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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socastemperatura en marte como desafíofalta de agua líquida en superficie marcianapresión atmosférica insuficiente en marteatmósfera marciana y supervivencia biológicaespejos orbitales para martevelas solares superficie marcianaradiación disminuye con el cuadradoMarteBorja TosarTierraAntártidaHéctor SocasCO2Túneles volcánicosCúpulasRiotintoFrancis VillatoroVenusJuan Carlos100 milibaresElon Musk
Agua líquida en Superficie de Marte
Con
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Borja Tosar explica los principales desafíos para la terraformación de Marte, identificando la temperatura, la falta de agua líquida y la presión atmosférica como obstáculos clave.
…que nadie piense que estamos pensando en que vamos a ir allí con una excavadora, vamos a tirar todo y vamos a ponernos a hacer chalés en Marte. Esa no es la idea cuando hablamos de terraformación; pensar en esto y luego podemos hablar del debate. Entonces, claro, aquí hay, en principio, Marte: los tres problemas son la temperatura, que no hay agua líquida bajo ninguna circunstancia en superficie, debido a la falta de presión. Para que haya agua líquida en superficie, tiene que haber cierto grado de presión; Marte está ahí, pero hace falta un poco más de presión. Temperatura, presión atmosférica: que no hay atmósfera, y luego, si quieres que algo, de alguna manera, algo biológico sobreviva allí, también tienes que solucionar de alguna forma el tema de radiación entonces esos tres son los tres puntos de partida para generar calentamiento en Marte los modelos más aceptados ahora que se utilizan es utilizar espejos orbitales utilizar algún tipo de espejo orbital o de vela solar que pueda proyectar grandes cantidades de luz y proyectarlas a la superficie con eso se calienta en Marte la temperatura está un poquito más lejos del sol pero como disminuye con el cuadrado la distancia la radiación pues es mucho menos temperatura entonces habría ¿Que poner muchas velas solares y luego también la atmósfera? Al ser una milésima parte de la atmósfera terrestre, tampoco retiene tanta cantidad de calor, aunque sea toda de CO2. Entonces la idea es poner velas solares que reflejen la luz del sol y con eso…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar describe las condiciones climáticas de Marte, indicando que aunque hace mucho frío, existen variaciones de temperatura similares a las encontradas en la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #12temperatura de marte 20-30 gradosvariaciones de temperatura en marteclimas marcianos similares a la tierrasitios más fríos en marte…total certeza de que no haya organismos vivos en Marte; pensamos que no, que lo más probable es que no haya nada vivo en Marte, pero muchas películas de ciencia ficción nos dejan inquietos con respecto a lo que puedes encontrar en Marte en cualquier momento. En principio parece que no; es un objetivo. Sí que es verdad que Marte es un sitio en el que hace mucho frío, por frío deberías enfermar rápidamente porque la temperatura es de 20-30 grados bajo cero en cualquier sitio. Hay sitios más fríos, sitios que pasan algo del cero que llegan a 20 grados centígrados sobre cero; es un poco como la Tierra. Hay climas, hay sitios más cálidos y tal, pero podemos decir que en general la temperatura Marte es de varios grados bajo cero o de 20 grados bajo cero. Yo creo que se puede decir; es un sitio frío. Bueno, si el frío te lleva al catarro, te lleva al resfriado, te lleva a una amidalitis, es mal sitio Sí que es verdad que pensamos que no debería haber ningún tipo de patógeno que generes total Pero bueno, como los llevamos de la Tierra, igual también es una…
Borja Tosar explica los principales desafíos para la terraformación de Marte, identificando la temperatura, la falta de agua líquida y la presión atmosférica como obstáculos clave.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1temperatura en marte como desafíofalta de agua líquida en superficie marcianapresión atmosférica insuficiente en marteatmósfera marciana y supervivencia biológicaespejos orbitales para martevelas solares superficie marcianaradiación disminuye con el cuadrado…que nadie piense que estamos pensando en que vamos a ir allí con una excavadora, vamos a tirar todo y vamos a ponernos a hacer chalés en Marte. Esa no es la idea cuando hablamos de terraformación; pensar en esto y luego podemos hablar del debate. Entonces, claro, aquí hay, en principio, Marte: los tres problemas son la temperatura, que no hay agua líquida bajo ninguna circunstancia en superficie, debido a la falta de presión. Para que haya agua líquida en superficie, tiene que haber cierto grado de presión; Marte está ahí, pero hace falta un poco más de presión. Temperatura, presión atmosférica: que no hay atmósfera, y luego, si quieres que algo, de alguna manera, algo biológico sobreviva allí, también tienes que solucionar de alguna forma el tema de radiación entonces esos tres son los tres puntos de partida para generar calentamiento en Marte los modelos más aceptados ahora que se utilizan es utilizar espejos orbitales utilizar algún tipo de espejo orbital o de vela solar que pueda proyectar grandes cantidades de luz y proyectarlas a la superficie con eso se calienta en Marte la temperatura está un poquito más lejos del sol pero como disminuye con el cuadrado la distancia la radiación pues es mucho menos temperatura entonces habría ¿Que poner muchas velas solares y luego también la atmósfera? Al ser una milésima parte de la atmósfera terrestre, tampoco retiene tanta cantidad de calor, aunque sea toda de CO2. Entonces la idea es poner velas solares que reflejen la luz del sol y con eso…
Borja Tosar explica cómo combinar espejos orbitales, partículas en suspensión y gases de efecto invernadero para generar un pequeño océano de agua líquida en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #3 · Palabras #3dióxido carbono para terraformar martepresión atmosférica facilita licuefacción hielohielo en casquete polar de marteocéano gigantesco de agua líquidaespejos orbitales y gases invernaderoocéano de agua líquida en martepartículas en suspensión y borja tosar…del todo? De hecho, hay artículos muy estéticos con respecto a la cantidad de CO2 que se puede sacar si es posible para la terraformación. De la misma manera que estamos hablando de ideas para terraformar, hay artículos que hablan de por qué no se puede terraformar. y una de las cosas que es es la incertidumbre de cuánto CO2 puede sacar para formar una atmósfera. ¿Por qué? Porque si sacas CO2 aumentas la presión atmosférica de Marte y aumentando la presión facilitas que el agua se licúe. En Marte hay grandes cantidades de hielo, muchísimo. La idea, especialmente en las latitudes intermedias, la idea es que si se pudiera licuar todo el hielo que hay congelado dentro del suelo y en el casquete polar y en la atmósfera, es una parte importante. donde se pudiera licuar y depositar en la superficie generaría un océano gigantesco de agua líquida, pero para eso necesitas un poco más de temperatura y un poco más de presión que te pueden dar estos espejos en órbita y estas partículas en suspensión y estos gasos de efecto invernadero utilizando esta combinación y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la parte más complicada es pegar ese empujón, luego aparece una parte de paciencia, ¿no? Porque una vez que tienes agua líquida en superficie, dime, dime, Héctor. Hay que recordar otras ideas que se han propuesto alternativas a esta primera fase, como la idea de nuestro admirado Elon Musk de ir a Marte a detonar bombas atómicas en los casquetes polares y con eso derretirlos y liberar CO2 a la atmósfera, y resuelves dos…
Borja Tosar describe las etapas posteriores a la inicialización del proceso de terraformación de Marte, incluyendo la posibilidad de crear un océano de agua líquida y posteriormente introducir vida similar a la terrestre.
Habla: Borja TosarSignificado #2 · Palabras #2terraformación de marte según borja tosaragua líquida en superficie de marteetapas terraformación marteocéano de agua líquida en martevida terrestre en océano marcianopermafrost ácido en superficie marcianaadaptación de vida a marte extremovida microbiana en garrafas agua pesadaextremófilos adaptados a sitios extremossalinidad extrema en terraformar marteadaptación de la vida a entornos hostiles…que buscar en internet porque esa parte está en la versión podcast. Si nos están escuchando en la radio, nos despedimos hasta la semana que viene. Pero ya saben, en el podcast vamos a continuar la conversación. Venga, hasta ahora. Chao, chao. Hasta ahora. Gracias por seguirnos acompañando, empezamos aquí la cara B de este episodio. Borja nos estaba hablando de las posibilidades de terraformar Marte. Nos habías hablado de esa primera etapa que es un poco más de darle la patada para iniciar todo el proceso. ¿Y luego qué? ¿Qué viene después? Pues una, después de utilizando todas estas técnicas, hay momentos en los que puedes tener cierta cantidad de agua líquida en superficie. Seguramente haya hielo suficiente para fundir, para tener un océano bastante grande de 300 metros de profundidad en Marte Un océano en el que puedas, y ya una vez que tienes agua líquida, por lo que sabemos de la vida en la Tierra puedes introducir una vida semejante a la de la Tierra que evoluciona en agua líquida, la vida en la Tierra donde hay agua líquida prospera con normalidad en los sitios más inverosímiles incluso, dentro de las actores nucleares, en el fondo de la Antártida, en el fondo del océano, donde hay agua líquida hay vida entonces adaptar algún tipo de vida a un entorno tan tremendamente extremo como puede ser el de Marte incluso una vez que hayas licuado un poco la cantidad de hielo que haya en superficie, en el suelo, mercado con permafrost eso seguramente sea muy ácido, tendrá gran cantidad de ácido, tendrá mucha salinidad va a ser un entorno tremendamente extremo; no va a ser agua apta para la vida en muchos sitios sino que va a ser un desafío. Pero por lo que sabemos en la Tierra, la vida, especialmente la parte de los extremófilos, sabemos que hay un montón de vida microbiana tremendamente adaptable a sitios extremos. Por ejemplo, Juan Carlos lo comentaba la semana pasada, con aquellas garrafas de agua pesada que habían quedado, que había prosperado por garrafas 150 tipos de vida microbiana diferentes que no estaban catalogadas y que sobrevivían allí 30 años en un entorno tremendamente hostil, sin energía, alimentándose, o sea, la vida lo que pilla entonces es capaz de adaptarse prácticamente a todo; ¿no? Entonces, sabiendo eso, por ejemplo, por eso se hacen los análogos en Marte, especialmente en Riotinto, en la mina de Toro en Galicia, en entornos en los que la acidez es altísima; pues si la gran cantidad de metales y gran cantidad, o sea una cosa terrible…
Borja Tosar describe etapas avanzadas en el proceso de terraformación de Marte, incluyendo la creación de ciudades, cúpulas protectoras alrededor de zonas con agua líquida y ecosistemas controlados dentro de túneles volcánicos.
Habla: Borja TosarSignificado #8 · Palabras #11ciudades en martecúpulas alrededor del agua líquida en marteecosistemas controlados en túneles volcánicos marteterraformación de canales volcánicos subsuelo marte…a condiciones increíbles. Entonces, con esa experiencia de la vida, trasladar la vida a Marte y generar algún tipo de vida quizás seleccionada o quizás incluso diseñada de algún tipo para generar algún tipo de atmósfera concreta es también una posibilidad. En este caso, en esta fase de la terraformación ya se habla de cosas como tener ciudades en Marte, quizás hacer cúpulas alrededor de grandes zonas con agua líquida en Marte y generar pequeños entornos terraformados controlados, como algo así como cúpulas o como dentro de las grandes túneles volcánicos vacíos que hay en Marte. Generar algún tipo de ecosistema también esos túneles y de alguna forma solo terraformar los canales volcánicos del subsuelo de Marte, que están protegidos de radiación o grandes cúpulas, grandes domos que también podrían generar una zona donde poder generar dentro de la cúpula esas circunstancias que permitan la vida normal, incluso que una persona pase por allí simplemente con un equipo de oxígeno, simplemente con un respirador. Eso también es una posibilidad, o sea, no es una cosa totalmente imposible. Estamos hablando de que no es imposible, aunque es francamente complicado llegar a estos estados; y los últimos artículos que cita esta llamada a la investigación de terraformación,…
Borja Tosar discute un cambio de perspectiva sobre la terraformación de Marte, refiriéndose a ideas iniciales como las propuestas por Elon Musk y cuestionando si la cantidad de CO2 en los casquetes polares es suficiente para generar una atmósfera similar a la terrestre.
Habla: Borja TosarSignificado #20terraformación de marte elon muskcasquetes polares de marte presióncantidad de co2 en marteinvestigación terraformación y marte…por ejemplo, uno de los que es verdad que en los últimos años ha sido muy criticado porque la medida de la cantidad de CO2 que estamos encontrando en la superficie de Marte, en los casquetes polares, no da para generar una atmósfera como la Tierra. En un principio, en la terraformación se pensaba si disuelves los casquetes polares como más nucleares, como Elon Musk, o estos se generan 300 o 400 miliwares de presión y ya casi está todo hecho, ¿no? Pues parece que no hay tanto CO2; es también un campo de investigación interesante, no solo para la terraformación sino para conocer Marte y cómo interactúan las cosas en Marte. Entonces está muy criticado la cantidad de CO2 que hay para generar una atmósfera con esto, la otra opción de Trasladar una atmósfera es traer grandes cuerpos del tipo de Más allá de la órbita de Marte, pues grandes asteroides helados de la nube de Orto, del cinturón de Kuiper Claro. Estamos hablando de llevar allí una nave, que ya nos costó llegar con las Voyageres,…
Borja Tosar discute la cantidad de presión de oxígeno necesaria para que los humanos puedan caminar por Marte sin necesidad de equipo especial.
Habla: Borja TosarSignificado #18presión de oxígeno necesaria para marte100 milibares presión de oxígenoplaneta marte y milenios…hacer esos cópulas, esos domos, pues puede ser interesante. Y si estamos hablando de que pasar al agua líquida, llegar a esta fase, pueden ser siglos o un siglo en el mejor de los casos. Pasar a, de esas grandes océanos, conseguir oxígeno para conseguir una Muchos artículos hablan de 100 milibares de presión de oxígeno Para ser capaz de respirar o de estar en ese entorno Claro, 100 milíbaros de oxígeno es muchísimo para un planeta, eso te hace falta milenios Estamos hablando de que para que una persona pueda caminar en Marte sin ningún Tipo de escafandra y durante un corto periodo de tiempo, porque el oxígeno al final, en grandes concentraciones. Los astronautas pueden estar en un entorno de oxígeno puro unas 8 horas; creo que es lo que recomiendan las agencias espaciales. O sea, no es…
Borja Tosar continúa discutiendo sobre la habitabilidad de Marte en comparación con Venus, respondiendo a un comentario previo de Francis Villatoro.
Habla: Borja TosarPalabras #8habitabilidad de marte según borja tosarzona habitable en venus atmósferapresión terrestre en la atmósfera de venusnubes de agua líquida en venus…sé si entiendo bien la pregunta Zonas de la atmósfera de Marte La superficie de Marte o una región, una banda en la atmósfera de Marte similar a la banda en la atmósfera de Venus en la que se supone que estaba la vida que generaba ese forfano ¿Tú qué opinas? Que acaba siendo, no es como desafío total; por desgracia Francis no es como desafío total. Se te hinchan los ojos y se te infla la cara; eso no ocurre en la descompresión y tal, pero sí que en Marte yo creo que el sitio donde más sobreviviría sería en superficie. El apunte de Francis es perfecto; es verdad que en Venus hay una zona que si no fuera por el oxígeno tiene la misma presión que la terrestre, la misma humedad más o menos que la terrestre, y si no fuera por oxígeno, en cierta altura, creo que a 40, entre 30 y 40 kilómetros de altura de la atmósfera de Venus, tienes presión y temperatura idéntica a las terrestres y nubes de agua líquida, o sea, de gotitas de agua. Yo creo que en Marte donde más sobrevivirías es en superficie, creo. Yo creo que en altura tienes menos presión y la descompresión sería peor. Un poquito, tampoco creo que durarás mucho más en superficie que en cualquier otra zona de atmósfera terrestre. Sí,…