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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindciclo de saros eclipses egipcioamenaza amon ra eclipses solaresliteratura egipcia ausencia eclipsesThomas VilaAntiguo EgiptoAmon RaCiclo de Sarospapiro de BerlínAlberto ApariciJosé LlullMarina EscolanoJosé YulJuan Antonio BelmonteHéctor SocasEgiptoMaríaIgnacio Crespo
Amenaza Amon Ra eclipses solares
Con
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Héctor Socas responde a una pregunta de Thomas Vila sobre la ausencia de referencias a eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto.
…en este caso hay una experiencia fenoménica, una experiencia estética en concreto que pueda apuntar en esa dirección, pero si tuviera que apostar, yo creo que me quedo con la guerra en ese concepto amplio me parece más básico. Es Globo, no es la señora Puff. Bueno, pregunta Thomas Vila si es verdad que no hay mención de eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto. Esto sí es verdad, prácticamente no hay mención. Esto es una cosa muy curiosa, no se mencionan eclipses. Y pregunta: esto me parece muy interesante, dice, es que no conocían el ciclo de Saros, los Zaraos, que decimos hoy en día; esto lo añado yo, o lo conocían pero era una amenaza para Amon Ra. Esto me parece interesante, ¿no? Para Ramón, sí, que venga otro cuerpo y oculte a Ramón; esto igual era algo. Yo no he estudiado eso, pero lo que hablé con un historiador hace unas semanas, que tuve la casualidad de que estábamos hablando de estas cosas, él…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas responde a una pregunta de Thomas Vila sobre la ausencia de referencias a eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1ciclo de saros eclipses egipcioamenaza amon ra eclipses solaresliteratura egipcia ausencia eclipses…en este caso hay una experiencia fenoménica, una experiencia estética en concreto que pueda apuntar en esa dirección, pero si tuviera que apostar, yo creo que me quedo con la guerra en ese concepto amplio me parece más básico. Es Globo, no es la señora Puff. Bueno, pregunta Thomas Vila si es verdad que no hay mención de eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto. Esto sí es verdad, prácticamente no hay mención. Esto es una cosa muy curiosa, no se mencionan eclipses. Y pregunta: esto me parece muy interesante, dice, es que no conocían el ciclo de Saros, los Zaraos, que decimos hoy en día; esto lo añado yo, o lo conocían pero era una amenaza para Amon Ra. Esto me parece interesante, ¿no? Para Ramón, sí, que venga otro cuerpo y oculte a Ramón; esto igual era algo. Yo no he estudiado eso, pero lo que hablé con un historiador hace unas semanas, que tuve la casualidad de que estábamos hablando de estas cosas, él…
Alberto Aparici explica cómo, según una conversación con un historiador, existía un tabú cultural en el antiguo Egipto para hablar directamente sobre los eclipses debido a la figura de Ra, el rey de los dioses.
Habla: Alberto ApariciPalabras #2figura de ra rey diosespapiro de berlín eclipseeclipses lunares y solares papiros berlíninvestigación eclipses llull escolanojuan antonio belmonte eclipses papiro…¿no? Para Ramón, sí, que venga otro cuerpo y oculte a Ramón; esto igual era algo. Yo no he estudiado eso, pero lo que hablé con un historiador hace unas semanas, que tuve la casualidad de que estábamos hablando de estas cosas, él lo interpretaba como Que culturalmente era tabú hablar de un eclipse porque Ra es el rey de los dioses. Entonces, decir que algo ha podido ocultar a digamos el que organiza el universo era tabú, pero se utilizaban otro tipo de expresiones que a veces uno puede, claro con todas las cautelas. Eso quería decir que en el papiro de Berlín, creo que se llama, pero estoy dando de memoria. pues José Llull, Marina Escolano también, que es otra egiptóloga española; José Yul, que trabaja con Belmonte, Juan Antonio Belmonte, ellos tienen algunos artículos al respecto, pero creo yo que son de luna, eclipses de luna y de los eclipses solares algo hablan en el papiro de Berlín ellos. Me parece haber leído algo de ellos, pero hablo así de memoria; tenés que preguntárselo a ellos. Yo eso sí que había visto. Es verdad que se menciona, Alberto, lo que tú dices. Hay menciones a oscuridad en el día o a perturbación de los cielos y tal, como si fuera algo que no te atreves a decirlo explícitamente, pero en cualquier caso son como demasiado pocas para una civilización…
Héctor Socas reflexiona sobre el conocimiento que pudo tener la civilización egipcia antigua acerca del ciclo de Saros, un fenómeno astronómico relacionado con la repetición de eclipses solares.
Habla: Héctor SocasPalabras #10ciclo de saros eclipses solareseclipse solar repetición estocásticarepetición eclipses ciclo 15 añosobservabilidad eclipses longitudes planeta…menciones a oscuridad en el día o a perturbación de los cielos y tal, como si fuera algo que no te atreves a decirlo explícitamente, pero en cualquier caso son como demasiado pocas para una civilización de 10.000 años que algunos eclipses deben haber visto. Y entonces, bueno, yo el ciclo de Saros me parece que es posible que no lo conozcan, porque el ciclo de Saros, recordemos que es una repetición: los eclipses solares se repiten cada cierto tiempo pero no coinciden en el mismo sitio. Lo que es un poco estocástico es que cada cuánto se van a repetir donde tú vives, pero hay un ciclo de eclipses; no recuerdo ahora cuánto es, creo que son 15 años o algo así, o un poquito más. Me suena a 19, pero estoy hablando de 19, algo así, de ese orden, se van repitiendo los eclipses de sol, pero van rodándose en donde se da, donde son observables; entonces se va en longitudes diferentes del planeta. entonces claro, tú vives además una civilización como la egipcia que vive básicamente en una longitud a lo largo del Nilo, que tú lo ves en el mapa y está vertical, o sea, hay una longitud ahí; entonces ver lo que ha pasado en otras longitudes, a lo mejor su…
Ignacio Crespo relaciona una observación de María con el contexto religioso egipcio, sugiriendo que evitar hablar sobre la muerte de Ra podría haber sido más que un simple anatema.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #12muerte de ra religión egipciaanatema muerte de ra egipciociclo diario muerte resurrección ra…el ciclo de Saros. Eso me flipa bastante más. Y además, por lo que tú has dicho, eran señales ominosas: el eclipse de sol era la amenaza directa contra la vida de un rey, o sea que no va al desencaminado. Pero de Sara, ¿os lo has dicho Tomás o tú? Da igual. Lo que comenta María ahora me encaja más para el caso de la religión egipcia que simplemente fuera, por decirlo así, casi como anatema: hablar de la muerte de Ra cuando en realidad es algo que ocurre cíclicamente y lo que ellos plantean es que muere cada día y resurge. Claro, pero tengo una hipótesis para ti en ese sentido porque los egipcios estaban obsesionados con Maat, con el orden natural de las cosas y entra dentro del orden natural de las cosas que al final de cada día Ra vaya, muera y luego vuelva a resurgir y tal.…