Alberto Aparici se une al programa y saluda a los presentes, comentando que participa desde la casa de sus padres.
Habla: Alberto ApariciPalabras #2música familiar en casa de albertodiscos del padre de alberto aparicigusto musical influenciado por discos…sí, sí, al final no se puede ser original siempre, al final hay que ir repitiendo Eso es lo malo de hacer programas cada semana, si hacemos un programa al año, pues claro, se podría ser más original Pero si no, pues bueno, hay que caer en la rutina un poco Bueno, tenemos también Alberto Aparici. ¿Qué tal, Alberto? ¿Cómo estás? Bienvenido. Pues estupendamente, encantado de volver a estar por aquí. Hoy yo también, no sé si en precario, pero en la casa de mis padres. La gente en el chat se está fijando en los discos que tengo detrás, pero no son míos, son los de mi padre. Ahora bien, mi gusto por la música viene de que existen estos discos, porque precisamente de ahí es de donde los saqué. ¿Tienes alguno favorito? Bueno, no sé. No, es absurdo elegir un favorito; os puedo decir el primero que escuché, cuando yo me enganché a la música por el concierto número uno de Tchaikovsky, tocado por Marta Argerich, que está en un disco de Deutsche…
Alberto Aparici comenta sobre el estado en el que se encuentra la lectura de 'La Odisea', indicando que no ha podido terminarla antes de ver la película debido a la falta de tiempo para releerla.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5lectura de la odisea por albertotraducciones distintas de la odiseagredos como primera traducción…ok. Podemos tratar tangencialmente algo que no vaya destripando lo que sí que tienes pensado contar de la Odisea. Bueno, yo quiero decir, no sé, yo tengo pensado decir lo que me ha parecido y contar cómo se parece más o menos a lo que estoy leyendo en el. Poema, que me faltan dos cantos. No he podido terminarlo antes de ver la peli. Yo es que lo leí hace tiempo y no lo tengo tan fresco, claro; no me ha dado tiempo de volverlo a leer porque lleva su rato. Quererlo hacer bien lleva su rato, y además las traducciones son tan distintas unas de otras. Yo empecé con esta de Gredos y tengo la sensación de que ahora iría con otra. Suena. Aquí están, vale. Estáis muteados, perdón. Nos hemos caído, vale, pero no al suelo. Espero No al suelo, la conexión. Bueno, nada, no sé si ustedes habían continuado. No, hemos empezado a tocar un poco tangencialmente. Decía Parici que ahora elegiría otra…
Alberto Aparici expresa su opinión sobre el debate en redes sociales respecto a la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Nolan.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9adaptación cinematográfica de la odisea…todos nosotros, pero la percepción que me llega a mí es como que está exagerado, como muy amplificada la polémica en torno a si es una buena, mala o mediocre adaptación de la Odisea. Entonces, si quieren podemos empezar con ese tema. Alberto, ¿tú qué opinas? Vale, yo tengo que deciros que en el mundo que yo puedo pulsar no veo una especial polémica. Es decir, veo una mayoría de gente a la que le ha gustado y una minoría a la que no le ha gustado, y que tiene una serie de argumentos que te pueden gustar más o menos, pero yo no creo que haya mucha polémica. Sí, me parece que adaptar una obra clásica como esta, que se ha leído mucho, que se ha interpretado mucho y que hay mucha gente que la tiene mucho más trabajada por ejemplo que yo, que no he terminado de leerla todavía, estoy en el canto 22 en este momento de 24 cantos, pues yo creo que es inevitable que algunas personas que se habían creado una idea digamos muy clara de cuáles son los temas de la Odisea, de cuáles son las cosas importantes y las que son prescindibles, bueno pues Christopher. Nolan ha hecho ese mismo ejercicio, ha decidido cuáles le parecían prescindibles y cuáles importantes y va a haber gente que no va a estar de acuerdo; yo creo que eso es así. Déjame decir una cosita, porque yo no sé aquí cuánto de, bueno, nuestro público sí,…
Alberto Aparici expresa su opinión sobre la traducción en verso de 'La Odisea' de Homero, encontrándola monótona a pesar del buen trabajo realizado por José Manuel Pavón.
Habla: Alberto ApariciSignificado #20traducción en verso de la odisearitmo monótono en traducción homéricajose manuel pavón y la odisea…escrita, la de Homero, es de one and only. En eso yo, la de Homero, las traducciones varían. Antes decías que no te gustaba la de Gredos. A mí me gusta José Manuel Pavón. No, no he dicho que no me gustara; de hecho, he empezado con esta y la he disfrutado. Pero me ha parecido... Esta es una traducción en verso, que yo creo que es la única manera en que uno debería leer esto. A mí las traducciones en prosa no me interesan, no las abro. Y me ha parecido un poco monótona; ha llegado un momento que me parecía que estaba como repitiendo el mismo ritmo continuamente y creo que el verso homérico es de todo menos monótono, claro. Traducir el verso es muy difícil, José María Pavón ha hecho un estupendo trabajo, pero luego. Ha caído en mis manos la de, creo que es Fernando Gutiérrez, que está en Penguin, y me ha parecido más variada y me ha gustado más, y de hecho me la he comprado, pero no la tengo; la acaba de llegar a mi casa, no he podido ni leerla. Yo también esa de cátedra…
Alberto Aparici responde a una afirmación sobre cómo Odiseo se refiere a la Edad del Bronce, explicando que está dirigiéndose a personas del siglo XXI, ya que nadie del siglo XIII a.C. lo escucharía.
Habla: Alberto ApariciSignificado #10 · Palabras #1interpretación de la odisea por nolanshakespeare y ropas del siglo xviadaptaciones creativas en obras nuclearessiglo xiii a c sin oyentescontexto y discrepancia de alberto…escena también Y me parece una autocita, es evidente que es una autocita Es un auto homenaje Claro, es Christopher Nolan diciendo, pues yo he hecho El Caballero Oscuro Toma, aquí lo tienes La segunda cosa que quería decir y que entronca un poco con esta otra. A mí me parece claro que Christopher Nolan no nos ha ofrecido una adaptación de la Odisea, nos ha ofrecido una interpretación de la Odisea y es su interpretación. Y de hecho hay algunas cosas nucleares en su interpretación que no están en la Odisea antigua. ¿Y eso a alguien le puede parecer bien o le puede parecer mal? Pero es su derecho porque él es el que ha hecho la película; entonces si lo hiciera otra persona pues haría otra cosa. Y de hecho no es tan raro porque Shakespeare estaba todo el rato poniendo a los romanos con ropas del siglo XVI y nadie se quejaba, entonces yo creo que es muy común que las obras que hacemos las hacemos para el presente o. Sea tú dices cómo puede Odiseo estar diciendo nuestra edad del bronce. Bueno, es que se lo está diciendo a gente del siglo XXI; se lo está diciendo a gente del siglo XXI, no hay nadie del siglo XIII a.C. escuchándole, cero personas del siglo XIII a.C. Entonces, claro, uno hace las obras para la gente en su época y hay que, a ver, te puede parecer mal, no pasa nada. No me parece mal, porque yo me quiero meter en el contexto y eso me saca, no lo veo bien, Alberto; discrepo, pero te quiero igual. Me parece importante porque, más allá de nuestras preferencias personales, lo que estamos todos de acuerdo, yo creo que quiere hacer Nolan es meternos en la historia, que no nos salgamos de la historia, sea la que sea, la que cuente. Y es verdad lo que dices,…
Alberto Aparici introduce un detalle menor de la película 'La Odisea' de Christopher Nolan, describiéndolo como poco conocido y posiblemente una muestra de la autoconciencia del director sobre su propia interpretación actualizada de la obra.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14detalle menor la odisea nolanautoconciencia de nolan en la odiseainterpretación actualizada obra nolansaqueo del pueblo lubita por odiseohabitación griega o lubita en troyaintérprete necesario tras saqueocaptura del jefe de la aldea…ya no lo sabemos, entonces eso ya para los griegos ya era algo anacrónico que también se pierde, que también tenemos que tener en cuenta que es como el mismo Quijote, que el Quijote vestido de caballero andante ya era un anacronismo en el siglo XVII, ¿no? Dejadme que os cuente una cosa muy pequeñita de la película: no es prácticamente ni spoiler porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí,…
Alberto Aparici expresa su sorpresa al releer 'La Odisea', notando diferencias entre sus expectativas previas y el contenido real del poema, algo que cree que no se reflejó en la película 'El Retorno'. Menciona que aún no ha terminado de leer la obra completa.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4arco de ulises en la odiseapretendientes fracasan al tensar el arcofísica del arco de ulisestensado inverso del arcosorpresa al leer la odisearelecturas de la odiseahospitalidad en la odiseaprotocolo social en la odiseaanfitriones y huéspedes en la odisealey de zeus y hospitalidadpelícula de nolan y odiseahospitalidad en la película de nolancantos de la odisea…aunque lo ponen demasiado explícito y ahora la gente se da cuenta pasa el arco cerca de las hogueras así dando a entender que lo calienta que había un truco allí que no era sólo que el tío era muy fuerte él calienta el arco y eso le permite doblarlo Más, bueno, en el poema son los propios pretendientes los que intentan hacer eso y fracasan y no consiguen tensarlo a pesar de eso. Es otro misterio porque el arco se doblaría al revés, no así como nosotros pensamos. Sí, exacto, yo eso lo he leído; yo no sé mucho de industria antigua, pero lo que he escuchado es que hay que tensarlo al revés y luego volverlo a colocar en la posición en la que se utiliza. Digamos es que yo soy muy malo para la física experimental entonces yo quería decir dos cosas sobre sobre la peli que. Me parecen interesantes las dos. La primera es que a mí me sorprendió al leer el poema que el poema no va de lo que yo creía que iba y veo en la peli que no han tenido una impresión parecida a la mía porque en la Odisea que yo he leído, tal y como yo la he leído, es verdad. La he leído; no llega una vez. No he terminado todavía y seguramente en otras relecturas uno verá más cosas. Estas obras son muy densas, ¿no? Pero a mí me ha sorprendido que la obra va de la hospitalidad. O sea, la obra está llena de gente que llega a casa de gente y cómo se comporta el anfitrión, cómo se comporta el huésped, qué es ser un buen anfitrión, qué es ser un buen... Es casi un tratado de protocolo, la odisea. Y a mí me flipaba porque, quiero decir, toda la parte de las aventurillas, las sirenas, el ciclope tal y cual, son tres cantos y hay 24 cantos. y el resto de 24 cantos giran alrededor de toda esta noción de los buenos huéspedes, los malos huéspedes, tal, y creo que Nolan ha entendido eso y me gustó cuando lo vi en la peli porque uno de los ejes vertebradores de la película es esto de la ley de Zeus, lo que hay que hacer con los huéspedes cuando llegan a casa y el castigo que consigues si no lo haces correctamente. Y no sé, me gustó ver que él había hecho una lectura parecida a la mía Y que iba, bueno, perdona María, di tú Yo quería decir que eso de la ley de Zeus En realidad es la xenia, la ley de acoger al extranjero que forma parte de la mitología griega porque en muchos casos se han presentado dioses en tu casa pidiéndote algo y tú no les has querido ayudar y te han lanzado una maldición o un castigo espectacular…
Alberto Aparici explica cómo Christopher Nolan adapta el lenguaje de 'La Odisea' para hacerlo más accesible al público del siglo XXI.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12adaptación del lenguaje de la odiseaulises y la excusa de agamenónrutas comerciales troya siglo xxinolan y el dominio comercialargumentos racionales en la odisea nolanadaptación para el público siglo xxiguerra por una mujer inexistente…Pero vamos, la peli me ha gustado mucho; creo que tiene cosas que no están bien o cosas que yo cambiaría, pero no tienen nada que ver con el personaje: no es fiel, el lenguaje no se parece a no sé qué. Todo eso son, en mi opinión, elecciones artísticas. O sea, Nolan escoge un lenguaje que resuene más con las personas del siglo XXI. Creo que él ha leído el poema y trata de desmenuzarlo en un lenguaje que se puede entender en el siglo XXI, y creo que el ejemplo mejor es el momento en el que Ulises dice: no, lo de Troya no tiene que ver realmente con Helena, es la excusa de Agamenón para romper el dominio de las rutas comerciales que tiene Troya. Es el típico argumento que a Nolan le puto flipa, o sea. Nolan utiliza esos argumentos en todas partes; es en plan de argumentos racionales de la política: no ocurre por ideas de grandes hombres, ocurre por decisiones racionales que no pueden ser de otra manera, y eso no está en la Odisea, obviamente, pero Nolan cree que va a resonar con la gente del siglo XXI y así lo pone, se lo inventa para que el espectador del siglo XXI diga: ah, o sea, que esto de hacer una guerra por una mujer, que a mí me parece una idiotez, con una mujer que no existe, que nació de un huevo; es que no olvidemos eso. Perdona que te interrumpa, Alberto; en la peli, que a mí me gustó también mucho, la de Troya, esta anterior, que insisto que no recuerdo el director. Pero eso también aparece; hay una escena cuando ya están desesperados porque están asediando los griegos y…
Alberto Aparici comenta sobre una referencia en la película 'La Odisea' relacionada con los pueblos del mar, explicando su origen y contexto histórico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1pueblos del mar en la odiseacolapso de la edad del bronce…la vaya a ver. En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son, y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son. También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese…
Alberto Aparici explica cómo la película 'La Odisea' introduce una referencia a los Pueblos del Mar, generando incertidumbre sobre su identidad y posible ataque.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7pueblos del mar en la odiseahistoriadores siglo xx pueblos del mar…el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus problemitas porque había Había cambiado el clima, pero no hubo ese tipo de cosas, ¿no? Entonces, la película hace referencia a todas estas cosas de Una forma metahistórica, porque en la Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes serán los Pueblos del Mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones; a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático. Más bien colapsaron las estructuras políticas…
Alberto Aparici explica cómo el director Christopher Nolan utiliza una referencia a las normas no escritas en la película, comparándolas con la hospitalidad y el buen comportamiento hacia el vecino como pilares de la civilización.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18hospitalidad como pilar de civilizaciónnormas no escritas en nolandiscurso final de odiseo penélopeodisea de christopher nolan…eso y convierte a los griegos en los pueblos del mar y lo utiliza Nolan para hacer toda esta reflexión acerca de cómo las civilizaciones pueden colapsar cuando dejamos de prestar atención a las normas no escritas. Tenemos una serie de normas no escritas para llevarnos bien, las normas escritas no son las únicas importantes, pero en el momento que la hospitalidad, que comportarte bien con el vecino, que no saquear al vecino, deja de ser importante, la civilización se va al carajo Entonces Nolan coge todas estas hebras y las enhebra en ese discurso final de Odiseo ante Penélope, que a mí es una de las partes que más me gusta de la película y que es completamente ajeno a la odisea de Homero, es de la odisea de Christopher Nolan Entonces para los oyentes que no sepan lo que son Todas estas referencias, ahora lo entenderán mucho mejor cuando Odiseo al final dice: "No es que esto solo podrá ser cantado, porque será la única manera de recordar a los que sí sabíamos escribir". Nolan se está refiriendo al colapso de la edad del bronce.…
Alberto Aparici reflexiona sobre una interpretación histórica de 'La Odisea' que relaciona el saqueo con la necesidad de los griegos de convertirse en piratas tras un colapso.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2saqueos en la odisea sin cuestionamientosodiseo saquea tras troyasaqueo normalizado en la odiseahistorieta saqueo cretasaquear en egipto eumeorecuerdo de historiadores sobre saqueosaqueo griego en la odiseapiratas tras colapso helenointerpretación de cristófano sobre la odisea…de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la Odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la Odisea, Odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además Odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo. Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos; también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno. Volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en Egipto y Eumeo no le dice, pero ¿cómo que vas a saquear en Egipto? ¿Qué haces? Quiero decir, entonces hay historiadores, no Christopher Nolan ni yo, hay historiadores que han querido ver en eso un recuerdo. De cuando los griegos por necesidad tuvieron que convertirse en piratas y normalizaron todo eso, como que la Odisea conserva un recuerdo legendario de esa época. Yo no sé si esta interpretación es muy razonable o no, a mí me parece un poquito traída de los pelos personalmente, pero claramente Cristófano lo han hecho suya; ha dicho: vale, me gusta, me viene bien para lo que quiero contar. Hombre, yo te iba a decir que yo lo veo más normal; que en la antigüedad el saqueo era el día a día, así es como se han hecho los imperios y las culturas, quitándole la tierra al de al lado y matándolo para quedarse con su tierra a su mujer. O sea, que lo veo…
Alberto Aparici comenta sobre la ausencia de bufanda de alguien durante una transmisión, recordando su propia experiencia de usar una bufanda durante largos periodos debido al frío.
Habla: Alberto ApariciPalabras #8bufanda de alberto apariciexperiencia con bufandas de borjanueve meses con bufanda…ha ido Ignacio. Ah, Alberto era el que decía que se tenía que ir a las 6, vale. Sí, perdón, no, me he pasado más tiempo el que pretendía en el frío. Es normal, pobrecillo, con el calor que hace ahí. Claro, uno abre la nevera y se quiere quedar. Exacto. Claro. Hoy no se atreve con la bufanda, pero bueno. No, no, claro que no. El primer día que viene Alberto sin bufanda, ¿sí? No, no, yo he llegado a llevar bufanda nueve meses al año y creo que eso no va a volver a suceder, obviamente ya en el resto de mi vida. Bueno, no sé ¿qué le ponemos? ¿Media hora para lo del eclipse? Venga. Va a terminar siendo dos horas, así que da igual lo que digamos ahora. Exacto, gracias, gracias José por establecer la cordura en esta estimación. Pero yo a las 7 paro, o sea que donde…
Alberto Aparici interrumpe la conversación para aclarar que ha estado hablando sobre 'La Odisea' en lugar de ciencia, y quiere añadir un detalle a lo comentado por Isa sobre su experiencia viendo el eclipse.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6experiencia viendo el eclipse castellónla odisea fuera del contexto científicodetalle añadido a isa sobre eclipses…y amigos; entonces nos juntamos 20, pocas veces he juntado tanto grupo de amigos dispar, que ahora son amigos entre ellos, en mi boda y en mi tesis. Creo recordar Alberto nos cuente lo que nos quiere contar porque se tenía que irse ya. Adelante Alberto. No, nada, si yo he hablado mucho antes y encima no he hablado de ciencia, he estado hablando de la Odisea todo el rato. No, yo quería aportar un añadido a lo que ha dicho Isa porque yo lo vi desde Castellón como creo que, no sé si lo dije aquí pero lo he dicho en otros sitios; lo quería ver con mi familia y tal y lo vi desde la azotea de casa de mis padres donde ahora mismo estoy, pero allá arriba, con mis sobrinos también, mis padres y tal. para mí fue como un evento familiar muy guay poder compartir esto y pasó una cosa meteorológica muy graciosa que es que Isha ha dicho que había una nube y que la nube al final como que les dejó, bueno pues yo estaba en Castellón el día 10 y el día 10 hubo un…