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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribethades aidoneus elemento tierraafrodita amor afinidad elementoszeus fuego deidad griegaelíada odisea cultura religiosaHeraHadesAidoneusZeusAfroditaElíadaGastón GiribetEmpédoclesDiógenes LauresioAristótelesFilotesNeicosAnaxímenesIgnacio CrespoAmorFraileDiscordiaBig RipHeidegger
Afrodita Amor afinidad elementos
Con
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Ignacio Crespo explica cómo Empédocles personificaba los elementos naturales con deidades griegas, como Hera para el aire y Hades para la tierra.
…tonto para pronunciarlo así siempre y metérmelo hasta que alguien me lleve la contraria el mismo Empédocles cuando hablaba de sus cuatro raíces decía por ejemplo que sí que el agua que tomaba de Tales se podía simbolizar como Nestis y recurría a una diosa. El aire era Hera, el fango, la tierra en concreto, era Hades; le llamaba en concreto Aidoneus, que yo no había escuchado este nombre, pero bueno, se refería a él de esta forma y el fuego era Zeus. Estaban presentes los dioses, el amor que juntaba las cosas con esa afinidad era Afrodita; no es que literalmente fuera eso, pero era muy difícil desembarazarse de una cultura donde ese aspecto religioso que no podemos entender como las religiones modernas estaba profundamente adherido a todas las cuestiones del día a día que estaba en la Elíada y la Odisea y la. Elíada y la Odisea eran lo que una vez escuché llamar y me gustó mucho enciclopedias etnográficas enciclopedias de cómo son las culturas aquí cómo son todas las cosas que debemos hacer para sobrevivir desde cabotar un barco hasta el intercambio de bienes…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica cómo Empédocles, a pesar de no usar el término 'átomos', concebía los elementos como sustancias con fuerzas de afinidad y rechazo, llamadas filotes y neicos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5 · Palabras #2filotes y neicos en empédoclesfuerzas de afinidad y rechazoelementos como sustancias según empédoclesmodelo cíclico universo empédoclesfilotes y neicos interacciones elementosvida materia animada filotes neicosfuerzas afinidad rechazo universo…que dijo: no, los cuatro elementos es famoso por esto, que los cuatro elementos, el agua, el aire, la tierra y el fuego, son los fundamentales y unos pueden transformarse en otro, pero ¿por qué digo el primer modelo estándar de las partículas fundamentales? Porque si bien él no pensaba en esto como átomos, en el agua, el aire, la tierra y el fuego como átomos, sí los pensaba como sustancias y tenía que haber fuerzas entre ellos y propuso dos tipos de fuerzas entre ellos: una de afinidad y una de rechazo, el filotes y el neicos respectivamente, una especie de amor y lucha, odio o algo así. una suerte de afinidad de que las cosustancias se atraían y otras se repelían. Pero no solamente eso, sino que había hecho una suerte de versión cíclica en su libro de física sobre el mundo, como que al principio hay ciertas fuerzas y sustancias y eso va haciendo como una especie de ciclo y que la vida, la materia animada, también estaba constituida de estos cuatro elementos y de estas dos fuerzas que coordinan las interacciones entre estos cuatro elementos, pero que la física, la vida, la materia animada, solo podía darse en momentos del universo en los cuales las dos fuerzas, tanto el filotes como el neicos, es decir, el amor y el odio, es decir, la afinidad y el rechazo, actuaban conjuntamente. En los estadios cosmológicos en los cuales solo una de las fuerzas actuaba, Es como decir: las cosas estaban demasiado ordenadas, como era que la entropía fuera tan baja, digamos. No lo decían estos términos, por supuesto, es un chiste interno. Uno podría buscar; todo esto es muy piadoso, no es que estamos diciendo que acá uno ya…
Gastón Giribet continúa explicando la filosofía de Empédocles, destacando su idea sobre cómo la vida surge de la interacción entre los cuatro elementos y las fuerzas de afinidad y rechazo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19 · Palabras #8vida según empédocles y los elementos…sino que todos estos son fundamentales y unos pueden transformarse en otros, y para que uno se transforme en otro tiene que haber interacciones y también esas fuerzas pueden ser de más de una naturaleza. Pero lo más fundamental de Empédocles es que ya en Germen está la idea de que la vida, en tanto él dice en qué momento de la interacción de estos cuatro elementos y las dos fuerzas puede darse la vida, la sustancia animada en el universo, es interesante pensar que el tipo ya pensaba la vida como también explicada por la física. Y esto es muy importante, no quiero decir que fue el precursor de los autómatas, pero era más cartesiano que Descartes en el sentido de que él pensaba que la vida requería, estaba formada de estos elementos y que requería la presencia, la acción, la…
Gastón Giribet continúa explicando la filosofía de Empédocles, detallando cómo este veía la vida como un juego dinámico entre los cuatro elementos y las fuerzas de amor y odio (Filotes y Neicos). Menciona que el conocimiento sobre Empédocles proviene de fuentes diversas, incluyendo a Diógenes Lauresio y Aristóteles.
Habla: Gastón GiribetPalabras #4conocimiento sobre empédocles diogenes laurecioaristóteles y la visión de empédocles…precursor de los autómatas, pero era más cartesiano que Descartes en el sentido de que él pensaba que la vida requería, estaba formada de estos elementos y que requería la presencia, la acción, la injerencia de ambas fuerzas, el Filotes y el Neikos, para ser. En el momento del universo en el que aparecía, en la vida tenían que estar estas cosas intercambiándose Él veía como esta suerte de la vida, una suerte de juego dinámico entre los cuatro elementos relacionándose con estas dos fuerzas que es de amor y odio Lo que sabemos de él es de muchas fuentes, Diógenes Laurecio habla de él y también Aristóteles y otros pero lo importante de Empédocles, o se cree, se cree, y esto es importante: se cree que escribió varias cosas, pero escribió dos grandes libros: uno que se llama Sobre la Naturaleza, de Física, y otro Sobre las Purificaciones. Empédocles es un personaje…
Ignacio Crespo explica cómo los antiguos griegos concebían la interacción entre el cuerpo y el alma, relacionándola con teorías sobre los sentidos y el 'efluvio' que se intercambia a través de los poros.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20efluvio objeto porossensos efluvio visióncuerpo alma interacción griegamúsculos huesos agua sangre…que eran efluvios llegaban a los poros y ahí se mezclaban esto es interesante con nuestra sangre sangre que tenía los cuatro las cuatro raíces y que interactuaban las iguales con las iguales las de tierra con la tierra la tierra para él en nuestro cuerpo era Por ejemplo, los músculos, los huesos, el agua estaba en la sangre; el aire y el fuego tenían que ver con el alma. Un poco este concepto, que de nuevo es muy anacrónico utilizarlo así, pero que estaba presente, y la dirección de todos los sentidos era este efluvio del objeto llega a los poros, se mezcla, lo detectamos, salvo de la visión, porque de la visión lo planteaba en la dirección contraria; de hecho, he aprovechado, no porque no os haya estado escuchando durante el principio, estaba a las. Dos cosas y por eso pues respondí a Francis, pero he recuperado algunos textos de cuando en primero de carrera tenía Historia de la Filosofía Antigua y es una maravilla. Aprovecho a recomendar eso a todos el libro, la colección de Guillermo Fraile de Historia…
Ignacio Crespo continúa explicando la obra de Empédocles, destacando su enfoque nomológico para descubrir las reglas que rigen la transformación y combinación de elementos como el amor y el odio.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9 · Palabras #6enfoque nomológico de empédoclestransformación y combinación amor odioarjé como aire anaxímenes…es que eran del mismo, pero esta división de opiniones viene en parte porque son diametralmente opuestos, al menos superficialmente en algunos aspectos, mientras que en este texto del que hemos estado hablando mayormente tiene una aproximación muy, vamos. a decir, nomológica donde intenta descubrir las reglas que hay para la transformación, la combinación, habla de ese amor, de ese odio, en ese sentido es mecanicista, eso es una de esas revoluciones. ya se habían planteado antes porque por ejemplo con Anaximenes, Anaximenes cuando habla del arjé como aire no se queda Ahí él hace una cosa tremendamente revolucionaria frente a Anaximandro y Tales: que es plantear el mecanismo por el que ese aire, cuando se condensa, se convierte en agua; cuando se rarefacta, se convierte en fuego. Ahí hay procesos más o menos regularizados…
Ignacio Crespo explica que Empédocles desarrolló ideas sobre ciclos cósmicos de aproximadamente 30.000 años, donde el amor une todo en una esfera perfecta antes de disgregar los elementos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #7ciclos cósmicos de aproximadamente 30000 añosesfera perfecta según empédoclesamor une todo en esfera perfeccióndisgregación elementos por empédocles…son y lo que no, no; lo que planteaba él era los dos mundos: que no es algo literal, pero el mundo de las ideas que es permanente, que tiene esa propiedad de no cambiar y luego un mundo en permanente cambio que es el mundo de los sentidos, el que nos rodea. Aquí Empédocles está haciéndolo de una manera muchísimo más seminal, más vaga; en cierto modo se ha dicho que por mucho que tiene estas ideas de los ciclos de unos 30.000 años, desde que el amor lo junta todo en una esfera de perfección, que además a veces relacionaba casi con lo divino y lo volvía a disgregar todo en pequeños fragmentos, pues pasaban unos 30.000 años, pero más allá de eso no tenía una gran cosmología y Se dice, creo que es importante, no solamente que haya bebido de los pitagóricos, sino que puede haber bebido del orfismo. Porque este texto que os he descrito y del que hemos estado hablando es muy mecanicista, pero el otro texto que tiene las purificaciones…
Ignacio Crespo explica cómo Empédocles personificaba los elementos naturales con deidades griegas, como Hera para el aire y Hades para la tierra.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1hades aidoneus elemento tierraafrodita amor afinidad elementoszeus fuego deidad griegaelíada odisea cultura religiosa…tonto para pronunciarlo así siempre y metérmelo hasta que alguien me lleve la contraria el mismo Empédocles cuando hablaba de sus cuatro raíces decía por ejemplo que sí que el agua que tomaba de Tales se podía simbolizar como Nestis y recurría a una diosa. El aire era Hera, el fango, la tierra en concreto, era Hades; le llamaba en concreto Aidoneus, que yo no había escuchado este nombre, pero bueno, se refería a él de esta forma y el fuego era Zeus. Estaban presentes los dioses, el amor que juntaba las cosas con esa afinidad era Afrodita; no es que literalmente fuera eso, pero era muy difícil desembarazarse de una cultura donde ese aspecto religioso que no podemos entender como las religiones modernas estaba profundamente adherido a todas las cuestiones del día a día que estaba en la Elíada y la Odisea y la. Elíada y la Odisea eran lo que una vez escuché llamar y me gustó mucho enciclopedias etnográficas enciclopedias de cómo son las culturas aquí cómo son todas las cosas que debemos hacer para sobrevivir desde cabotar un barco hasta el intercambio de bienes…
Ignacio Crespo plantea la idea de que los límites no solo influyen en el futuro, sino también en cómo recordamos el pasado, ejemplificando con la necesidad de olvidar para mantener ciertos amores.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #15límites influyen en recuerdos pasadosolvidar para mantener amores actuales…de perspectiva siempre sí, pero que en cualquier caso lo que poner un límite no solamente es que hacia adelante constituya una realidad hacia atrás también. Exacto, no es tanto donde te pongas que tan bien, sino que incluso retrospectivamente. Por ejemplo, ¿cuántos de nuestros amores actuales depende de haber olvidado? Refunes el memorioso también sería interesante esa característica Es eso, es retroactivamente, nuestro límite hacia el pasado es también eso Y una cosa que quiero añadir, porque no sé si me incluías en los cuatro, pero efectivamente es así, materialista, me confieso como eso, lo he dicho muchas veces Cuando comento las preocupaciones que puedo tener, la pregunta es a quién excluye. No sé cómo. Sí, sí, no, cuando comento los problemas que podemos tener a la hora de crear una conciencia con base, y voy a decir de computación, tal y como ahora entendemos la…
Ignacio Crespo retoma una conversación anterior sobre Empédocles, destacando la descripción humorística que este autor hace del proceso de unión cósmica a través del amor, contrastándolo con la imagen de un 'Big Rip'.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18 · Palabras #11amor une universo empédoclesdiscordia separa como big ripmonstruos resultado amor empédoclesdescripción humorística empédocles amor…de las momias que tenían la odisea, ¿no? Eso que habíamos dicho Domero y tal. Bueno, sí, pero bueno, yo me la he imaginado como más que algo simplemente por tener la excusa de sacar algún filósofo, un filósofo, un filósofo, en un chip, en una pantalla y. tal Quería añadir, no por esta pregunta, una cosa que me he dado cuenta que se nos quedó antes en el tintero, es muy rápida y creo que es lo más divertido de todo lo que se puede leer sobre Empédocles porque de verdad hay cosas divertidas Hemos dicho que el universo sigue unos ciclos, ¿no? El amor lo une y la discordia lo separa. Bueno, pues la parte donde la discordia lo separa lo imaginamos todos, es como un Big Rip prácticamente, pero donde el amor lo une, la descripción que hace Empédocles hasta donde sabemos es muy divertido. Aquí Fraile dice Después, por obra del amor, se unieron las diversas partes de los animales, cabezas, brazos, piernas, que habían sido formadas por separado y en desorden por la discordia. Primeramente se unieron al azar, donde resultó una serie de monstruos, bueyes con rostro humano, animales con innumerables brazos y Pies con dos caras, o seres mitad hombre y mitad mujer. Quiero decir que esa diferencia entre la Física y el resto de su obra no es tan férrea y aquí también había mucho mito, ojo, y gente que dice que aquí se preconfiguraba un poco la teoría de la evolución;…