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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinBorja TosarJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetagujeros negros primario secundariomasa primaria agujero negro colisiónfusión agujeros negros progenitoresAgujero negroPrimarioSecundarioGastónJuan Carlos GilGastón GiribetSpinesLIGOVirgoKAGRAGap de masasIsabel Cordero
Agujeros Negros primario secundario
Con
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Gastón Giribet explica la nomenclatura utilizada para identificar los agujeros negros involucrados en una colisión, diferenciando entre el primario (el de mayor masa) y el secundario.
…estadísticamente las masas de los agujeros negros. Recordemos que acá en estos eventos hay tres agujeros negros involucrados: el agujero negro que colisiona con el otro agujero negro que colisiona y el agujero negro resultante de esta colisión, el tercero. Entonces los nombres que se le dan a estos agujeros negros son importantes: los dos que colisionan, uno se llama el primario y el secundario. El primario es de los dos que colisionan, el que tiene masa más grande que el otro; y después está el agujero negro resultante, si se quiere. Pero de los dos agujeros negros progenitores que dan lugar a este tercero luego de la fusión, hay uno que tiene más masa que el otro. El primario es el que tiene más masa, el secundario es el que tiene más masa; y hay algunos casos en los que estos tienen masas muy parecidas. Pero en general hay uno más grande que el otro. ¿Qué pasa? Ante el aluvión de datos que hay ahora se abre una nueva ventana porque las ondas gravitacionales es una cosa maravillosa para entender; es una nueva forma de observar el universo, porque ya no es una de las pocas formas de observar el universo que…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica la nomenclatura utilizada para identificar los agujeros negros involucrados en una colisión, diferenciando entre el primario (el de mayor masa) y el secundario.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1agujeros negros primario secundariomasa primaria agujero negro colisiónfusión agujeros negros progenitores…estadísticamente las masas de los agujeros negros. Recordemos que acá en estos eventos hay tres agujeros negros involucrados: el agujero negro que colisiona con el otro agujero negro que colisiona y el agujero negro resultante de esta colisión, el tercero. Entonces los nombres que se le dan a estos agujeros negros son importantes: los dos que colisionan, uno se llama el primario y el secundario. El primario es de los dos que colisionan, el que tiene masa más grande que el otro; y después está el agujero negro resultante, si se quiere. Pero de los dos agujeros negros progenitores que dan lugar a este tercero luego de la fusión, hay uno que tiene más masa que el otro. El primario es el que tiene más masa, el secundario es el que tiene más masa; y hay algunos casos en los que estos tienen masas muy parecidas. Pero en general hay uno más grande que el otro. ¿Qué pasa? Ante el aluvión de datos que hay ahora se abre una nueva ventana porque las ondas gravitacionales es una cosa maravillosa para entender; es una nueva forma de observar el universo, porque ya no es una de las pocas formas de observar el universo que…
Juan Carlos Gil y Gastón Giribet discuten la razón por la cual se observa el gap de masas principalmente en agujeros negros secundarios, cuestionando por qué los primarios no muestran el mismo fenómeno.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #2 · Palabras #4registro ondas gravitacionales brecha masasdistribución discriminada masa agujeros negrosgap de masas agujeros negros secundariosanálisis estadístico masa agujeros negroserror de 5 masas solaresagujeros negros primarios y colisionesestadística de agujeros negros grandes…ocurren esas desintegraciones aumenta la temperatura y al aumentar la temperatura, más aumenta el ritmo de desintegración. O sea, se genera un círculo vicioso runaway, sí. Exactamente. Entonces, bueno, la idea es que vieron este gap, pero ¿dónde lo vieron? Bueno, estamos hablando del registro de ondas gravitacionales, pero hay que ser más cuidadosos. Lo vieron en la distribución de masa de los componentes secundarios. Recordemos: el componente primario y el componente secundario son los dos agujeros negros que colisionan. El primario es el que tiene más masa, el secundario es el que tiene menos masa. Entonces uno puede hacer una distribución discriminada entre, por ejemplo, la masa de cualquiera, la masa de los de masa más grande, la masa de los de masa más pequeña. Bueno, cuando uno hace ese análisis lo que observa es que en la distribución estadística de la masa de los secundarios, de los agujeros negros más pequeños de los dos que intervienen, ahí se ve el gap de masas. Que repito, es un corte con un 90% de confianza estadística con un error de unas 5 masas solares, un poquito más del 10%, 45 más 5 menos 4 si no recuerdo mal. ¿Cómo se explica que solo se vea eso en los secundarios? Me has dejado de piedra; los primarios tenían tanto derecho como los secundarios, depende de con quién te encuentres, si eres más grande o más pequeño. No necesariamente por lo siguiente: los más grandes, que tienen tendencia a ser más grandes, porque por una cuestión del conjunto estamos haciendo la estadística de los más grandes en cada colisión. Lo que uno observa es porque LIGO, Virgo y KAGRA no solamente observan las masas, observan; podéis inferir a partir del escrutinio de la señal otros datos de la colisión, por ejemplo, el acoplamiento, las direcciones entre los espines respecto al plano…
Gastón Giribet explica que la evidencia del gap de masas no se observa en los agujeros negros primarios, a diferencia de lo que ocurre con los secundarios.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #2rotación rápida de agujeros negros spinessegunda generación agujeros negrosespectro de masa de los primariosmomento intrínseco angular gastón giribettendencia a girar rápido agujeros negroscolisión de dos agujeros negrosdestrucción masa agujeros negros primarioscolisiones y segunda generación agujeros negrosgap de masas con nuevos datosanálisis cuidadoso brecha de masas…propio de la colisión, ¿no? Entonces estas cosas no están usualmente alineadas; entonces, y si están alineadas tenés que explicar por qué, tenés que sugerir quizás se formaron en el mismo entorno, cosas por el estilo. Entonces, lo notable de esto es que en el Espectro de masas de los más masivos, del primario, no se ve la evidencia del gap de masas como sí se ve en el secundario de Spines. ¿Esos rotan muy rápido cuando no se cumple? Y eso es un síntoma muy fuerte de que estos ya son agujeros negros probablemente de segunda generación. Es compatible con eso. En realidad, lo interesante del análisis de espectro de masa de los primarios, no solamente el análisis de masa, sino también de Spines, del momento intrínseco angular. Y se ve que hay una tendencia notable a que se giren muy rápido. ¿Por qué eso es importante? Porque eso es lo que uno espera de un agujero negro que ya ha sido formado por una danza previa y posterior colisión de dos agujeros negros. Entonces lo que se cree es que cuando uno mira La destrucción de masa solamente de los primarios está frente a la evidencia de que esos agujeros negros existen, pero son a su vez formados por colisiones y ya son de segunda generación. Por supuesto, esto hay que tener más estadística, porque esto ya se hizo antes y ya se vieron estos primeros indicios del gap de masas, de la brecha de masas, desaparecer con el advenimiento de nuevos datos. Pero me parece que este análisis es mucho más cuidadoso; yo no soy experto como para analizar la estadística de esto, por supuesto. Pero a mí me parece interesantísimo porque esto nos permite, De manera muy indirecta, hablar sobre nuestros modelos de evolución estelar de supernovas que no son las que vemos, son supernovas muy raras, en casos de estrellas muy masivas. Nosotros tenemos modelos bastante robustos, creemos, de cómo explotan esas…
Isabel Cordero considera positivo explorar el creciente catálogo de agujeros negros, aunque enfatiza la necesidad de prestar atención a los detalles más pequeños y ser prudente.
Habla: Isabel CorderoPalabras #9catálogo de agujeros negros isabel corderodetalles pequeños información agujeros negrosriesgos de observación agujeros negros…200 y pico. Vamos a tener un catálogo, espero que pronto, número 5; todas estas cosas está bien que se explore, pero no hay que volverse loco. También eso nos lo han enseñado los físicos de partículas, ¿no? Cuidado con los excesos. No todo BAMP es un Higgs. Bueno, pero es bonito; yo creo que es bonito explorar y luego el hecho de que tengas que mirar en la secundaria en vez de en la primaria te dice que en los detalles pequeñitos hay mucha información. Yo creo que hay que esperar; para ser realista, hay que esperar un poquito porque ya van habiendo muchos, pero no tenemos muchos riesgos de observación todavía. Por ejemplo, hay uno importante que ahí no está incluido pero que no podemos hacerlo mejor por ahora y es que sabemos que observamos mejor, o sea, perdón, sabemos que nuestros métodos de análisis de los datos van a detectar mejor aquellas fusiones que no son…
Isabel Cordero reflexiona sobre la distribución de masas en agujeros negros primarios y secundarios, conectando esta observación con una analogía biológica sobre la supervivencia.
Habla: Isabel CorderoSignificado #6 · Palabras #6masa primaria agujeros negros secundariossupervivencia de animalitos en agujeros negrosgastón y distribución de masas…a O4A, O4B. Estamos empezando a trabajar a lo bestia, así que gracias a todos los compañeros que están ahí poniendo de su parte. Esperamos tener un nuevo catálogo incluyendo los datos de O4B pronto y todo esto habrá que ir viendo por dónde van los tiros, ¿no? Pero me parece súper bonito que en la masa primaria no salga y en la secundaria sí salga; y luego lo que decía de todas maneras Gastón sobre, o sea, uno espera que cuanto más masivos sean haya menos, aunque solo sea por una cuestión de supervivencia de los animalitos, ¿no? A los animales grandes que se comen a los chicos hay más porque si no, no da para alimentar a todos. Pero es que además, si digamos hay una... vamos a decir, cómo lo voy a intentar explicar bien si más o menos sabemos que de una cierta masa, por cómo mueren las estrellas y por el número de estrellas que hay pues hay un poquito más de esta masa que de otra,…