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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socastransliteración nombres propios chinosidentidad cultural nombres chinosalfabeto latino versus sistemas de escrituratransliteración nombres rusos tchaikovskypronunciación transliterada ch-a tchaikovskyadaptación alfabeto ruso para pronunciaciónsistema de escritura no nuestro alfabetoChinaHéctor SocasMaría RibesBachNYU (Universidad de Nueva York)TchaikovskyFrancis VillatoroChespierChakespeareGoogleLineal AVoynichLa Llegada
Alfabeto latino versus sistemas de escritura
Con
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Héctor Socas introduce una reflexión sobre la adaptación de nombres propios chinos a través de la transliteración al alfabeto latino.
…solo gente muy purista lo cambia, ¿no? Pero ahí estamos entrando, Héctor, en los antropónimos, que eso es la identidad de una persona y su nombre oficial según está en su documento de identidad y eso no se puede cambiar así como así. No estoy de acuerdo. porque la autora china del artículo aquel, su nombre con su identidad cultural, no sé qué, son unos dibujitos y tal, y nosotros lo cambiamos a nuestro alfabeto y nadie se ofende por eso Alfabeto, pero es que es un alfabeto y el suyo no, el suyo es otro sistema de escritura, entonces lo que hacemos es transliterar lo que Tú lo has dicho antes, muy bien. O en ruso, los nombres rusos: ¿cuántas veces hemos visto escrito raro Tchaikovsky? ¿Cómo lo pronuncias? Tchaikovsky, pues yo ahí estoy contigo, Héctor; que al transliterarlo lo ponga como lo pronuncio Ch-A, o sea Ch -A, C-A, en vez de poner T-C-A, ¿no? T-C-A-C, lo escribimos de la manera más fácil para pronunciarlo porque lo que estamos haciendo es transliterar. O sea, de un sistema de escritura que no es nuestro alfabeto, lo estamos adaptando y te estoy dando estos signos para que tú lo pronuncies de la mejor manera como es en original. Y yo entiendo, porque esto como se hacía, lo hemos tenido amigos muchas veces, Héctor y yo, con un par de cervezas, pues, y con Francis también. Pero se evitarían muchos problemas o todo en el fútbol, ¿no? Cuando nadie es capaz de preguntarle a un chaval: oye, ¿cómo se dice tu nombre realmente? Escuchar los nombres de Modrovich, Modrovich, Modrovich, ¿no? Que sería mucho más fácil si lo transcribes,…
Significado #2 · Palabras #1
María Ribes reflexiona sobre la dificultad de imaginar una lengua no humana y cómo la película 'La Llegada' aborda este desafío mediante la invención de un sistema de escritura.
Habla: María RibesPalabras #19película la llegada y lenguas no humanasescritura como solución lenguaje humanotriángulo para representar verbo comerrayita marca tiempo pasado en escritura…Si ahora mismo viniera un alienígena, vinieran los octapodos, los septopodos, vinieran a Boticostelo y nos oyen hablar, dirían pero esta gente habla en todos variantes de la misma lengua, la misma cosa, todos hacemos lo mismo, hay gente que hace cosas Por los catalanes. Sí, exacto, por eso la peli de la llegada a mí me gustó mucho, porque imaginar una lengua que no es como las humanas es muy difícil, entonces ¿qué hicieron ellos? Imaginaron la escritura; ahí fue un puntazo, porque la escritura sí que puede variar. Imagínate que para mí el triángulo es la manera de representar el verbo comer: represento un triángulo y a ese triángulo le pongo una rayita a un lado y es una marca de pasado, ya es comió pero no dice comió ahí, dice triángulo con rayita; entonces es una manera de hacer. Es que yo no puedo imaginar una lengua que no sea humana, entonces con la escritura sí que pudieron suplir ese problema. No sé si me explico, pero me estoy viniendo arriba quizás, porque me pongo a hablar de lengua: pues muy buena pregunta. Gastón, sí, entonces Chomsky dice que todas las lenguas del planeta tienen las mismas características y todos los humanos las aprendemos todas, todos, cuando eres bebé las adquieres, hasta los 7 años que os digo que se pone de manera convencional, sin embargo…
Héctor Socas reflexiona sobre cómo los modelos de lenguaje adquieren conocimientos de latín, considerando la influencia del material didáctico disponible en ese idioma.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #18modelos de lenguaje y latínmaterial didáctico en latíncorpus para enseñar latínbúsqueda en google de latín…rioplatense y en español mexicano estándar, y ver cómo maneja el sesgo. Yo creo que debe llegar un momento cuando el corpus se va reduciendo y se vuelve tan pequeño que empieza a competir con la cantidad de material que hay de enseñarlo en otros idiomas. Quiero decir, estoy pensando en latín, por ejemplo. Hay textos en latín, quizás no tantos, pero también hay muchos textos enseñándote latín. de diferentes idiomas. Entonces, es posible que parte de lo que sepa de latín sea de mucho corpus que hay en el que se enseña latín, ¿no? Es cierto. Y ahora cuando buscas en Google que la primera respuesta Es su Gemini, ¿no? A mí me da un poquito de rabia eso. La primera respuesta de Google es la IA. Y cuando yo le pregunto cualquier cosa lingüística, en vez de preguntarle a HGPT qué cosas tengo, todavía lo pongo en Google, Nena, dime tal; y la primera…
María Ribes explica cómo se podría reconstruir una escritura antigua como el Lineal A, utilizando corpus de lenguajes posteriores y comparándolos con los anteriores.
Habla: María RibesSignificado #16 · Palabras #11reconstrucción lineal a desde corpus cescrituras y lenguas relación crucialproblema voynich descifrado escrituraalfabeto griego lectura sin lengua…y entonces a partir de lenguajes actuales inferir relaciones de ancestro, de parentesco entre lenguajes y a partir de ahí inferir y descifrar de manera aproximada con un corpus muy limitado pero usando el corpus de dónde ha derivado ese lenguaje en el futuro. Es decir, si hubiera, que no lo sé, si el lineal A precede a B y B a C y hubiera corpus en C suficiente, se podría llevar hacia el B y hacia el A y reconstruir. Bueno, lo que pasa ahí primero tenemos que especificar que son lenguas, que no son tipos de lenguajes, son lenguas y el problema son las escrituras, porque si no sabemos la lengua que subyace, no puedo leer ese texto. Es como si tú no hablas griego y tienes un texto en alfabeto griego, no lo puedes leer. Es lo contrario de que tú conoces las letras griegas, sabes cómo se pronuncian y las lees, pero no sabes lo que dice entonces ese es el problema, la diferencia entre escritura y la lengua; tú tienes un texto pero no sabes qué lengua hay debajo, que es el problema del Voynich si lo que se hace, bueno lo que lo hicieron en. El siglo XIX, la filogénesis de las lenguas; eso se podría revisar quizá con la IA, pero ahí más o menos está todo ya pues investigado de dónde viene cada lengua, las relaciones que tienen, la lingüística histórica. El problema es si esas lenguas, si solo…
Héctor Socas reflexiona sobre la relación entre la ortografía y la pronunciación en español, destacando que aunque el idioma se jacta de ser fonético, esta equivalencia no es absoluta.
Habla: Héctor SocasSignificado #19ortografía y pronunciación en españolequivalencia fonética imperfecta del idiomarelación entre escritura y pronunciación…español Si hablas en inglés, pues Munich o Bach, el músico, que nadie dice Bach, la verdad Pero tampoco debemos decir Bach, que es la forma inglesa Pero yo ahí tengo otra opinión impopular que nadie está nunca de acuerdo conmigo pero que yo la defenderé y Es que nuestro idioma tiene ciertas reglas y nos enorgullecemos de que sea fonético, de que haya una equivalencia, una biyección entre cómo escribimos y cómo se pronuncia. No es 100%, ¿eh? No es 100%. Bueno, en un sentido sí, en otro no, o sea, lo que tú escribes se pronuncia de forma unívoca, lo que pronuncias no... No siempre. Bueno, perdón, sí, Héctor, sí, aquí nos vamos a enganchar; nos vamos a enganchar. Sí, lo sé, lo sé. Por eso yo digo lo que voy a decir y ya está, y me callo. Yo creo que cuando importamos palabras como hacíamos antes, si tú importas porque no tienes un…
Héctor Socas introduce una reflexión sobre la adaptación de nombres propios chinos a través de la transliteración al alfabeto latino.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1transliteración nombres propios chinosidentidad cultural nombres chinosalfabeto latino versus sistemas de escrituratransliteración nombres rusos tchaikovskypronunciación transliterada ch-a tchaikovskyadaptación alfabeto ruso para pronunciaciónsistema de escritura no nuestro alfabeto…solo gente muy purista lo cambia, ¿no? Pero ahí estamos entrando, Héctor, en los antropónimos, que eso es la identidad de una persona y su nombre oficial según está en su documento de identidad y eso no se puede cambiar así como así. No estoy de acuerdo. porque la autora china del artículo aquel, su nombre con su identidad cultural, no sé qué, son unos dibujitos y tal, y nosotros lo cambiamos a nuestro alfabeto y nadie se ofende por eso Alfabeto, pero es que es un alfabeto y el suyo no, el suyo es otro sistema de escritura, entonces lo que hacemos es transliterar lo que Tú lo has dicho antes, muy bien. O en ruso, los nombres rusos: ¿cuántas veces hemos visto escrito raro Tchaikovsky? ¿Cómo lo pronuncias? Tchaikovsky, pues yo ahí estoy contigo, Héctor; que al transliterarlo lo ponga como lo pronuncio Ch-A, o sea Ch -A, C-A, en vez de poner T-C-A, ¿no? T-C-A-C, lo escribimos de la manera más fácil para pronunciarlo porque lo que estamos haciendo es transliterar. O sea, de un sistema de escritura que no es nuestro alfabeto, lo estamos adaptando y te estoy dando estos signos para que tú lo pronuncies de la mejor manera como es en original. Y yo entiendo, porque esto como se hacía, lo hemos tenido amigos muchas veces, Héctor y yo, con un par de cervezas, pues, y con Francis también. Pero se evitarían muchos problemas o todo en el fútbol, ¿no? Cuando nadie es capaz de preguntarle a un chaval: oye, ¿cómo se dice tu nombre realmente? Escuchar los nombres de Modrovich, Modrovich, Modrovich, ¿no? Que sería mucho más fácil si lo transcribes,…
Héctor Socas argumenta a favor de adaptar nombres extranjeros a la ortografía española, incluso cuando utilizan los mismos caracteres.
Habla: Héctor SocasSignificado #1pronunciar nombres idioma originalalfabeto latino chespierrecomendación oficial chakespeareadaptar nombres extranjeros a ortografía españolacaracteres y fonema en españolsistema de escritura diferente al español…mucho más fácil si lo transcribes, pero cuando estamos hablando de nombres propios, ahí ya entramos en unas cuestiones políticas legales que no se pueden. En nombres comunes, sí; y esta es mi unpopular opinion, esta es la suya y nos seguimos queriendo igual. Sí, oficialmente en español, según lo que había pedido, era obligatorio pronunciar los nombres en el idioma original. Si estaban escritos en el alfabeto nuestro, en realidad no era la recomendación oficial; es decir, hay que decir Chespier. La recomendación oficial no es decir Chakespeare y mucho menos cambiar la S por una Che. Yo creo que habría que cambiarlo para escribirlo como escribimos nosotros. Es que, aunque usen los mismos caracteres, aunque usen los mismos caracteres, su sistema de escritura es diferente. La correlación entre caracteres y fonema es diferente que en español; entonces si yo estoy escribiendo en español, yo tengo que escribir ese. Nombre en español y lo siento pero Shakespeare en español no se lee Shakespeare, entonces lo tengo que escribir. Tengo que escribir, pero bueno, ahí tienes razón los dos porque, como dice Francis, hay que intentar pronunciarlo lo mejor posible dentro de tus…