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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasnanopartículas marcianas más efectivasaerosoles y vientos de martetormentas globales en marteabsorción calor por polvo marcianoMarteSolBorja TosarTierraHéctor SocasCoffee Break: Señal y RuidoNature Astronomy100 milibaresFrancis VillatoroVenusGanímedesCO2Elon Musk
Aerosoles y vientos de Marte
Con
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Borja Tosar describe tecnologías innovadoras para terraformar Marte, más allá del uso tradicional de gases de efecto invernadero.
…como la Tierra se puede cambiar a través de emitir gases de efecto invernadero y contaminación, como hemos hecho en la Tierra en una pequeña medida que tendrá sus efectos grandes con el cabo de los siglos y luego también utilizar gases de efecto invernadero. y últimamente también hay tecnología de utilizar una especie de partículas de nanopartículas de cierto tipo de elementos que quedan en sus en el polvo marciano que serían 5.000 veces más efectivas que un gas de efecto invernadero. Utilizar también aerosoles que queden en suspensión y con los vientos de Marte, de la misma manera que se comporta el polvo en Marte que genera tormentas globales, pues genera una absorción del calor que llega del sol aumentando la temperatura. Entonces, claro, el problema del frío, pues parece que tiene instrumentos científicos actuales que lo pueden, o sea, que siendo ciertos hoy en día, se pueden aplicar, si es posible, el factor de escala. Si, claro, estamos hablando de utilizar espejos a nivel…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar continúa la discusión sobre la atmósfera marciana, comparándola con paja debido a su baja densidad y capacidad para retener el calor.
Habla: Borja TosarSignificado #13atmósfera marciana como pajafalta de co2 en atmósfera de marteefecto invernadero en marteatmósfera de marte comparada con paja90 atmósferas terrestres en venusespejos orbitales para calentar martevela solar tecnología ya probada…hay en la Tierra ahora mismo. La Tierra es del 1% o algo así, ni del 1%. Claro, hay muchísimas menos moléculas de CO2 por unidad de volumen, o sea, en el mismo volumen tienes muy pocas moléculas porque no hay presión atmosférica, no está el gas comprimido. Esto es un poco como que pesa más: un kilogramo de paja, un kilogramo de hierro, no. Pero con las atmósferas planetarias, no. La atmósfera de Marte es de paja, o sea, no tiene CO2 y no puede retener el calor que le llega con efecto invernadero; o sea que no es solo el CO2 lo que Genera el efecto invernadero. Es verdad que en Venus sí que es muy acusado, pero es que tiene 90 atmósferas terrestres, que eso también es importante comentarlo; o sea, no es como lo de Marte, que no tiene ni mucho menos que una atmósfera terrestre. Pero claro, la idea es cómo calentarlo, pues calentándolo con espejos orbitales y lo increíble es que esta tecnología ya la hay; es una tecnología que ya se ha probado, tanto la vela solar ha Habido experimentos como Akatsuki o Cosmos de la Planetary Society, pero hubo un experimento ruso que es el proyecto, perdón por mi ruso, que es muy malo, que es el proyecto Zamba o algo así. Estaría guay que estuviera aquí Daniel Marín, que sabe pronunciar;…
Borja Tosar describe tecnologías innovadoras para terraformar Marte, más allá del uso tradicional de gases de efecto invernadero.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1nanopartículas marcianas más efectivasaerosoles y vientos de martetormentas globales en marteabsorción calor por polvo marciano…como la Tierra se puede cambiar a través de emitir gases de efecto invernadero y contaminación, como hemos hecho en la Tierra en una pequeña medida que tendrá sus efectos grandes con el cabo de los siglos y luego también utilizar gases de efecto invernadero. y últimamente también hay tecnología de utilizar una especie de partículas de nanopartículas de cierto tipo de elementos que quedan en sus en el polvo marciano que serían 5.000 veces más efectivas que un gas de efecto invernadero. Utilizar también aerosoles que queden en suspensión y con los vientos de Marte, de la misma manera que se comporta el polvo en Marte que genera tormentas globales, pues genera una absorción del calor que llega del sol aumentando la temperatura. Entonces, claro, el problema del frío, pues parece que tiene instrumentos científicos actuales que lo pueden, o sea, que siendo ciertos hoy en día, se pueden aplicar, si es posible, el factor de escala. Si, claro, estamos hablando de utilizar espejos a nivel…
Borja Tosar explica las dificultades para terraformar Marte, específicamente la incertidumbre sobre la cantidad de dióxido de carbono (CO2) que se puede extraer para formar una atmósfera. Menciona que aumentar la presión atmosférica facilitaría la licuefacción del hielo presente en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #19dióxido carbono para terraformar martepresión atmosférica facilita licuefacción hielohielo en casquete polar de marteocéano gigantesco de agua líquida…del todo? De hecho, hay artículos muy estéticos con respecto a la cantidad de CO2 que se puede sacar si es posible para la terraformación. De la misma manera que estamos hablando de ideas para terraformar, hay artículos que hablan de por qué no se puede terraformar. y una de las cosas que es es la incertidumbre de cuánto CO2 puede sacar para formar una atmósfera. ¿Por qué? Porque si sacas CO2 aumentas la presión atmosférica de Marte y aumentando la presión facilitas que el agua se licúe. En Marte hay grandes cantidades de hielo, muchísimo. La idea, especialmente en las latitudes intermedias, la idea es que si se pudiera licuar todo el hielo que hay congelado dentro del suelo y en el casquete polar y en la atmósfera, es una parte importante. donde se pudiera licuar y depositar en la superficie generaría un océano gigantesco de agua líquida, pero para eso necesitas un poco más de temperatura y un poco más de presión que te pueden dar estos espejos en órbita y estas partículas en suspensión y estos gasos de efecto invernadero utilizando esta combinación y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la…
Héctor Socas vuelve al tema de la terraformación de Marte y recuerda los desafíos para mantener una atmósfera artificial en el planeta, destacando la falta de magnetosfera y su baja gravedad.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #5magnetosfera de marte y su gravedadatmósfera artificial en marteviento solar y pérdida atmosféricaactividad solar en marte…y al fin y al cabo esconde algo en el último capítulo. Ay, Héctor. El giro de guión que va a haber en el último capítulo de Coffee Break se van a quedar todos flipando. Sí, sí, cuando caiga la bomba de los más. Madre mía, Dracarys. Lo que vamos a revelar. Bueno, yo quiero recordar, por volver un poco al tema, que siempre que se habla de estas ideas de generar una atmósfera que sea agradable para nosotros en Marte, siempre está el problema en mantenerla; una cosa es generarla, pero recordemos hay una razón por la que Marte no tiene una atmósfera y esa razón es el viento y la actividad solar; la ha ido perdiendo con el tiempo porque Marte no tiene una magnetosfera y es un planeta también con una gravedad más pequeña. Entonces a Marte le cuesta retener una atmósfera, entonces es un problema que hay que plantearse; tú puedes generar una atmósfera pero te va a durar siglos. Si no haces algo para irla reponiendo de forma continua O sea, que está también el problema de mantenerla, no es solo generarla Entonces, ¿cómo comprarse un coche? O sea, no es solo comprarte, luego lo tienes que mantener En el artículo hace mención a eso,…
Borja Tosar plantea la posibilidad de utilizar aerosoles para modificar la atmósfera de Marte y sugiere que estos mismos aerosoles podrían ser adaptados para enfriar la atmósfera terrestre en caso de un cambio climático extremo.
Habla: Borja TosarSignificado #2 · Palabras #2terraformación de martecampo magnético artificial en martesatélite entre marte y el solviento solar afecta a marteatmósfera en retención marcianaterraformación de marte justifica estudiogravedad y atmósfera marcianaviento solar afecta atmósfera de marteatmósfera de marte y aplicaciones terrestresasteroides y pérdida atmosférica en marteideas valiosas desde el estudio de marteterraformación de marte sin aplicación directaaerosoles para modificar atmósfera marteadaptar aerosoles enfriar atmósfera tierracambio climático extremo solución planetaria…está también el problema de mantenerla, no es solo generarla Entonces, ¿cómo comprarse un coche? O sea, no es solo comprarte, luego lo tienes que mantener En el artículo hace mención a eso, justo a la retención de la atmósfera y tal Y sí que pone problemas Yo había leído algún artículo, también probando cosas de terraformación de Marte. Por ejemplo, sobre el campo magnético trabajaba la idea de poner un satélite entre Marte y el Sol y hacer algún tipo de pantalla que generara una especie de campo magnético, entre comillas, suficiente, ¿no? Pero bueno, independientemente, Marte tiene muy poca gravedad y el viento solar, por mucho que le pongas campo magnético, lo tiene. Pero el artículo hace alguna referencia, justo este artículo, del ¿Que estamos comentando, de Nature Astronomy, del 13 de mayo, también hace referencia a que hay otro artículo que habla de que podría durar millones de años, una atmósfera en retención y tal. Pero ese tipo de cosas yo creo que son las cosas que justifican el estudio en terraformación, que es lo que pide. Este artículo no. Precisamente estudiar este tipo de cosas, no. ¿Marte retendría una atmósfera terraformativa? Sí, no. ¿Por qué? Por la gravedad, por el viento solar, por los impactos. De asteroides y tal, también pueden quitar gran parte de la atmósfera. Estar en eso puede dar ideas interesantes para trabajar. Entonces es una cosa que, sin pensar realmente en terraformar Marte, estamos hablando de ideas valiosas para darle cosas vueltas a la cabeza interesantes que luego pueden ser de aplicación a la Tierra. los aerosoles, estos que alguien está pensando en utilizar aerosoles para calentar la atmósfera de Marte, igual con un cambio de modelo te sirven para enfriar la atmósfera de la Tierra y pueden ser una solución, un cambio climático en el momento que se haga tan totalmente insostenible que haya que hacer algún tipo de cosa a nivel planetario, ¿no? O lo del cañón de Héctor, o de las bombas nucleares en la Luna; entonces ese tipo de cosas, ¿no? Solo me faltaba que le pusieran mi nombre, ya, ya. Hombre, sí, la nube de Socas. Pero mira, ese es un tema interesante, ¿no? O sea, el usar otro planeta para…
Borja Tosar continúa la conversación sobre experimentos planetarios, comparando Marte con una gaseosa para ilustrar la idea de realizar pruebas a nivel planetario.
Habla: María RibesSignificado #15 · Palabras #3experimentos planetarios comparados con gaseosasmarte como gaseosa a nivel planetarioaerosol en marte para experimentos…igual que siempre se habla del riesgo de la geoingeniería, ¿no? Que sí, que parece que hay vías prometedoras que podrían a lo mejor ayudar a aliviar el cambio climático, pero nos da miedo las consecuencias no previstas o no deseadas que pudiera tener. Y los experimentos con gaseosa, como se suele decir, ¿no? Por lo mejor Marte puede ser nuestra gaseosa. Tú sueltas un aerosol a nivel planetario a ver qué pasa. Perdona, perdona, Enefer. No, que no sé lo que ha dicho Héctor: ¿pimientos con gaseosa o mentos? Experimentos con gaseosa. Tengo que aprender a vocalizar, o sea, 10 años en el podcast y todavía hablo. Pensaba que era algún tipo de reacción química conocida. Pimientos con gaseosa. De todas formas, la enorme diferencia entre dos planetas muy cercanos, yo que sé, Venus y la Tierra, que son planetas de tamaño muy parecido, etcétera. Sin embargo, desde el punto de vista geofísico son completamente diferentes.…
Francis Villatoro y Borja Tosar continúan la discusión sobre la ética de realizar experimentos climáticos en otros planetas como Venus y Marte, considerando las diferencias entre estos cuerpos celestes y la Tierra.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8ética de experimentos climáticos en venusatmósfera venusiana y dinámica climáticasimulaciones por ordenador venus tierradudas sobre la formación en marte…planetas para hacer experimentos sobre medidas a gran escala de control del cambio climático en la Tierra no tiene mucho sentido, salvo que encuentres un gemelo de la Tierra y eso va a estar demasiado lejos. ¿Y sería ético? ¿Será mejor? Perdona, Mefer, ¿cómo? ¿Sería ético también? Bueno, sí, porque en principio están inhabitados. Eso mañana en Ganímedes. Pero bueno, hay cosas también, Francis, concretas en Venus de cómo funcionan las células o cómo funciona el caliente que tú puedes exportar a ciertas cosas en la Tierra. Siempre con cuidado, y en Marte también, alguna cosa, cómo se forman las dudas. Tú puedes exportar a una cosa pequeña. Si producir aerosoles en la atmósfera venusiana para cambiar localmente cierta dinámica climática, pues es que Venus es muy diferente también. ¿Cómo eso lo extrapolas a la Tierra? Es mucho más fácil hacer simulaciones por ordenador suficientemente avanzadas cuando haya ordenadores poderosos, que ahora mismo no los tenemos. Yo creo que seguramente todo aportará; quiero decir que hacemos. Experimentos con ratones, aunque los ratones son muy diferentes a los humanos para aprender cosas sobre fármacos y sobre tratamientos que luego se puedan o no aplicar a humanos, pero por lo menos algo aprenderás, ¿no? Supongo. La verdad es que no lo sé; estoy…
Borja Tosar explica que crear condiciones similares a las terrestres en Marte es posible, aunque extremadamente complicado, y menciona críticas recientes sobre estimaciones de CO2 en los casquetes polares.
Habla: Borja TosarSignificado #11terraformación de marte es posiblecríticas a estimaciones co2 casquetes polaresatmósfera de marte y tierraterraformación de marte elon muskcasquetes polares de marte presióncantidad de co2 en marteinvestigación terraformación y marte…cúpulas, grandes domos que también podrían generar una zona donde poder generar dentro de la cúpula esas circunstancias que permitan la vida normal, incluso que una persona pase por allí simplemente con un equipo de oxígeno, simplemente con un respirador. Eso también es una posibilidad, o sea, no es una cosa totalmente imposible. Estamos hablando de que no es imposible, aunque es francamente complicado llegar a estos estados; y los últimos artículos que cita esta llamada a la investigación de terraformación, por ejemplo, uno de los que es verdad que en los últimos años ha sido muy criticado porque la medida de la cantidad de CO2 que estamos encontrando en la superficie de Marte, en los casquetes polares, no da para generar una atmósfera como la Tierra. En un principio, en la terraformación se pensaba si disuelves los casquetes polares como más nucleares, como Elon Musk, o estos se generan 300 o 400 miliwares de presión y ya casi está todo hecho, ¿no? Pues parece que no hay tanto CO2; es también un campo de investigación interesante, no solo para la terraformación sino para conocer Marte y cómo interactúan las cosas en Marte. Entonces está muy criticado la cantidad de CO2 que hay para generar una atmósfera con esto, la otra opción de Trasladar una atmósfera es traer grandes cuerpos del tipo de Más allá de la órbita de Marte, pues grandes asteroides helados de la nube de Orto, del cinturón de Kuiper Claro. Estamos hablando de llevar allí una nave, que ya nos costó llegar con las Voyageres,…
Borja Tosar discute la cantidad de presión de oxígeno necesaria para que los humanos puedan caminar por Marte sin necesidad de equipo especial.
Habla: Borja TosarSignificado #7presión de oxígeno necesaria para marte100 milibares presión de oxígenoplaneta marte y mileniosoxígeno puro para astronautas ocho horasatmósfera de marte sin nitrógenogas neutro y presión humana en marteoxígeno tóxico en altas concentracionesfalta de nitrógeno en marteterraformación planetaria muy dificil…hacer esos cópulas, esos domos, pues puede ser interesante. Y si estamos hablando de que pasar al agua líquida, llegar a esta fase, pueden ser siglos o un siglo en el mejor de los casos. Pasar a, de esas grandes océanos, conseguir oxígeno para conseguir una Muchos artículos hablan de 100 milibares de presión de oxígeno Para ser capaz de respirar o de estar en ese entorno Claro, 100 milíbaros de oxígeno es muchísimo para un planeta, eso te hace falta milenios Estamos hablando de que para que una persona pueda caminar en Marte sin ningún Tipo de escafandra y durante un corto periodo de tiempo, porque el oxígeno al final, en grandes concentraciones. Los astronautas pueden estar en un entorno de oxígeno puro unas 8 horas; creo que es lo que recomiendan las agencias espaciales. O sea, no es tampoco un entorno adecuado; o sea, en Marte no hay nitrógeno como en la Tierra y eso genera que no hay un gas neutro que rellene con presión lo que los humanos con un 20%. De oxígeno, pues arreglamos dentro de una presión atmosférica, pero claro como allí no hay nitrógeno, hay que meter mucho más oxígeno y el oxígeno también en grandes concentraciones es tóxico entonces tampoco es, o sea que la terraformación es muy diferente, muy difícil a nivel planetario, pero quizás hacer. terraformaciones parciales o sea pues algún tipo de corredor volcánico de algún túnel de lava subterráneo o volcánico generar un entorno muy parecido a la Tierra en esos tubos que sabemos que hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy…