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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJosé Edelsteinsesgos observacionales planeta 9agrupamiento longitud eclépticadirección espacial favorecidaartículo proplaneta 9 año pasadoagrupamiento planeta 9 a 150 gradosincertidumbre longitud agrupamiento planeta 9mapas probabilidad planeta 9 nachoPlaneta 9Héctor Socas58 gradosNacho160 unidades astronómicasNeptunoSolS265 masas terrestres10 masas terrestresPan-STARRSOsosBrownBatigen
Agrupamiento longitud ecléptica
Con
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Héctor Socas analiza una posible implicación positiva para quienes creen en la existencia del Planeta 9, relacionada con los sesgos observacionales y la dirección espacial favorecida.
…y las cosas deberían ser robustas a uno o dos puntos, pero también es cierto que cuando se nos llena la boca diciendo: puede haber un planeta 9 porque hay un agrupamiento apsidal, pues también con el mismo criterio hay que decir, ojo, que es muy poca muestra. Otra cosa buena para los ProPlaneta 9, en el artículo del año pasado ellos habían calculado cuál sería la dirección espacial favorecida por los sesgos observacionales. La dirección favorecida es 6,6 grados de longitud ecléptica, o sea que los sesgos nos favorecerían que saliera el agrupamiento de 6,6 grados. Y sin embargo el agrupamiento que sale es a 58 grados, que no tiene absolutamente nada que ver. Entonces eso sería en principio algo que nos dice: ah pues está bien, aunque haya sesgos, el agrupamiento no es a la dirección que indicarían los sesgos. Podría ser un inicio prometedor, pero por otra parte, de nuevo la zanahoria. Y el palo. En este nuevo paper, la dirección del agrupamiento cambia totalmente a 150 grados; sigue estando lejos de la dirección de los sesgos, pero resulta que has añadido cuatro objetos y te ha cambiado totalmente la dirección. ¿Qué quiere decir esto? Que es muy incierta y efectivamente hay que hacer una estimación de la certidumbre, de la barra de error en la longitud del agrupamiento y es muy grande; abarca prácticamente 90 grados. Con lo cual, todos los mapas de probabilidad del Planeta 9, como los que hemos estado usando Nacho y yo, tienen una incertidumbre mucho mayor de lo que se pensaba. O sea, Que la conclusión, el paper me parece buenísimo; otra vez una idea brillante, un aplauso para Sirage y colaboradores. Y con esto el Planeta 9, pues seguimos dando la de cal y la de arena; no sabemos si existe o no un Planeta 9 y al final es que la muestra es…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo la observación de objetos transneptunianos muy distantes del Sol ha revelado patrones en sus órbitas.
Habla: Héctor SocasSignificado #6órbitas transneptunianas elípticasagrupamiento apsidal objetos distanteslínea apsidal orientación orbitaldirección preferente de elipsesagrupamiento objetos transneptunianosplaneta masivo sistema solar exteriorasteroides extremos lejanosnúmero bajo objetos conocidosobservaciones astronómicas transneptunianoscartografiados para cosmología sistema solarpan stars regiones del cielo…a menos de 40 unidades astronómicas del Sol Están, lo que se dice, desacoplados más o menos de la gravedad de los planetas O sea, quiere decir que no están influidos por la gravedad de los planetas, ¿no? Por lo menos de los planetas conocidos, hasta Neptuno Y entonces, cuando se empezaron a descubrir cada vez más y más objetos estos muy distantes, pues se empezó a ver que sus órbitas, que son muy elípticas, no están orientadas aleatoriamente en todas las direcciones, sino que parecía haber una dirección preferente; o sea, que estas elipses alargadas, que son estas órbitas, estas elipses van en una dirección preferentemente, no todas, pero que no están al azar, sino que en una dirección preferente. Eso es lo que se llama el agrupamiento apsidal. ¿Por qué? Porque la línea apsidal es la línea de que marca en qué dirección va la órbita, digamos. Y el agrupamiento a lo que hace referencia es a que no están distribuidas uniformemente, aleatoriamente en todas las direcciones, sino que hay una dirección preferente. Entonces esto es importante porque fue el primer indicio o la primera sugerencia de que esto podría indicar que hay un planeta masivo que está dando lugar a ese agrupamiento que está pastoreando esos objetos, esculpiendo el sistema solar exterior, muy exterior. Y claro, aquí ha habido un debate desde hace mucho tiempo porque todavía el número de estos objetos extremos tan lejanos todavía sigue siendo bajo; no se conocen, hay muchos pero todavía se conocen pocos porque están muy lejos y son pequeños; son asteroides. ¿Y la pregunta es si Ese agrupamiento no será un efecto de nuestras observaciones, porque nosotros no estamos observando todo el cielo continuamente, sino que estos objetos se descubren en cartografiados que se hacen específicamente para algún propósito, por ejemplo, para cosmología o precisamente para descubrir objetos de estos del sistema solar. Y hay diferentes cartografiados muy potentes como el de Pan Stars, como los de Osos, pero esos normalmente observan una región del cielo durante un cierto tiempo y entonces claro, si tú observas preferentemente una región del Cielo o si hay correlación entre yo que sé que tu telescopio observa más en el verano porque tienes más. Y en verano la Tierra está en una determinada posición y entonces tú estos objetos los detectas sobre todo cuando están cerca del Sol, cuando están cerca…
Héctor Socas explica cómo un estudio reciente ha revelado una peculiaridad en la distribución de objetos transneptunianos: aquellos que se encuentran a distancias menores a 160 unidades astronómicas están orientados aleatoriamente, mientras que los más lejanos muestran agrupamiento.
Habla: Héctor SocasSignificado #4objetos transneptunianos a 160 unidadesagrupamiento objetos más lejanos que 160planeta 9 influencia en objetos establesdistancia orbital del objetosesgos observacionales no consideran distanciaplaneta 9 influencia agrupamiento transneptunianos…sus perihelios más de 40 unidades astronómicas tienen su semieje mayor más de 150 y son estables en miles de millones de años pero no conformes con eso dicen bueno aquí hay todo un rango de objetos a diferentes distancias vamos a ver si ese agrupamiento Está presente a todas las distancias o empieza a manifestarse a partir de una cierta distancia Y encuentran una cosa muy chula, encuentran que hay un límite que aquellos objetos que están más cerca que ese límite están orientados aleatoriamente Pero solo los que están más lejanos que ese límite empiezan a tener agrupamiento Y ese límite está en unas 160 unidades astronómicas es como si la influencia del planeta 9 se dejara notar solamente en aquellos objetos que son estables en miles de millones de años y que tienen tamaños de órbita, semieje mayor, de más de 160 unidades astronómicas eso me parece súper interesante Y un buen argumento en favor de que el agrupamiento es real y no un sesgo observacional, porque los sesgos observacionales no saben cuál es la distancia a la que puede llegar ese objeto. Tú los detectas cerca del perihelio, pero el tamaño de la órbita, o sea, la observación es totalmente agnóstica al tamaño de la órbita. Entonces el hecho de que el agrupamiento se presente para objetos distantes, a mí me parece que refuerza mucho el hecho de que puedan estar siendo influidos por un planeta 9, pero bueno. Esa es la condición, que sean estables y que estén a más de 660 unidades astronómicas y al hacer esa selección se quedan con 21, ¿vale? Hay 21 objetos que cumplen todos esos criterios y que presentan un cierto agrupamiento, pero claro, 21 no es una muestra…
Héctor Socas introduce un estudio (S26) que propone un método para cuantificar la probabilidad de que el agrupamiento absidal observado en objetos transneptunianos sea real y robusto frente a sesgos observacionales.
Habla: Héctor SocasSignificado #9agrupamiento absidal objetos transneptunianossesgos de observación estudio s26método cuantificar agrupamiento absidal…del Vera Rubin y vayamos a tener un montón de estos objetos, sería bueno el tener una forma estadística adecuada de poder descontaminar todo lo que vayamos descubriendo del efecto del sesgo observacional. Y entonces aquí es donde entra el trabajo de este Año el S26 que les quiero contar ahora, que es un método que proponen para cuantificar cuánto de real o cuánto de probable es que sea real este agrupamiento absidal. Y hacerlo de forma que sea insensible, que sea robusto frente a los sesgos de observación y mola mucho porque de nuevo es una idea feliz, no es que hayan aquí dado vueltas a una maquinaria para sacar más churros y tal, no, tienen una idea que es la siguiente. Se trata de cuando tú detectas un objeto y calculas su órbita, pues realmente ese objeto que tú has detectado a esa distancia con ese tamaño, esa luminosidad que tiene que ser, que es necesaria para que tú lo puedas detectar con tu sensibilidad de tu…
Héctor Socas explica cómo, si el agrupamiento apsidal en objetos transneptunianos fuera real y estuviera centrado en una longitud específica (58 grados), la detección de sus órbitas sería sistemáticamente más frecuente cerca de esa longitud.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2detección aleatoria objetos transneptunianosorientación perihelio objetos transneptunianossurvey y observaciones de objetosagrupamiento apsidal en objetos transneptunianosdetección sistemática cerca de 58 grados…rama, si tú lo has detectado camino al sol, pues lo podrías haber detectado igual si estuviera saliendo, alejándose del sol, o sea que hay dos posibilidades con dos posibles orientaciones de la órbita que te hubieran dado el objeto en el mismo punto. ¿Vale? Entonces, independientemente de cómo sea el survey y de cómo sean tus observaciones, si tú vas cogiendo todos los objetos que detectas y vas poniendo los dos posibles perihelios, las dos posibles posiciones en las que podría estar el perihelio, si no hubiera agrupación absidal irías detectando por igual, pues a veces uno y a veces otros, a veces lo detectarías, digamos, camino hacia el sol y a veces saliendo del sol hacia afuera, ¿no? Y entonces de las dos posibilidades podrías detectar una o la otra. Pero si no es así, digamos que el agrupamiento apsidal es real y ocurre en 58 grados de longitud; o sea, que las órbitas están agrupadas en torno a 58 grados de longitud. Pues entonces, de las dos posibilidades tú vas a detectar sistemáticamente más la que está cerca de 58 que la que está lejos de 58; ese es un poco, o sea, Yo sé que es enrevesado. Es como si cada objeto que observa tuviera una pregunta tipo test, que es decir, bueno, dado que lo he visto donde lo he visto, superhielio podría corresponder a una de dos posibles orientaciones que son compatibles con esa detección…
Héctor Socas resume la principal conclusión del estudio sobre el Planeta 9: la significancia estadística del agrupamiento con Brown y Batigen ha disminuido a 2.4 sigma.
Habla: Héctor SocasPalabras #15agrupamiento brown batigen 2 4 sigmasignificancia estadística planeta 9sesgo descontaminado 2 4 sigmaaumento significancia 2 7 sigma…cosas que van a alegrar a los entusiastas del Planeta 9 y otras que son un poco plof. Pero no son contradicciones, son cosas que son verdad todas a la vez aunque algunas nos gusten más y otras menos. Entonces la principal conclusión es la siguiente y es que la significancia estadística disminuye Esa es la principal conclusión, la significancia estadística de que haya un agrupamiento con Brown y Batigen en el 21 el agrupamiento descontaminando lo de sesgo se quedaba en 2,4 sigma que hombre no es una confirmación absoluta pero no está mal 2,4 sigma pues te dice que ahí hay algo interesante En el artículo del año pasado, la significancia la aumentaban a 2,7 sigma, entonces todos nos poníamos muy contentos, uy, vamos añadiendo objetos, va aumentando la significancia estadística, esto suele ser una señal de identidad de que hay una señal real y según tú vas añadiendo datos, vas confirmando esa señal Ahora al añadir más datos nos gustaría que eso aumentara todavía más, pero resulta que no baja de 2,7 a 1,9. Bajamos a 1,9 sigma, o sea incluso por debajo del año 21. Por debajo de lo de Brown y Batting, 2 sigma no es evidencia de nada. Bueno, está…
Héctor Socas analiza una posible implicación positiva para quienes creen en la existencia del Planeta 9, relacionada con los sesgos observacionales y la dirección espacial favorecida.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1sesgos observacionales planeta 9agrupamiento longitud eclépticadirección espacial favorecidaartículo proplaneta 9 año pasadoagrupamiento planeta 9 a 150 gradosincertidumbre longitud agrupamiento planeta 9mapas probabilidad planeta 9 nacho…y las cosas deberían ser robustas a uno o dos puntos, pero también es cierto que cuando se nos llena la boca diciendo: puede haber un planeta 9 porque hay un agrupamiento apsidal, pues también con el mismo criterio hay que decir, ojo, que es muy poca muestra. Otra cosa buena para los ProPlaneta 9, en el artículo del año pasado ellos habían calculado cuál sería la dirección espacial favorecida por los sesgos observacionales. La dirección favorecida es 6,6 grados de longitud ecléptica, o sea que los sesgos nos favorecerían que saliera el agrupamiento de 6,6 grados. Y sin embargo el agrupamiento que sale es a 58 grados, que no tiene absolutamente nada que ver. Entonces eso sería en principio algo que nos dice: ah pues está bien, aunque haya sesgos, el agrupamiento no es a la dirección que indicarían los sesgos. Podría ser un inicio prometedor, pero por otra parte, de nuevo la zanahoria. Y el palo. En este nuevo paper, la dirección del agrupamiento cambia totalmente a 150 grados; sigue estando lejos de la dirección de los sesgos, pero resulta que has añadido cuatro objetos y te ha cambiado totalmente la dirección. ¿Qué quiere decir esto? Que es muy incierta y efectivamente hay que hacer una estimación de la certidumbre, de la barra de error en la longitud del agrupamiento y es muy grande; abarca prácticamente 90 grados. Con lo cual, todos los mapas de probabilidad del Planeta 9, como los que hemos estado usando Nacho y yo, tienen una incertidumbre mucho mayor de lo que se pensaba. O sea, Que la conclusión, el paper me parece buenísimo; otra vez una idea brillante, un aplauso para Sirage y colaboradores. Y con esto el Planeta 9, pues seguimos dando la de cal y la de arena; no sabemos si existe o no un Planeta 9 y al final es que la muestra es…
Héctor Socas explica que la distribución observada de objetos está influenciada estadísticamente por una posible influencia gravitatoria de un objeto con una masa entre 5 y 10 masas terrestres.
Habla: Héctor SocasSignificado #10influencia gravitatoria objeto masas terrestresagrupamiento estadístico objetos masas terrestressimulaciones influencia de objetos…para, porque además ahí tan lejos los objetos son muy sensibles a una pequeña perturbación, o sea una pequeña perturbación te cambia mucho en el afelio, te cambia mucho luego la trayectoria, y te puede cambiar eso la orientación con el paso del tiempo. No es, de hecho todo esto que estoy diciendo es estadístico, o sea no es que los ponga todos clavados en la misma dirección, sino que digamos que no siguen el azar, sino que hay una cierta influencia, o eso es lo que, si fuera real este agrupamiento, pues sería debido a una cierta influencia de algún objeto, pues sí, que entre 5 y 10 masas terrestres podría estarlos pastoreando. De hecho las simulaciones dan eso. Esos mapas que salen de probabilidad de donde debe estar el planeta 9 salen de cuáles son las soluciones, haciendo muchas simulaciones, cuáles son aquellas simulaciones que dan lugar a la configuración que observamos O sea, partiendo de un sistema solar…