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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socaslenguas vivas según maría ribesadvertencia privada sobre opinión lenguaslenguas llamadas dorman por maria ribeshéctor socas admira a maria ribeslenguas dormidas traducción españollenguas adormecidas definición lingüísticalenguas latentes sin hablantes nativoscomunidad lingüística transmisión lenguasHéctor SocasMaría RibesMaría RibasNachoHolocenoisla de ManReino UnidoChiprelineal AImperio Romano
Advertencia privada sobre opinión lenguas
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202610 momentos
Con
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María Ribes continúa una discusión previa con Héctor Socas sobre si es triste o no que las lenguas desaparezcan, y ahora afirma que las lenguas están vivas.
…inventos al final, que no tenemos que verlos como si fueran cosas que tienen, no son como seres vivos, sintientes o algo así, pero bueno, es un debate interesante, pero no sé si para ahora que nos quedan dos minutos antes de la pausa Lo seguimos luego, porque Las lenguas están vivas. Las lenguas están vivas, y una cosa que demuestra que están vivas. Pero también te dije, esto entre nosotros, no vayas a decir esto en público, que la gente me va a matar. Eso no me acordé, eso no me di cuenta, porque ya empecé yo a decirte, pero Héctor. pero Héctor con admiración. Pues me lo dices en la cara. B, venga. En la cara B os lo digo, te lo digo a la cara B, te lo voy a poner en la cara B. A la cara B. Entonces me callo ya. No, no sé, si quieres añadir alguna conclusión. Una cosa solo, que habla de lenguas que las llama dorman. ¿Esto cómo se traduce en español en lingüística? Pues podéis decir lenguas dormidas, adormecidas. De fiesta, ¿cómo te decimos? ¿De fiesta? De parranda, de siesta, de siesta. La siesta es muy buena, la siesta me ha visto maravilla, las dos las siestas de verano. Pero esto diríamos que son lenguas dormidas, adormecidas, latentes o inactivas. No son lenguas que están muertas, ¿vale? Pero son lenguas que ya no se hablan. Se ha perdido la comunidad lingüística que las transmitía porque sabéis que para que una lengua viva tiene que haber unos niños en esa comunidad de unos niños que adquieran esas lenguas como primera lengua, no que se aprenda como lengua extranjera. Como segunda lengua, tiene que ser tu primera lengua. Entonces esas lenguas ya no se hablan, se han perdido, pero ha habido un esfuerzo por reintroducirlas en la comunidad. Y el ejemplo que se pone siempre en clase de lingüística es el manés, el manx, el de…
Significado #1
María Ribes reflexiona sobre la definición de lo que constituye una lengua, señalando la dificultad para establecer límites claros y cómo esto se relaciona con factores geopolíticos.
Habla: María RibesSignificado #8definición de lengua y factores geopolíticoslímites de una lengua según ribesvariedades lingüísticas sin límites claroslingüística y estudio de lenguas…del Babelfish, que fue en un momento un buscador, ¿no? Sí, sí, Babelfish Buscador, hace millones de años Altavista, Babelfish Ispavisión, Ispavista. Hace millones de años, no María, hace 3.300 años. 3.300 años usaba el Babelfish. Bueno, hoy en día. No sé si sabéis que hay 7.500 lenguas, más o menos. Fijaos cómo ha pasado el tiempo cuando yo estudiaba lingüística. ¿Quién pone el corte de lo que se considera una lengua o no? Porque eso debe ser complicado. Aquí hay barrios que no tengo claro si es la misma lengua que la que yo hablo. Cierto, cierto, y eso ya entra en el contexto geopolítico y ahí ya los lingüistas no nos podemos meter. La lengua no conoce sino variedades. La misma lengua, como has dicho, en tu mismo barrio que parece una broma pero es verdad. Incluso está el familecto: palabras o expresiones típicas no solo de tu familia sino de amigos muy cercanos. Por ejemplo, entre nosotros tenemos muchas tonterías que…
María Ribes explica cómo el inglés, como 'lengua de poder', está influyendo sutilmente en otras culturas y lenguas, sin recurrir a métodos violentos.
Habla: María RibesSignificado #6inglés como lengua de poderinfluencia sutil del inglésamenaza a lenguas por el inglésartículo sobre lenguas amenazadas…sí, sí lo hiciste. Hombre, por favor. Cosas de no se me ocurre ahora mismo pero expresiones que está claro que se ha creado una interlengua ahí, que no son naturales, no lo diríamos nosotros hablando, pero lo ves en novelas o lo ves en películas: ¿por qué? Porque esa es la otra lengua de poder, nos va conquistando, sin guerra, sin quitarnos nuestras tierras, sin matar a nuestras vacas y quedar con nuestras mujeres, pero nos va comiendo un poco la partida. Y en este artículo cita dice: más de la mitad de las lenguas actuales están amenazadas. Todos sabéis que hay lenguas en peligro de extinción, hay lenguas que mueren y si queréis, he estado discutido con Héctor muchas veces por qué es triste que desaparezca una lengua, que Héctor no le parece triste. Bueno, no lo sé, yo digo que no lo sé, que me…
María Ribes continúa una discusión previa con Héctor Socas sobre si es triste o no que las lenguas desaparezcan, y ahora afirma que las lenguas están vivas.
Habla: María RibesSignificado #1lenguas vivas según maría ribesadvertencia privada sobre opinión lenguaslenguas llamadas dorman por maria ribeshéctor socas admira a maria ribeslenguas dormidas traducción españollenguas adormecidas definición lingüísticalenguas latentes sin hablantes nativoscomunidad lingüística transmisión lenguas…inventos al final, que no tenemos que verlos como si fueran cosas que tienen, no son como seres vivos, sintientes o algo así, pero bueno, es un debate interesante, pero no sé si para ahora que nos quedan dos minutos antes de la pausa Lo seguimos luego, porque Las lenguas están vivas. Las lenguas están vivas, y una cosa que demuestra que están vivas. Pero también te dije, esto entre nosotros, no vayas a decir esto en público, que la gente me va a matar. Eso no me acordé, eso no me di cuenta, porque ya empecé yo a decirte, pero Héctor. pero Héctor con admiración. Pues me lo dices en la cara. B, venga. En la cara B os lo digo, te lo digo a la cara B, te lo voy a poner en la cara B. A la cara B. Entonces me callo ya. No, no sé, si quieres añadir alguna conclusión. Una cosa solo, que habla de lenguas que las llama dorman. ¿Esto cómo se traduce en español en lingüística? Pues podéis decir lenguas dormidas, adormecidas. De fiesta, ¿cómo te decimos? ¿De fiesta? De parranda, de siesta, de siesta. La siesta es muy buena, la siesta me ha visto maravilla, las dos las siestas de verano. Pero esto diríamos que son lenguas dormidas, adormecidas, latentes o inactivas. No son lenguas que están muertas, ¿vale? Pero son lenguas que ya no se hablan. Se ha perdido la comunidad lingüística que las transmitía porque sabéis que para que una lengua viva tiene que haber unos niños en esa comunidad de unos niños que adquieran esas lenguas como primera lengua, no que se aprenda como lengua extranjera. Como segunda lengua, tiene que ser tu primera lengua. Entonces esas lenguas ya no se hablan, se han perdido, pero ha habido un esfuerzo por reintroducirlas en la comunidad. Y el ejemplo que se pone siempre en clase de lingüística es el manés, el manx, el de…
María Ribes explica el caso del manés, lengua de la isla de Man en Reino Unido, que fue reintroducida en las escuelas tras haber dejado de hablarse.
Habla: María RibesSignificado #14lengua manés en escuelas reino unidorevitalización lengua durmiente manéscomunidad habla lengua manés…Y el ejemplo que se pone siempre en clase de lingüística es el manés, el manx, el de la isla de Man en Reino Unido, que es una lengua que se dejó de hablar, pero hubo un interés por recuperarla, por volver a utilizarla porque quedan textos, por supuesto y se Ha vuelto a reintroducir en las escuelas y se está creando una nueva comunidad que habla esa lengua, pero no es la lengua natural primera. Eso es una lengua durmiente, una bella durmiente o latente, o sea que se puede revitalizar y si quieres ahora ya lo siguiente te lo Pongo en la cara B. Venga, vamos a revitalizarnos nosotros ahora con un cafecito en la pausa y volvemos revitalizados pero no durmientes en la cara B para que María nos explique este paper y ver cómo fue el auge y la caída de la diversidad lingüística a lo…
María Ribes explica que las lenguas no son solo diccionarios de palabras, sino que también transmiten cultura y afectividad, haciendo referencia a la prohibición y discriminación de lenguas.
Habla: María RibesSignificado #10 · Palabras #15diversidad lingüística grupos humanos pequeñoslenguas ininteligibles continentes remotosgeografía peninsular española acentos vocabulariodiferencias construcciones dentro misma lengualenguas transmiten cultura y afectividadprohibición y discriminación de lenguasconstrucción frases transmite culturamaneras de crear jerarquías conceptos…ellos, los autores de los que hablábamos antes, utilizan datos etnográficos de comunidades de cazadores-recolectores para poder hacer una estimación o una aproximación de cómo serían esos grupos humanos en el Holoceno. Porque claro, si el grupo es pequeño, es razonable suponer que en un grupo pequeño no va a haber muchas lenguas ininteligibles entre sí, dentro del mismo grupo Lo que sí puede haber que pasa hoy en lugares más recónditos del planeta, en otros continentes, es que por ejemplo en una montaña hablan una lengua y en la montaña de al lado ya hablan otra O incluso la misma lengua, como decíamos antes a modo de broma, dentro de la geografía peninsular española pues hablamos de manera muy diferente y no me refiero solo a los acentos sino también al vocabulario, a las construcciones, eso dentro de la misma lengua y luego dentro de diferentes lenguas, las Lenguas no son simplemente un diccionario, un grupo de palabras, un vocabulario; con las lenguas se transmite también maneras de crear, de hacer jerarquías entre los conceptos. Cómo construimos las frases, la lengua transmite cultura; una lengua también tiene mucha afectividad. Todos sabemos las cosas que se han hecho prohibiendo lenguas, discriminando lenguas; a nadie le gusta que le diga que habla mal, ¿no? O que tú le hablas mal porque eres de esta comunidad autónoma y yo hablo mejor, ¿no? Entonces ellos calculan que un grupo... Perdona, y hay también tema de clases sociales, ¿no? Según cómo hablas, según qué acento tienes, puede indicar que eres de una clase,…
María Ribes explica cómo las lenguas romances, como el español y el francés, son resultado de la superposición del latín sobre lenguas preexistentes.
Habla: María RibesPalabras #17lenguas romances resultado latínsuperposición latina sobre lengua mediterránealineal b era griego micénicodescifrado lineal a minoico…hecho los romanos. Podemos conocer el latín, pero el sustrato, lo que hablaba esa gente que el imperio romano iba conquistando, creo que a ellos no les parecería bien el razonamiento, puesto que ese no ha llegado hasta nosotros. Tenemos las lenguas romances. tenemos el español, el portugués, el francés, el catalán, el gallego, el rumano que son el resultado de la superposición de la lengua latina sobre otra lengua que había antes porque toda lengua es el resultado de algo anterior de lo que había antes entonces esas otras lenguas se han perdido y ya no sabemos que hablaban aquí hablaban una lengua mediterránea que probablemente quede en zonas como en Chipre como el minoico que no hemos podido descifrar la lineal A sabemos que la lineal B era griego micénico pero hay algunas lenguas que no se han perdido Y se han perdido para siempre y hemos perdido maneras de ver y expresar la realidad diferentes. Hemos perdido cultura, hemos perdido maneras de combinar los conceptos o incluso de seleccionar conceptos. Y eso es lo que hablan ellos, hablan de un cuello de…
María Ribes explica una razón adicional por la cual las lenguas desaparecen, más allá del crecimiento demográfico, incluyendo la prohibición y el prestigio asociado a ciertas lenguas.
Habla: María RibesSignificado #4prohibición y prestigio lenguasbilingüismo sustractivo elimina lengualengua como regalo maria ribesformas diferentes ver realidad…que esta, el boost, el impulso demográfico hace que se expandan las lenguas y entonces hay claramente una subida y una bajada de lenguas, que sería un poco lo que ellos consideran que ha pasado igual que está pasando ahora. ¿Por qué desaparecen las lenguas? Porque hay otra por encima, más importante; bien por obligación, muchas veces por prohibición y bien también por, como os decía, este caso del bilingüismo sustractivo, por prestigio. Gente que conscientemente elimina una lengua de su repertorio y el de su familia pensando que les hace un bien, cuando no se hace ningún bien. Una lengua es un regalo, ya te digo, son formas diferentes de ver la realidad, de expresar conceptos, las palabras que elegimos. Yo siempre pongo en clase de lingüística el ejemplo de La sobremesa, o incluso más allá, la orilla, la orilla del mar. Eso no se puede traducir al inglés y al francés con una palabra; tienes que decir el borde de la arena y el mar, o sea, no hay esta cultura de pasear por la orilla de la playa como tenemos…
Héctor Socas propone dejar de lado el debate sobre si el aumento o disminución de la diversidad lingüística es intrínsecamente bueno o malo, sugiriendo que podría haber sesgos en nuestra percepción al compararla con elementos tangibles.
Habla: Héctor SocasSignificado #16sesgos en diversidad lingüísticalengua como patrimonio culturalpaz sobre patrimonio cultural…estadística, que publicó hace unos tres años. Y de verdad es una delicia de leer. Te lo recomiendo. Pues todo nota Cómo sobrevivir a la incertidumbre. En fin, una crack. Nos seguimos en redes. Pues sí. Perfecto. Estupendo, muchísimas gracias, muy interesante. Dejamos el debate entonces sobre si es objetivamente bueno o malo que la diversidad lingüística aumente o disminuye. No, yo voy a dejar un elemento para reflexión: o sea, yo no digo evidentemente que sea bueno que desaparezcan lenguas ni nada de eso, ¿no? Pero digo, o sea, que a lo mejor estamos sesgados, nos dejamos influir por el paralelismo con cosas vivas, con cosas materiales, tangibles, y que una lengua yo entiendo que tiene algo de patrimonio cultural; pero al final un patrimonio cultural es solo idea, juego, folclore que está muy bien mientras compartes esa cultura pero tampoco es una cosa que aporte, que creo que es más importante la paz. La convivencia que podamos comunicarnos, que podamos entendernos y todas esas cosas, porque muchas veces las diferencias, a mí lo que me preocupa es que a veces se confunde cultura, diversidad con diferencias. Una forma muy clara de identificar: nosotros…
María Ribes expresa su desacuerdo con la opinión anterior sobre la diversidad lingüística, argumentando que considera cada lengua como una muestra de las capacidades del lenguaje humano.
Habla: María RibesSignificado #20 · Palabras #1reflexión provocadora extinción lenguascultura peligrosa según héctor socasopinión contraria diversidad lingüísticalengua muestra capacidades lenguaje humanodicotomía lenguaje pensamiento maria ribesexpresión comunicación mediante lenguaslenguas como procesos cognitivossistemas de comunicación gestos dibujosextinción lenguas proceso desconocidodiferenciación escrituras sistemas comunicación…diversidad: cada uno tiene su lengua y nadie la entiende; eso es la torre de Babel. Eso fue una maldición de Dios para evitar que unas personas hicieran algo, o sea, la diversidad lingüística es la maldición de Dios, llevadas al extremo, llevadas al extremo. Me vas a permitir discrepar. Y ahora discrepa y que conste que yo esto lo digo un poco como para llevar una reflexión y de forma un poco provocadora; no es que yo lo piense ni que piense que haya que extinguir las lenguas ni nada de eso. ¿Cómo que no? La cultura está muy bien, pero digo: tengamos cuidado porque también es peligrosa. Bueno, yo discrepo, no porque sea lingüista sino porque también tengo mi opinión, ¿no? Entonces una lengua, para mí una lengua es una muestra de lo que puede hacer el lenguaje humano; esta capacidad cognitiva nuestra que se manifiesta mediante las lenguas. Hemos hablado alguna vez de la dicotomía entre lenguaje y pensamiento, no es necesario el lenguaje para pensar pero sí para expresarlo y para comunicarte con los demás, ¿que no es lo? Mismo lenguas que comunicación. Un sistema de comunicación puede ser gestos, colores, signos, dibujos, no realmente pictogramas; no estoy hablando de escrituras. Pero una lengua es una manifestación de un proceso cognitivo que no sabemos lo que es, no sabemos por qué hablamos, cuándo empezamos a hablar y que se pierda una lengua. Para mí se pierde algo que nos hace humanos. Todas esas lenguas que no hemos llegado a estudiar, nunca sabremos qué cosas hacían; es como decía antes: las lenguas que han sobrevivido no son las mejores, ni las más adaptadas, ni las que tengan una mayor…
Héctor Socas resume la importancia del respeto a las opiniones divergentes en la conversación, enfatizando la necesidad de escuchar y compartir ideas, incluso sin estar de acuerdo.
Habla: Héctor SocasPalabras #10respeto a opiniones divergentes héctor socasescuchar sin acuerdo conversacióncompartir ideas y lenguas…transmitimos cuando hablamos. Pero el fósil tampoco es el animal. Yo creo que la analogía es para echarle un pensamiento. Sí, ha estado bonito ahí, ahí ya; aunque no esté de acuerdo, eso me ha gustado, aunque no estemos de acuerdo, te sigo queriendo. Exacto. Discrepar amablemente, que decía Nacho, discrepo amablemente; no, bien, bien. Si en el fondo tienes razón, ¿qué voy a decir yo? Simplemente te la dejo ahí votando para que remate. Pero cada uno tiene derecho a su opinión y lo importante es escucharnos, no estar de acuerdo ni convencernos, sino poder escucharnos y compartir, ¿no? Y para eso hay que compartir una lengua. Bueno, venga, pues siguiente tema entonces, porque va pasando el tiempo. Y llevamos ya un par de semanas queriendo hablar de cristales del tiempo, Francis: ¿que nos traes un artículo? Creo que en Nature se publicó sobre un metamaterial en el que crean cristales del tiempo fotónicos y igual podríamos empezar, si te parece,…