Búsqueda · 19 momentos en 7 episodios
Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetagua en marte descubrimiento repetidomicrobio en marte posible hallazgocauces de ríos marte evidencia ambiguaagua marciana compatible vidasalinidad incompatible vida conocidadescubrimiento agua en marteagua en marte descubrimientos anterioresciencia pasos pequeños retroceso avancecomunicación medios entender cienciabúsqueda de vida en marteatmósfera y suelo de martefenómeno explicable atmósfera marteinvestigación borja tosarMarteBorja TosarHéctor SocasNASATierraCoffee BreakJosé EdelsteinRover PerseveranceGastón GiribetFrancis VillatoroBorgesSeñal y Ruido
Agua en Marte descubrimiento repetido
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 20256 momentos
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Borja Tosar explica por qué este nuevo descubrimiento de agua en Marte es diferente a los anteriores, destacando su compatibilidad con la vida.
…prudencia, prudencia; o sea, aquí esto es un poco esquizofrénico, ¿no? Acabamos de hacer un alegato de lo maravilloso que sería descubrir esto y tal, no sé qué, pero también hay que decir, bueno, pero tranquilidad, que no se ha descubierto nada todavía. Pero insisto, estoy de acuerdo con Borja también en que esto probablemente sea un paso. Yo creo que esto es un paso y que habrá más pasos, y como lo del agua en Marte: llegará un momento en que esto se va otra vez el agua en Marte; pues esto será otro microbio en Marte. Claro, yo cuando era lo del agua en Marte salían las noticias, no, se ha descubierto agua en Marte. Y claro, en todos los sitios salía, pero si eso ya estaba más claro que tal, no, no lo estaba. O sea, tú podías ver los cauces de los ríos y tal, pero no está claro. Y luego se ha descubierto otra vez agua en Marte. Sí, pero es que la otra agua tenía una salinidad incompatible con cualquier tipo de vida conocida. Entonces, esta agua es una agua que es compatible con la vida. Y claro, cada vez que se descubría agua en Marte, como el titular era, se ha descubierto agua en Marte, se fue quemando absolutamente todo el tema y luego se pone como ejemplo de que la gente se quema con esos temas y percibe que todo el tiempo... Ah, pero no se había descubierto agua en Marte hace tres años. Entonces yo creo que también igual hubo un poco efecto de ese tipo y puede ocurrir, volver a ocurrir que se vuelen a... claro porque es un problema no quizás de la comunicación de los medios sino de entender cómo funciona la ciencia, que la ciencia al final tú vas dando pasos pequeñitos, a veces hay que dar para atrás y a veces das para adelante y no es un camino recto y una escalera progresiva sino que es todo un caos de para adelante y para atrás y es mucho más complicado de que es una escalera progresiva y que nunca se va para atrás, y si se va para atrás es para no volver. Entonces, porque esto igual se dice, pues mira, fue abiótico, pero eso no quiere decir que no sigas buscando tampoco, que si sale, oye, dentro de unos meses, que hay un fenómeno perfectamente explicable, porque la interacción entre la atmósfera y el suelo de Marte es mucho más complicada. Aquí en la Tierra tenemos análogos, pero cómo funciona Marte es mucho más complicado entenderlo. Alguien saca, bueno, pues mira, esto se explica por esto. no significa que no se siga buscando, hay muchas vías, se ha cortado una, pero habrá que seguir yo también soy muy competidor El premio Nobel en Ciencia juega un papel que quizás debería existir un premio similar para este tipo de exploración. Todos sabemos que la Academia Sueca es conservadora; entonces, cuando se da un premio Nobel en Ciencia, estoy hablando en ciencia. Sabemos,…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas introduce una serie de anécdotas para contextualizar el hallazgo del rover Perseverance y lo relaciona con la portada del episodio, que muestra Marte hace 3.500 millones de años, cuando era un mundo habitable.
Habla: Héctor SocasSignificado #11rover perseverance hallazgomarte hace 3500 millones añosmundo habitable marte tierraocéanos marcianos época antigua…sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500 millones de años, que es la época de la que vamos a hablar, Marte era un mundo habitable, quizás incluso más que la Tierra donde sabemos que había grandes masas de agua líquida en la superficie, océanos, ríos, lagos, tenemos un rover recorriendo esa zona, es alucinante, les hablamos de cómo fue el aterrizaje porque cuando los tiempos de los Vikings tuvimos que aterrizar en una esplanada enorme de 200 kilómetros porque no teníamos…
Gastón Giribet y José Edelstein discuten sobre el impacto potencial del descubrimiento de vida en Marte, comparándolo con eventos históricos como la invención de la escritura.
Habla: Gastón GiribetPalabras #11descubrimiento vida marte escrituraquímica orgánica esperanza vida marteimpacto descubrimiento historia humanidad…convenciste tú. No sé cómo lo he dicho mal, tengo principios, pero los cambios. A mí me sorprendió también que no se le diera más atención; en el momento sí la conferencia de prensa la vimos todos, supongo, pero me llamó la atención que no apareciera más, yo. no sé si queda claro que sería el descubrimiento más importante de la historia de la humanidad, o uno de los pocos, después de la invención de la escritura, Supongamos que nos dimos cuenta que hubo vida en Marte hace mil millones de años, sería increíble Sería impresionante que lleguemos a descubrirlo, pero vamos a ver, lo que hemos seguido aprendiendo de la química y de la química orgánica y demás Más bien la impresión que tenemos, que también abona mucho la esperanza de que encontremos vida en Marte, que debe haber vida en todas partes Está bien, pero vos te das cuenta Entiendo eso, ¿no? Nosotros lo decimos desde una perspectiva muy clara, desde una instancia epistemológica muy concreta Nosotros somos reduccionistas y creemos que nosotros no somos más que…
Borja Tosar continúa expresando su entusiasmo por el descubrimiento de agua en Marte y cómo se ha buscado durante décadas a través del envío de sondas.
Habla: Borja TosarSignificado #6 · Palabras #4búsqueda de agua en martesondas para detectar aguaagua compatible con la vida…calibrar Sí que es verdad que también la historia de descubrir, a mí lo que más apasionante me parece este descubrimiento Y me parece muy muy chulo, y que es incuestionable, incluso ni Francis lo podría cuestionar Es que de la misma manera que empezamos con El agua en Marte, que al principio, bueno, pues mandamos una sonda, a ver si hay agua; primero a ver si es agua que es compatible con la vida, a ver si encontramos un sitio en el que hay agua compatible con la vida, o que hubo agua. Claro, décadas mandando sondas para saber si hay algún sitio en Marte donde hubo agua primero, luego donde hubo agua compatible con la vida, y ahora esta es la primera sonda que experimenta un poco buscar vida, o sea, un poquito, porque Barcelona está diseñada para buscar vida compatible con la vida, y un poquito vida, ni…
Borja Tosar expresa su opinión sobre la situación actual en relación con el posible descubrimiento de vida en Marte, sugiriendo que se están generando expectativas excesivas y comparando la situación con la del agua encontrada previamente en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #5 · Palabras #8expectativas descubrimiento vida marteagua en marte sonda grandepasito pequeño traer tierraborja tosar opinión martedescubrimiento vida en marteinvestigaciones futuras marteagua en marte descubrimiento gradualvías abiertas investigaciones marte…tres días después de la Eurocopa. Y Marcos le decía: pero vamos a ver, hace tres días estaba la gente en las calles, gritando, rompiendo todo, y eso se veía normal, y ahora que hay motivo de celebración me viene a detener porque no quiere que grite. Claro. Bueno, no sé, nos estamos viniendo mucho arriba yo creo. De todas maneras, yo creo que va a pasar como lo del agua en Marte. Es un pasito pequeñito, habrá que hacer otra sonda grande, habrá que traerse de vuelta a la Tierra, habrá que seguir, se dará otro pasito. Para mí lo más sorprendente es que no se está dando para atrás, o sea, no ha aparecido. No, no, es que no encontramos nada, no encontramos absolutamente nada. Esto es totalmente imposible. No, sino que hay preguntas; no, eso deja la vía abierta. Yo creo que es mucho más entusiasmante que cualquier otra posibilidad, porque en el fondo la vía está abierta. Normalmente las vías se cierran rápidamente. Esto es una locura, pero bueno, mira, y esto; y yo creo que va a pasar con el agua del Marte, poco a poco habrá que ir amontonando poco a poco durante muchos años, muy fastidiosamente. Yo estoy de acuerdo con Borja, ¿no? De hecho, una de las cosas que dijeron al principio de esa rueda de prensa, uno de los científicos, no recuerdo quién, pero fue algo en ese sentido: que cuando publicamos la noticia de estos resultados, lo primero que…
Borja Tosar explica por qué este nuevo descubrimiento de agua en Marte es diferente a los anteriores, destacando su compatibilidad con la vida.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #2agua en marte descubrimiento repetidomicrobio en marte posible hallazgocauces de ríos marte evidencia ambiguaagua marciana compatible vidasalinidad incompatible vida conocidadescubrimiento agua en marteagua en marte descubrimientos anterioresciencia pasos pequeños retroceso avancecomunicación medios entender cienciabúsqueda de vida en marteatmósfera y suelo de martefenómeno explicable atmósfera marteinvestigación borja tosar…prudencia, prudencia; o sea, aquí esto es un poco esquizofrénico, ¿no? Acabamos de hacer un alegato de lo maravilloso que sería descubrir esto y tal, no sé qué, pero también hay que decir, bueno, pero tranquilidad, que no se ha descubierto nada todavía. Pero insisto, estoy de acuerdo con Borja también en que esto probablemente sea un paso. Yo creo que esto es un paso y que habrá más pasos, y como lo del agua en Marte: llegará un momento en que esto se va otra vez el agua en Marte; pues esto será otro microbio en Marte. Claro, yo cuando era lo del agua en Marte salían las noticias, no, se ha descubierto agua en Marte. Y claro, en todos los sitios salía, pero si eso ya estaba más claro que tal, no, no lo estaba. O sea, tú podías ver los cauces de los ríos y tal, pero no está claro. Y luego se ha descubierto otra vez agua en Marte. Sí, pero es que la otra agua tenía una salinidad incompatible con cualquier tipo de vida conocida. Entonces, esta agua es una agua que es compatible con la vida. Y claro, cada vez que se descubría agua en Marte, como el titular era, se ha descubierto agua en Marte, se fue quemando absolutamente todo el tema y luego se pone como ejemplo de que la gente se quema con esos temas y percibe que todo el tiempo... Ah, pero no se había descubierto agua en Marte hace tres años. Entonces yo creo que también igual hubo un poco efecto de ese tipo y puede ocurrir, volver a ocurrir que se vuelen a... claro porque es un problema no quizás de la comunicación de los medios sino de entender cómo funciona la ciencia, que la ciencia al final tú vas dando pasos pequeñitos, a veces hay que dar para atrás y a veces das para adelante y no es un camino recto y una escalera progresiva sino que es todo un caos de para adelante y para atrás y es mucho más complicado de que es una escalera progresiva y que nunca se va para atrás, y si se va para atrás es para no volver. Entonces, porque esto igual se dice, pues mira, fue abiótico, pero eso no quiere decir que no sigas buscando tampoco, que si sale, oye, dentro de unos meses, que hay un fenómeno perfectamente explicable, porque la interacción entre la atmósfera y el suelo de Marte es mucho más complicada. Aquí en la Tierra tenemos análogos, pero cómo funciona Marte es mucho más complicado entenderlo. Alguien saca, bueno, pues mira, esto se explica por esto. no significa que no se siga buscando, hay muchas vías, se ha cortado una, pero habrá que seguir yo también soy muy competidor El premio Nobel en Ciencia juega un papel que quizás debería existir un premio similar para este tipo de exploración. Todos sabemos que la Academia Sueca es conservadora; entonces, cuando se da un premio Nobel en Ciencia, estoy hablando en ciencia. Sabemos,…
José Edelstein sugiere que para verificar la validez de descubrimientos científicos, como la presencia de agua en Marte, se puede buscar si alguna institución ha recibido un reconocimiento relacionado con ello.
Habla: José EdelsteinSignificado #13 · Palabras #7reconocimiento institucional agua martecoffee break verificación científicavalidación descubrimientos científicospremio señal y ruido para cienciamicrobios en marte confirmación futuraargumentos de francis borgesconfirmación agua en marte…bueno, ya está. Los veteranos académicos suecos, que son los tipos más complicados de convencer, se han convencido y lo damos por bueno. Creo que tengo un problema en la conexión; yo espero que se lo esté entendiendo. Y bueno, debería haber algo así parecido. Aquí, que de alguna manera uno tuviera una referencia global y confiable, y que uno diga: ¿hemos visto agua en Marte o no? Bueno, pues veamos si alguien o alguna institución ha recibido ya un reconocimiento. Eso existe, se llama Coffee Break. Sí, sí, bueno, está por decir, Coffee Break sí, pero Veamos este tema. Hemos discutido: Francis presentó sus argumentos, que los argumentos de Francis van en línea con esto que decía Borges recién; o sea, de poner, porque si ahora ya decimos damos la sensación de que ya está confirmadísimo, que hay microbios en Marte, pues el día que haya la confirmación, que va a ser obviamente algo diferente, ya la gente va a decir: “Pero no se confirmó ya”. Entonces creemos en Coffee Break. Propongo aquí solemnemente que creemos, además de los premios Señal y Ruido, un premio adicional que sea dándole el visto bueno a lo que consideramos que ya está suficientemente probado o refutado. Yo quería decir que, y si quieren vamos pasando ya a coger un par de preguntitas; vamos a ir haciendo la ronda de conclusiones que efectivamente eso es importante. O sea, lo que estoy intentando decir es que esto es un primer paso porque creo que uno de los…