica en nitrógeno, traídas del asteroide Bennu En las notas de prensa, en las reseñas van a encontrar mucha discusión acerca de qué representa esto para los siguientes dos puntos Uno, sobre el origen de la vida en la Tierra Dos, sobre la pluralidad de formas que lo vivo puede tener Bueno, a ver, uno puede especular con esto Hay una relevancia en estas cosas para la vida, claro, sí, estamos encontrando en un asteroide material A ver, bases nitrogenadas y aminoácidos que encontramos en la vida en la Tierra, por supuesto. Esa es la primera observación. La segunda observación es que encontramos la versión especular de estas. Entonces, en efecto, esto tiene una pequeña implicancia para el origen en la vida. Al menos los elementos constitutivos fundamentales para el origen en la vida se dan en muchos otros…
Gastón Giribet reflexiona sobre el hallazgo de aminoácidos especulares en el asteroide Bennu, destacando la importancia de una misión espacial que recolectó muestras.
Habla: Gastón GiribetPalabras #6sonda lanzada en 2016 a asteroide…está más cerca que todos esos otros astros del sistema solar en los cuales todavía albergamos la esperanza de que haya condiciones para la formación de algún tipo de vida simple, pero vida al fin. Así que bueno, me pareció un resultado muy importante de. Esta, bueno, es una terrible empresa, ¿no? También lanzar en el 2016 una sonda que llegue a un asteroide, que le pega un asteroide de 500 kilómetros de diámetro, llegue ahí, inserte un brazo, saque un pedazo de polvo, lo trae a la Tierra y encontremos aminoácidos ahí, encima aminoácidos, que son la versión especular de los que encontramos en la Tierra, lo cual está buenísimo, porque ahí no podemos abusir que hay algún tipo de contaminación ni nada, estamos encontrando algo que se parece mucho, pero que no es exactamente, entonces a mí me pareció una de las noticias más relevantes del año, Por eso el otro día cuando hablábamos en otro…
Héctor Socas reflexiona sobre la percepción popular de los aminoácidos y cómo su descubrimiento generalizado en diversos lugares del universo ha cambiado esa visión.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #8compuestos orgánicos en asteroidesaminoácidos base del adnmoléculas orgánicas y vidaaminoácidos en asteroidesnubes moleculares y aminoácidosaminoácidos en nubes interestelaresbases de la vida en cualquier sitioproteínas y aminoácidos relacióncélula como base de proteínaproteína comparada con la vida…eso el otro día cuando hablábamos en otro espacio acerca de los premios Señal y Ruido, decíamos en lo que va del 2025 tenemos resultados mucho más interesantes que los que pasaron en gran parte del 2024. Este es uno de estos, me parece a mí. Cierto, cierto. Yo quería apuntar un par de cosas. Lo primero es que el tema de que se encuentren estos compuestos en asteroides no es tan sorprendente. Muchas veces cuando decimos así alegremente que se han encontrado compuestos orgánicos, moléculas orgánicas, que se han encontrado aminoácidos, que son la base del ADN, la base de la vida, o sea, generamos una impresión como que hay una relación más directa o hay una distancia corta entre aminoácidos y la vida. O sea, que parece que ya aquello hay. Uno me dice aminoácidos y yo me imagino un conejo. Claro, y hay que recordar, yo tenía esa impresión también, y cuando empecé a ver, bueno, al poco de terminar la carrera, y empecé a ver noticias así de los últimos avances en astrofísica y tal, había esta explosión de encontrar aminoácidos por todas partes: se encontraban aminoácidos en asteroides, en nubes moleculares, en mitad del espacio interestelar. Aminoácidos, pues sí, se han encontrado aminoácidos en nubes interestelares. O sea que esto lo que nos dice es dos cosas: primero, que las bases de la vida se forman prácticamente en cualquier sitio, a poco que les dé lo mínimo indispensable. Pero que de ahí, como decía Gastón, a las proteínas hay un buen trecho; o sea, una proteína es algo, o sea, un aminoácido para una proteína puede ser, no sé, me lo estoy inventando, pero como una célula para nosotros, es una base, pero es algo muy pequeñito comparado con lo que es la proteína, que a su vez es algo muy pequeñito comparado con cualquier cosa que podamos pensar como vida. Entonces, llamar un poco la cautela en eso; creo que el resultado, no es que se haya descubierto Que los asteroides hay aminoácidos, eso no es tan sorprendente, pero bueno, si el tener, como siempre, la cuantificación, el detalle, es la primera vez que se ve esto en tanto detalle, por supuesto, o sea, una cosa es decir que hay aminoácidos y otra cosa es…
Héctor Socas reflexiona sobre el origen de los aminoácidos encontrados en asteroides como Bennu y sugiere que su presencia podría no deberse a impactos externos, sino a una formación espontánea in situ.
Habla: Héctor SocasPalabras #9aminoácidos levógiros en la vidanucleótidos dextrógiros de adn arnquiralidad de aminoácidos y nucleótidos gastónaminoácidos en el asteroide bennuformación espontánea in situ bennumisión a asteroides primitivossamueras en el asteroide bennuevaporación en precursor de bennumisterio del origen de samuerasdisociación de la panspermia…en el espacio hay un equilibrio de quiralidades, ¿no? No de todos se han encontrado las dos versiones, pero de muchos se han encontrado las dos versiones y en proporción relativamente similar; pero pues serán pocas las moléculas que se han detectado. Gastón ha destacado los aminoácidos que están en la vida. Para los países se han encontrado claramente 33 aminoácidos, entre ellos 14 de los 20 que están en nuestras proteínas de manera normal, porque también la vida terrestre también tiene algunas excepciones con algún que otro aminoácido. Y se han encontrado 23 nucleótidos, entre ellos los 5 de ADN y ARN. No sé si quedó claro cuando lo contó Gastón, los aminoácidos tienen quiralidad levógira, pero en los nucleótidos tienes una núcleo base, que es un azúcar; ese azúcar es de quiralidad estrógira, ¿vale? Los aminoácidos son levogiro y los nucleótidos son destrógiro. Y también creo recordar que Bennu es un asteroide muy primitivo, que por eso fue un objetivo elegido para esta misión, con lo cual eso nos salva la pregunta de si puede haber ese material; puede haber llegado ahí en algún impacto o algo así. Eso, en principio, queda bastante descartado por la propia naturaleza del asteroide. Debe ser algo que se formó allí de manera espontánea. El otro artículo de Nature habla del tema de las samueras, de cómo se podrían producir en Bennu a partir del precursor de Bennu y entonces había bastantes dudas sobre cómo realmente podía haber ocurrido el proceso; y los indicios que encuentran apuntan a que fue por evaporación. Un proceso de evaporación fue el que llevó a que sustancias que estaban en el interior se colocaran en la superficie, y después cuando se rompió el precursor de Bennu, en Bennu, y supuestamente otras cosas, quedaron ahí en Bennu cerca de su superficie; y por lo tanto parece que resuelven ese problema, que era uno de los misterios que había en este tipo de asteroides. ¿Y esto también lo disocia de la panspermia, no? Sí, el principio Porque la panspermia implicaría, o sea, panspermia no quiere decir solo que la vida venga del espacio, sino que viene transportada de otro sitio donde ya había vida, o sea, quiere decir que la vida se propaga por el espacio, ¿no? Entonces, no…
Francis Villatoro explica cómo los aminoácidos presentes en Bennu podrían haberse formado previamente en una nube molecular ubicada en la parte externa del sistema solar.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1aminoácidos en nube molecular bennuprecursor de bennu sistema solar exterioraminoácidos nubes molecularesmoléculas orgánicas asteroide ryugu…al caer a la Tierra se impregnaron la tierra de... eso es lo que sería panspermium; en cambio no, esto es algo que se debe haber formado ahí in situ, igual que probablemente se forma en cualquier sitio donde haya los elementos químicos. Dijiste al principio. No que se haya formado Bennu, sino que la nube molecular de la cual salen los restos que forman el precursor de Bennu contenía ya los aminoácidos. O sea, los aminoácidos se habían formado en una nube molecular que estaba en la parte externa porque parece que se formó lejos; ahora está muy cerca en la parte del sistema solar interior, pero el precursor estaba en la parte del sistema solar exterior y entonces se cree que había una nube molecular que tenía ya esos aminoácidos y esas sustancias. Estas circunstancias orgánicas que estaban en esos residuos, que formaron esos planetes animales, que acabaron formando el precursor de Bennu. Exacto, porque como hemos dicho, se encuentran estos aminoácidos en nubes moleculares. Sí, sí, y se han encontrado en Ryugu, en casi todos los asteroides; se han encontrado moléculas orgánicas de diferentes tipos. Lo que pasa, claro, que poder tener muestras y analizarlas en tierra con todo detalle aquí se han usado muchas técnicas. Entre ellas, por las técnicas estas de sincotron que comentaste la semana pasada, cuando hablaste de María, con María de un artículo…
Francis Villatoro explica que el organismo humano no puede utilizar aminoácidos de quiralidad incorrecta y que las proteínas artificiales con estos aminoácidos son destruidas durante el reciclaje celular.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13aminoácidos de quiralidad incorrectaproteínas artificiales reciclaje celularmaquinaria humana aminoácidos utilizables…ese tipo de cosas, y son proteínas que alteran ligeramente la función que tienen que hacer y entonces esa función alterada pues tiene una implicación, una función biológica modificada, una implicación patológica. Pero no tiene nada que ver; no es que en el organismo humano, si tú introduces aminoácidos de la quilaridad incorrecta, no son utilizables por la maquinaria. O sea, la maquinaria no es capaz de construir proteínas con esos aminoácidos. Y si tú introduces una proteína que tenga algunos de esos aminoácidos de la quilaridad opuesta, en principio podría funcionar, o sea, podría ser una proteína artificial, podría ser función si la parte funcional no se ve afectada, pero cuando las proteínas acaban siendo recicladas, acaban siendo, digamos, destruidas, cortadas, etc., acabaría cortándose y acabaría resultando que quedan ahí unos aminoácidos que después no se pueden aprovechar para hacer otras proteínas. O sea que en principio no tiene nada que ver. Gastón, creo que querías comentar algo. No, yo no sé nada de biología, la verdad; de química orgánica muy poco, pero los priones tienen esta cosa también de que ese plegado es una proteína plegada, como bien explicaba Francis; pero también tiene a veces cierta propensión a contagiar ese plegado, a…