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María RibesSara RobiscoGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasagujeros negros primordiales masa estelarcolapsos instantes universoagujeros negros masa intermedia observadoscolapso directo agujeros negrosgrumos evitan formación agujeros negrosmasa estelar o intermedia agujero negroagujeros negros primordiales astrofísicos idénticosagujeros negros primordiales materia oscurapérdida de masa agujeros negros primordialesventana cálculo materia oscura universoSergio HernándezFrancis Villatoro10 a la 5 gramos10 a la 7 gramos10 a la 17 gramos10 a la 22 gramosGastón Giribet10 a la 16 gramosFrancisBaker13 de marzoMaría RibesHéctor SocasGalaxiaAgujeros Negros PrimordialesHawkingStephen HawkingSchwarzschild
Agujeros Negros Primordiales masa estelar
Ep504: Atapuerca; Mosaico de Alejandro; Estrellas Primigenias; Agujeros Negros
20 de marzo de 20258 momentos
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Francis Villatoro interpreta una pregunta de Sergio Hernández sobre si agujeros negros observados (de masa estelar, intermedia o supermasiva) podrían ser primordiales.
…la masa. Sí, podrían ser que tuvieran unas masas de 10 a las 6, 10 a las 7, no, mucho más, 10 a las 10 kilogramos, o sea, 10 a las 13 gramos y que fueron evaporándose, evaporándose y hoy estarían terminando de evaporarse, además de un continente más o menos. Yo interpreto la pregunta de Sergio también en otro sentido: ¿los agujeros negros de masa estelar que hemos observado, los agujeros negros de masa intermedia que hemos observado, los agujeros negros supermasivos que hemos observado, podrían ser primordiales? Y claro, la cuestión es, a priori, los de masa estelar y los de masa intermedia sí podrían ser primordiales porque en los colapsos en los primeros instantes del universo. Existen mecanismos de colapso directo que dan lugar a agujeros negros en lugar de a que se, claro, cuando se produce ese colapso, ese colapso, si hay mucha irregularidad, acaban formándose como grumos y esos grumos acaban haciendo que se evite la formación de agujeros negros y se formen estrellas muy masivas de cientos, incluso miles de masas solares, ¿no? Pero puede haber nubes especialmente en circunstancias, no debe ser muy probable, pero en ciertas circunstancias especialmente homogéneas en cuanto a la densidad que cuando colapsen acaben colapsando de forma directa en un agujero negro de masa estelar o de masa intermedia. Lo que pasa es que son imposibles de distinguir; nosotros no podemos distinguir un agujero negro de 30 masas solares si es primordial o es astrofísico porque vistos ahora mismo son exactamente idénticos. No tienen pelo. Exactamente, no tienen pelo. Lo que me gustaría añadir a esto también es que cuando se habla de estas ventanas en las cuales se ha calculado que podrían los agujeros negros primordiales ser responsables de la materia oscura y tal, ya se tiene en cuenta esto O sea, que esas ventanas ya tienen en cuenta este efecto de que a lo largo de la vida del universo van perdiendo masa y también hay otra cosa a considerar que es que sobre todo de esto se suele hablar en el contexto de si los agujeros negros primordiales podrían explicar la materia oscura y la materia oscura sabemos que ha estado ahí básicamente con la misma proporción que en la actualidad durante Toda la historia del universo entonces necesitas algo que se mantenga con más o menos la misma abundancia y las mismas propiedades durante toda la vida del universo para poder explicar la materia oscura como agujeros negros primordiales, o sea que por eso…
Significado #1 · Palabras #3
Gastón Giribet explica una limitación sobre la masa de los agujeros negros primordiales, señalando que aquellos muy pequeños se habrían evaporado rápidamente desde el inicio del universo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14agujeros negros primordiales fluctuaciónnucleosíntesis hidrógeno primordialhelio primordial universo tempranomasa agujeros negros asteroidesevaporación agujero negro masa hawkingmasa mínima agujero negro universoagujeros negros primordiales 10 a la 16 gramos…astrofísico o algo por el estilo, sino un agujero negro primordial, que es esos objetos que no sabemos si existen cuya existencia fue conjeturada por Stephen Hawking como una posibilidad que serían agujeros negros que no se formaron por estrellas sino que se formaron al principio del universo por alguna fluctuación que generó una super densidad de materia o energía y materia al principio del universo y que entonces ya a vinitio con el universo, de ahí el nombre primordial, así como el hidrógeno, hay parte del hidrógeno que se forma desde el comienzo del universo desde las nucleosíntesis cuando el universo tenía entre segundos y minutos de vida y no necesitaron de la existencia de estrellas para ser generados, también hay helio primordial, también hay litio primordial y hay berilio primordial también pudo haber habido agujeros negros primordiales, es decir, que no necesitaron ser estrellas para ser formados de hecho estos serían de masas muy pequeñas, no de tres masas solares o algo así, sino que podrían ser de masas de asteroides o incluso menores ¿Cuán menores? Bueno, podemos decir tan pequeño como sea, a priori porque se formaron al principio del universo se puede ver una pequeña super densidad, sí, pero hay un problema. Los agujeros negros, muy muy pequeños, son muy calientes, según nos explicó Hawking, la temperatura de un agujero negro es inversamente proporcionada a su masa. Y cuando un agujero negro tiene menos de 10 a la 16, 10 a la 15 gramos, se evaporaron tan rápido que si se formaron a comienzo del universo ya hoy no habría ninguno, luego de 14 mil millones de años. O sea que hay una cota inferior de la masa que puede tener un agujero negro, porque se pudieron haber, si son muy muy pequeñas masas cuando se formaron, no llegarían a existir hoy Bueno, podría ser, pero hay algunos escenarios, bueno, voy a decir qué dice en este paper y luego cómo esto no entra en conflicto con lo que acabo de decir Si un agujero negro fuese de masa lo suficientemente pequeña, igual pueden ser 10 a las 7 gramos. 10 a las 7 gramos es bastante; un kilo son 10 a las 3 gramos, estamos hablando de más de una tonelada, pero digamos, o sea, 10 toneladas. Si un agujero negro…
Gastón Giribet discute sobre la posibilidad de que existan agujeros negros primordiales con masas muy pequeñas y explica por qué son poco creíbles.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #5agujeros negros primordiales masa pequeñatamaño atómico agujeros negros…térmico, de una evaporación completa, de un agujero negro de algunas 10 toneladas de masas, podrían dar lugar a un evento energético que sea un neutrino de 100 peta-electronvoltios. Es extremadamente especulativo porque la verdad que los mecanismos por Los cuales un agujero negro primordial de tan poca masa llegaría a vivir toda la edad del universo. Eso nadie los cree, honestamente. Hoy podemos pensar que hay agujeros negros primordiales, pero son agujeros negros primordiales de mucha más masa: 10 a la 17 gramos, 10 a la 22 gramos, la masa de un asteroide, que ya asimismo son agujeros negros de tamaño atómico o nanométrico, pero no agujeros negros de 10 a la 5 o 10 a la 7 gramos. Esos son agujeros negros de muy poca masa, ya se evaporaron si alguna vez existieron y muy rápidamente; repito, del orden de microsegundos o poquito más, 10 microsegundos, ya se evaporan todos así que bueno, pero igual me llamó la atención como de estos…
Gastón Giribet y María Ribes discuten sobre cómo los autores que proponen una hipótesis sobre agujeros negros primordiales son conscientes de lo especulativo de la idea.
Habla: Gastón GiribetPalabras #10agujeros negros primordiales hipótesis especulativamasa agujero negro supervivencia universoautor reflexión sobre edad universo…el pasillo le dice, vos crees que haya sido, no, debe ser otra cosa, debe ser un blázar que se volvió loco en alguna parte, o este neutrino está sobreponderada su, han detectado un neutrino de 5 peta-electrón voltios pero calculaste su energía como el orto. Oye, pero los autores, ¿cómo enfocan esa hipótesis? ¿Ellos son conscientes de lo especulativo? Sí, son conscientes de lo especulativo porque rápidamente, por ejemplo, ellos dicen: bueno, esto podría ser un agujero negro primordial de esta masa, pero ellos son conscientes. La respuesta a tu pregunta es sí, son conscientes de que un agujero negro tienen que dar cuenta rápidamente de por qué un agujero negro de esa masa sobrevivió toda la edad del universo si moriría menos de un segundo. Y entonces es ahí donde ellos mismos dicen: bueno, pero Recientemente hubo algunos trabajos donde discuten que a escalas microscópicas, debido a estos efectos cuánticos de memoria. Yo dije: nunca escuché hablar de esto, miré las referencias y son tres papers de Guía de Vali, a quien sí conozco, y que en efecto en…
Gastón Giribet explica la diferencia entre los agujeros negros formados tras la muerte de una estrella y los agujeros negros primordiales, aquellos que se originaron como fluctuaciones en el universo temprano.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8 · Palabras #6agujeros negros primordiales fluctuaciones densidadevaporación agujeros negros 14000 millones años…La probabilidad que pueda darse Ah, claro, este paper de Baker que salió el 13 de marzo, es un paper donde, bueno, a ver, está muy relacionado, como dice Francis, está muy relacionado por lo siguiente ¿Qué acabamos de decir antes? Que los acujeros negros, si son primordiales, si son de masa pequeña Decimos primordiales porque sabemos que los acujeros negros que se forman tras la muerte de una estrella, como mínimo, tienen tres masas solares Así que cualquier acujero negro que tenga menos masa que eso, tiene que tener un origen distinto Y el otro origen que se nos puede ocurrir, no hay otra cosa, es que hayan comenzado como fluctuaciones de densidades al comienzo del universo, entonces son primordiales Pero los agujeros negros que se formaron al comienzo del universo para vivir hasta acá tuvieron que haber sido lo suficientemente fríos como para no haberse evaporado ya en 14.000 millones de años que pasaron desde entonces Así que hay una cota inferior para la masa de los agujeros negros, menores que esa masa ya se evaporaron todos y esa cota está del orden de los 10 a la 16 gramos, 10 a la 17 gramos o algo por el estilo, un poco menos que un asteroide ¿Y por qué ese número es importante? Porque hay una ventana de masas, un rango de masas entre los 10 a la 16 gramos y 10 a la 22 gramos que son las masas de los asteroides, de pequeños…
Gastón Giribet explica que los agujeros negros primordiales podrían no estar cargados ni interactuar con fotones normales, pero sí rotar a gran velocidad, lo cual les permitiría tener una temperatura muy baja.
Habla: Gastón GiribetSignificado #18agujeros negros primordiales temperatura bajarotación agujeros negros dark photoncálculos de servilleta agujeros negrosagujero negro schwarzschild estimaciones…debido a lo que expliqué recién. Pero lo que sí me gustó de este trabajo es que, en efecto, cuando a veces uno rápidamente da las razones por las cuales no puede haber agujeros negros primordiales menores a tal masa, está pensando que los agujeros negros. primordiales no están cargados y no rotan. Porque esa es otra posibilidad, los agujeros negros pueden no estar cargados, ni ante un dark photon, ni ante un photon normal. Pero rotar mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, mucho, y estos agujeros negros también tendrían temperatura arbitrariamente baja. Entonces, bueno, hay que tener en cuenta estos efectos cuando uno hace cálculos de servilleta en estas cosas: estimaciones numéricas de órdenes de magnitud y argumentos heurísticos. Por lo general usa el agujero negro de Schwarzschild, pero guarda porque las fórmulas son más complicadas, los agujeros Negros, cuando uno dice rápidamente: La temperatura de un agujero negro es inversamente proporcionada a su masa, eso es cuando, si pensás que no rota, por ejemplo; sino hay que refinar este cálculo. Un agujero negro puede ser muy muy masivo o muy poco masivo…
Gastón Giribet reflexiona sobre la cantidad de agujeros negros en la galaxia y cómo los estudios sugieren que deberían existir en un amplio rango de masas.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #16agujeros negros primordiales rango masasventana posible agujeros negros primordialesestudios agujeros negros galaxia…que diera cobertura global, galáctica, pues ni así tampoco le supondría un problema; no le descuadraría las cuentas a este tipo de incidentes, de siniestras. Claro, claro, porque la probabilidad es menor a 1 dividido por 10 a la 8 o algo así, ¿no? O algo así. Entonces, si se canta la cantidad de agujeros negros en la galaxia o algo así, no sé. No sé esa parte con mucha atención, pero bueno, es un poco a mí; con todo esto de los agujeros negros primordiales me queda la cosa de que parece que si los hubiera deberían estar como en todo el rango, en todo el espectro de masas posibles y que parece que vamos acotando cada vez más la ventana de posibles agujeros negros primordiales que hay. Y sí, es verdad que hay ventanas todavía abiertas, pero no lo sé, supongo que habrá gente que habrá estado estudiando este tipo de cosas. Es una muy buena pregunta y esa es una pregunta muy difícil de responder, porque primero hay una pregunta de Naturalidad. O sea, los agujeros negros de mayores de 10 a la 22 gramos podrían estar ahí, pero ya los empezaríamos a ver por microlensing. Entonces supongamos que no hay muchos de ellos, entonces, ¿por qué no hay muchos de esos? Una cuestión de naturalidad,…
Héctor Socas responde a una pregunta de Sergio Hernández sobre la posibilidad de que los agujeros negros primordiales con masa intermedia hayan sobrevivido hasta el presente.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #11agujeros negros primordiales masa intermediatemperatura inversamente proporcional masa agujero negroestadios consumo acelerado agujero negrovelocidad temperatura agujero negro existente…exoplaneta pasándome delante de la cara. Eso es una sombra. Esto es un podcast, si no invertiría en un sistema de iluminación mejor, pero como esto es un podcast y la imagen es secundario, pues es lo que hay; no voy a estar comprando sistemas de iluminación. Pregunta Sergio Hernández, sobre los agujeros negros primordiales, si inicialmente fueran de una masa intermedia, de forma natural podría vivir hasta hoy. Pero hay que tener en cuenta que no es lineal, bueno, dos cosas: no es lineal el cómo escala la vida con la masa inicial del agujero negro, ¿verdad? porque se va acelerando; la temperatura es inversamente proporcional a la masa, o sea que a medida que la masa desciende, a medida que tiende a cero, la temperatura tiende a infinito, o sea, los últimos estadios son como muy, entonces va acelerando la forma en la que se consume el agujero negro. Y aparte, la velocidad, la temperatura que tendría un agujero negro, que hasta hoy habría logrado existir, es como, a ver. estos agujeros negros que estábamos hablando, dice la 22 gramos, esto tiene un tiempo de evaporación muy paulatino, muy lentamente, muy muy lento. Los agujeros negros que podrían cambiar las masas son aquellos que estarían explotando hoy, por ejemplo estos…
Francis Villatoro interpreta una pregunta de Sergio Hernández sobre si agujeros negros observados (de masa estelar, intermedia o supermasiva) podrían ser primordiales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #3agujeros negros primordiales masa estelarcolapsos instantes universoagujeros negros masa intermedia observadoscolapso directo agujeros negrosgrumos evitan formación agujeros negrosmasa estelar o intermedia agujero negroagujeros negros primordiales astrofísicos idénticosagujeros negros primordiales materia oscurapérdida de masa agujeros negros primordialesventana cálculo materia oscura universo…la masa. Sí, podrían ser que tuvieran unas masas de 10 a las 6, 10 a las 7, no, mucho más, 10 a las 10 kilogramos, o sea, 10 a las 13 gramos y que fueron evaporándose, evaporándose y hoy estarían terminando de evaporarse, además de un continente más o menos. Yo interpreto la pregunta de Sergio también en otro sentido: ¿los agujeros negros de masa estelar que hemos observado, los agujeros negros de masa intermedia que hemos observado, los agujeros negros supermasivos que hemos observado, podrían ser primordiales? Y claro, la cuestión es, a priori, los de masa estelar y los de masa intermedia sí podrían ser primordiales porque en los colapsos en los primeros instantes del universo. Existen mecanismos de colapso directo que dan lugar a agujeros negros en lugar de a que se, claro, cuando se produce ese colapso, ese colapso, si hay mucha irregularidad, acaban formándose como grumos y esos grumos acaban haciendo que se evite la formación de agujeros negros y se formen estrellas muy masivas de cientos, incluso miles de masas solares, ¿no? Pero puede haber nubes especialmente en circunstancias, no debe ser muy probable, pero en ciertas circunstancias especialmente homogéneas en cuanto a la densidad que cuando colapsen acaben colapsando de forma directa en un agujero negro de masa estelar o de masa intermedia. Lo que pasa es que son imposibles de distinguir; nosotros no podemos distinguir un agujero negro de 30 masas solares si es primordial o es astrofísico porque vistos ahora mismo son exactamente idénticos. No tienen pelo. Exactamente, no tienen pelo. Lo que me gustaría añadir a esto también es que cuando se habla de estas ventanas en las cuales se ha calculado que podrían los agujeros negros primordiales ser responsables de la materia oscura y tal, ya se tiene en cuenta esto O sea, que esas ventanas ya tienen en cuenta este efecto de que a lo largo de la vida del universo van perdiendo masa y también hay otra cosa a considerar que es que sobre todo de esto se suele hablar en el contexto de si los agujeros negros primordiales podrían explicar la materia oscura y la materia oscura sabemos que ha estado ahí básicamente con la misma proporción que en la actualidad durante Toda la historia del universo entonces necesitas algo que se mantenga con más o menos la misma abundancia y las mismas propiedades durante toda la vida del universo para poder explicar la materia oscura como agujeros negros primordiales, o sea que por eso…