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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasreconstrucción lineal a desde corpus cescrituras y lenguas relación crucialproblema voynich descifrado escrituraalfabeto griego lectura sin lenguaLineal AVoynichMaría RibesHéctor SocasTchaikovskyFrancis VillatoroChinaBachNYU (Universidad de Nueva York)ChespierChakespeareChampollionMichael VentrisLineal BGriego micénicoJeroglíficos egipcios
Alfabeto Griego lectura sin lengua
Con
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María Ribes explica cómo se podría reconstruir una escritura antigua como el Lineal A, utilizando corpus de lenguajes posteriores y comparándolos con los anteriores.
…y entonces a partir de lenguajes actuales inferir relaciones de ancestro, de parentesco entre lenguajes y a partir de ahí inferir y descifrar de manera aproximada con un corpus muy limitado pero usando el corpus de dónde ha derivado ese lenguaje en el futuro. Es decir, si hubiera, que no lo sé, si el lineal A precede a B y B a C y hubiera corpus en C suficiente, se podría llevar hacia el B y hacia el A y reconstruir. Bueno, lo que pasa ahí primero tenemos que especificar que son lenguas, que no son tipos de lenguajes, son lenguas y el problema son las escrituras, porque si no sabemos la lengua que subyace, no puedo leer ese texto. Es como si tú no hablas griego y tienes un texto en alfabeto griego, no lo puedes leer. Es lo contrario de que tú conoces las letras griegas, sabes cómo se pronuncian y las lees, pero no sabes lo que dice entonces ese es el problema, la diferencia entre escritura y la lengua; tú tienes un texto pero no sabes qué lengua hay debajo, que es el problema del Voynich si lo que se hace, bueno lo que lo hicieron en. El siglo XIX, la filogénesis de las lenguas; eso se podría revisar quizá con la IA, pero ahí más o menos está todo ya pues investigado de dónde viene cada lengua, las relaciones que tienen, la lingüística histórica. El problema es si esas lenguas, si solo…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes explica que para descifrar una escritura desconocida, es necesario contar con un corpus de textos para compararlos entre sí, utilizando como ejemplo el trabajo de Champollion con los jeroglíficos egipcios.
Habla: María RibesPalabras #15corpus para descifrar jeroglíficos egipcioschampollion y la piedra rosetacomparación de textos egipcios champolliondescifrado de escrituras antiguas con ia…Lineal C o el A. Lineal A, pregúntale si se refiere al disco de Festo o al lineal A. Bueno, la lineal A, porque se refiere al disco de Festo. No, no sé, pero digo yo que efectivamente me parece. Si fuera, siempre hay que decir lo mismo, para poder Descifrar una escritura que no se comprende, que no se sabe qué lengua subyace ahí, hace falta un corpus; hace falta un número considerable de textos para poder comprobarlo entre sí, porque siempre pongo el ejemplo de Champollion. No descifró los jeroglíficos con la piedra roseta, o sea, la piedra roseta es bilingüe: estaba en dos escrituras egipcias y en griego, pero él consigue descifrarlo cuando comparó el texto de los jeroglíficos egipcios con otros textos egipcios. A partir de esa comparación es como cuando se puede descifrar una escritura; aparte hay que ser pues un genio como Champollion o Michael Ventris. Entonces ahora mismo sí que se está trabajando en lenguas antiguas y en escrituras antiguas con IA sobre Todo digitalizando los corpus y poniéndola ahí a trabajar esas acciones mecánicas que llevarían tantísimo tiempo para un humano, que la idea las hace en un momentito. Pero el problema, como ya os digo, es el corpus, que tiene que haber un número considerable…
María Ribes explica la relación entre la escritura lineal A y la lineal B, comparando la lineal A con una etapa anterior de desarrollo que aún conserva elementos pictográficos.
Habla: María RibesSignificado #20lineal a como etapa pictográficarelación lineal a y lineal bgriego micénico y lineal a…ya os digo, es el corpus, que tiene que haber un número considerable de textos para poder compararlos. Es como el Voynich, que hemos hablado muchas veces del Voynich, como es un únicum, igual que el disco de gestos. Luego está la lineal A, la lineal B es el Griego micénico y la Lineal A es como si fuera el paso previo a la Lineal B. La Lineal B es lineal y la Lineal A tiene todavía un poco de restos pictográficos y supuestamente puede ser un estadio anterior en la evolución, pero que yo sepa todavía no se ha llegado a esa epifanía, pero muy Buena pregunta, y está además ahora candente en el mundo lingüístico. Sí, quizás, no lo sé; en un futuro las inteligencias artificiales sean capaces de llevar hacia atrás la evolución de los lenguajes y entonces a partir de lenguajes actuales inferir…
María Ribes explica cómo se podría reconstruir una escritura antigua como el Lineal A, utilizando corpus de lenguajes posteriores y comparándolos con los anteriores.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1reconstrucción lineal a desde corpus cescrituras y lenguas relación crucialproblema voynich descifrado escrituraalfabeto griego lectura sin lengua…y entonces a partir de lenguajes actuales inferir relaciones de ancestro, de parentesco entre lenguajes y a partir de ahí inferir y descifrar de manera aproximada con un corpus muy limitado pero usando el corpus de dónde ha derivado ese lenguaje en el futuro. Es decir, si hubiera, que no lo sé, si el lineal A precede a B y B a C y hubiera corpus en C suficiente, se podría llevar hacia el B y hacia el A y reconstruir. Bueno, lo que pasa ahí primero tenemos que especificar que son lenguas, que no son tipos de lenguajes, son lenguas y el problema son las escrituras, porque si no sabemos la lengua que subyace, no puedo leer ese texto. Es como si tú no hablas griego y tienes un texto en alfabeto griego, no lo puedes leer. Es lo contrario de que tú conoces las letras griegas, sabes cómo se pronuncian y las lees, pero no sabes lo que dice entonces ese es el problema, la diferencia entre escritura y la lengua; tú tienes un texto pero no sabes qué lengua hay debajo, que es el problema del Voynich si lo que se hace, bueno lo que lo hicieron en. El siglo XIX, la filogénesis de las lenguas; eso se podría revisar quizá con la IA, pero ahí más o menos está todo ya pues investigado de dónde viene cada lengua, las relaciones que tienen, la lingüística histórica. El problema es si esas lenguas, si solo…
María Ribes continúa la discusión sobre la transliteración de nombres propios, específicamente nombres rusos como Tchaikovsky, argumentando a favor de una adaptación que facilite la pronunciación.
Habla: María RibesSignificado #10transliteración nombres propios chinosidentidad cultural nombres chinosalfabeto latino versus sistemas de escrituratransliteración nombres rusos tchaikovskypronunciación transliterada ch-a tchaikovskyadaptación alfabeto ruso para pronunciaciónsistema de escritura no nuestro alfabeto…solo gente muy purista lo cambia, ¿no? Pero ahí estamos entrando, Héctor, en los antropónimos, que eso es la identidad de una persona y su nombre oficial según está en su documento de identidad y eso no se puede cambiar así como así. No estoy de acuerdo. porque la autora china del artículo aquel, su nombre con su identidad cultural, no sé qué, son unos dibujitos y tal, y nosotros lo cambiamos a nuestro alfabeto y nadie se ofende por eso Alfabeto, pero es que es un alfabeto y el suyo no, el suyo es otro sistema de escritura, entonces lo que hacemos es transliterar lo que Tú lo has dicho antes, muy bien. O en ruso, los nombres rusos: ¿cuántas veces hemos visto escrito raro Tchaikovsky? ¿Cómo lo pronuncias? Tchaikovsky, pues yo ahí estoy contigo, Héctor; que al transliterarlo lo ponga como lo pronuncio Ch-A, o sea Ch -A, C-A, en vez de poner T-C-A, ¿no? T-C-A-C, lo escribimos de la manera más fácil para pronunciarlo porque lo que estamos haciendo es transliterar. O sea, de un sistema de escritura que no es nuestro alfabeto, lo estamos adaptando y te estoy dando estos signos para que tú lo pronuncies de la mejor manera como es en original. Y yo entiendo, porque esto como se hacía, lo hemos tenido amigos muchas veces, Héctor y yo, con un par de cervezas, pues, y con Francis también. Pero se evitarían muchos problemas o todo en el fútbol, ¿no? Cuando nadie es capaz de preguntarle a un chaval: oye, ¿cómo se dice tu nombre realmente? Escuchar los nombres de Modrovich, Modrovich, Modrovich, ¿no? Que sería mucho más fácil si lo transcribes,…
Francis Villatoro explica que, según las directrices oficiales en español, se debe pronunciar los nombres en su idioma original cuando están escritos con el alfabeto latino.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13pronunciar nombres idioma originalalfabeto latino chespierrecomendación oficial chakespeare…mucho más fácil si lo transcribes, pero cuando estamos hablando de nombres propios, ahí ya entramos en unas cuestiones políticas legales que no se pueden. En nombres comunes, sí; y esta es mi unpopular opinion, esta es la suya y nos seguimos queriendo igual. Sí, oficialmente en español, según lo que había pedido, era obligatorio pronunciar los nombres en el idioma original. Si estaban escritos en el alfabeto nuestro, en realidad no era la recomendación oficial; es decir, hay que decir Chespier. La recomendación oficial no es decir Chakespeare y mucho menos cambiar la S por una Che. Yo creo que habría que cambiarlo para escribirlo como escribimos nosotros. Es que, aunque usen los mismos caracteres, aunque usen los mismos caracteres, su sistema de escritura es diferente. La correlación entre caracteres y fonema es diferente que en…