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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasadquisición de lenguas por niñosproceso de adquisición de lenguaslenguaje como habilidad innatabebés y los primeros años infanciaadquisición de lenguaje infantilperritos como ejemplo didácticoformación del plural en niñoshabla cotidiana y adquisición de idiomasMaría RibesNoam ChomskyGastón GiribetCocoEdgar Allan PoeBob EsponjaJulio IglesiasPlatónMaría RibasPepitoPrinceton
Adquisición de lenguas por Niños
Con
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María Ribes explica cómo el artículo que está analizando busca emular el proceso de adquisición de lenguas por parte de niños, diferenciando entre aprender y adquirir un idioma.
…encontrar la base matemática de la cognición humana y sobre todo con neurociencia, conecta neurociencia con ciencia de datos. No sé cómo os suena esto. ¿Os suena bien, mal, Francis? Conecta neurociencia con ciencia de datos. A mí me parece muy interesante. Porque de lo que trata este paper es de intentar emular o simular el proceso de adquisición de lenguas que hacen los niños humanos. Y ahora os lo voy a explicar: No es aprender una lengua, sino adquirir. Todos sabéis que el lenguaje es la capacidad humana para comunicarnos y es como una habilidad innata que tenemos todos los niños humanos, todos los niños como nosotros, para aprender una lengua. Lo que pasa es que cuando tú eres un bebito, hasta se ha puesto convencionalmente la barrera en los siete años, pero no es exacta. Hay un momento desde que eres bebé hasta durante los primeros años de la infancia en el que tú no aprendes una lengua. sino que la adquieres ¿Qué diferencia hay? Pues que cuando la adquieres no te das cuenta Cuando tu madre, tu padre o tu tutor te está hablando cosas y te dice aquí tienes un perrito y ahora tienes otro, son dos Entonces, perritos, ¿no? Pero tu madre o tu padre o tu torno te dice, y ahora querido niño, vamos a aprender la formación del plural O no te explica, ahora vamos a hablar el pasado, simplemente te habla Eso ya es cuando viene Coco Sí, y el que se perdiera ese episodio, pues ya nunca lo hace bien, como yo que me perdí el de izquierda y derecha. Y no he conseguido arreglarlo, Borja tampoco, ¿eh? Sí, y tiene implicaciones muy peligrosas en mi caso. Bueno, entonces, lo que quiere este…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes explica cómo el artículo que está analizando busca emular el proceso de adquisición de lenguas por parte de niños, diferenciando entre aprender y adquirir un idioma.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1adquisición de lenguas por niñosproceso de adquisición de lenguaslenguaje como habilidad innatabebés y los primeros años infanciaadquisición de lenguaje infantilperritos como ejemplo didácticoformación del plural en niñoshabla cotidiana y adquisición de idiomas…encontrar la base matemática de la cognición humana y sobre todo con neurociencia, conecta neurociencia con ciencia de datos. No sé cómo os suena esto. ¿Os suena bien, mal, Francis? Conecta neurociencia con ciencia de datos. A mí me parece muy interesante. Porque de lo que trata este paper es de intentar emular o simular el proceso de adquisición de lenguas que hacen los niños humanos. Y ahora os lo voy a explicar: No es aprender una lengua, sino adquirir. Todos sabéis que el lenguaje es la capacidad humana para comunicarnos y es como una habilidad innata que tenemos todos los niños humanos, todos los niños como nosotros, para aprender una lengua. Lo que pasa es que cuando tú eres un bebito, hasta se ha puesto convencionalmente la barrera en los siete años, pero no es exacta. Hay un momento desde que eres bebé hasta durante los primeros años de la infancia en el que tú no aprendes una lengua. sino que la adquieres ¿Qué diferencia hay? Pues que cuando la adquieres no te das cuenta Cuando tu madre, tu padre o tu tutor te está hablando cosas y te dice aquí tienes un perrito y ahora tienes otro, son dos Entonces, perritos, ¿no? Pero tu madre o tu padre o tu torno te dice, y ahora querido niño, vamos a aprender la formación del plural O no te explica, ahora vamos a hablar el pasado, simplemente te habla Eso ya es cuando viene Coco Sí, y el que se perdiera ese episodio, pues ya nunca lo hace bien, como yo que me perdí el de izquierda y derecha. Y no he conseguido arreglarlo, Borja tampoco, ¿eh? Sí, y tiene implicaciones muy peligrosas en mi caso. Bueno, entonces, lo que quiere este…
María Ribes introduce un tema relacionado con el aprendizaje del lenguaje infantil y la investigación sobre cómo los niños adquieren habilidades lingüísticas con una cantidad limitada de información previa.
Habla: María RibesSignificado #15 · Palabras #10aprendizaje del lenguaje infantilhabilidades lingüísticas con poca informacióninvestigación chomsky sobre el lenguaje…de la cuestión. De todas maneras, debería ir rápido, ¿no, Héctor? Para no enrollarme mucho. Nada, tú enróllate todo lo que quieras que hace tiempo que no vienes y ya, si no, lo hace más que se fastidien. Y ahora Francis dice, jope. Hoy tienes el micrófono. Bueno, ahora entraré en ese aprendizaje de las lenguas. Porque quiero empezar con la introducción del artículo; que precisamente de lo que como empieza introduciendo esta investigación es cómo es posible que los niños humanos puedan aprender a hablar con tan poca información anterior y esto ellos mismos están mencionando problemas de los que hablaba Chomsky, todos conocéis a. Chomsky, Chomsky se le fue un poco la cabeza, no, pero la dirección y se metió en política, etc. Pero Chomsky fue el impulsor de lo que es la gramática generativa o los universales lingüísticos, que se plantea este problema que ellos llaman el problema de…
Gastón Giribet introduce una distinción entre adquisición y aprendizaje de un idioma, señalando que el aprendizaje es consciente y anticipa una pregunta sobre el problema que surge al aprender una lengua.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #3adquisición de lenguaje infantilreglas gramaticales sin instrucción explícitaplural y género en la adquisición del lenguajepasado verbal en el aprendizaje infantiladquisición y aprendizaje de un idiomaaprendizaje consciente de una lenguapostestructuralismo políticamente incorrecto…que se plantea este problema que ellos llaman el problema de Platón o el problema del estímulo pobre: que es que como un niño humano puede formular infinitas frases, puede formular cualquier frase sin haberla oído antes; es decir, que los niños no aprenden. Por imitación, porque pueden decir frases y palabras que no han oído nunca antes, y también, ¿cómo pueden los niños aprender las reglas sin que nadie se las explique? Como os decía antes, cuando tú adquieres la lengua, tu tutor o la persona con la que estás hablando no te dice ahora vamos a aprender el plural, ahora vamos a aprender a cambiar masculino a femenino, vamos a estudiar el pasado. ¿Qué es el problema que tenemos cuando aprendemos una lengua? Esa es la diferencia entre adquisición y aprendizaje. El aprendizaje es consciente. Diga usted. Una pregunta, ahora yo sé que formular la pregunta de esta manera acá, después de 45.000 años de postestructuralismo queda políticamente incorrecto, pero la voy a formular de la manera en la que se formulaba en los 50 Es Cierto también que Chomsky usaba como argumento, no necesariamente él, pero los chomskyanos, como argumento no solamente la filogénesis de un niño que estaba aprendiendo lenguaje sino también el hecho, por eso digo, está bien la parte que un…
María Ribes continúa la conversación sobre el aprendizaje de idiomas, refiriéndose a las ideas de Noam Chomsky y explicando por qué los adultos tienen más dificultades para aprender nuevos idiomas que los niños.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #17chomsky y características universales lenguasadquisición de idiomas hasta los 7 añossesgo cognitivo en aprendizaje idiomas adultosdistribuciones bayesianas a priori humanosverbo comer en lengua chirifúgénero del hablante y verboniños humanos aceptan el pluralbromas y basura en chirifúadquisición de lenguas en bebéslenguaje humano como proceso cognitivo socialapp lingüística chomskygastón sobre teoría chomsky…manera de hacer. Es que yo no puedo imaginar una lengua que no sea humana, entonces con la escritura sí que pudieron suplir ese problema. No sé si me explico, pero me estoy viniendo arriba quizás, porque me pongo a hablar de lengua: pues muy buena pregunta. Gastón, sí, entonces Chomsky dice que todas las lenguas del planeta tienen las mismas características y todos los humanos las aprendemos todas, todos, cuando eres bebé las adquieres, hasta los 7 años que os digo que se pone de manera convencional, sin embargo cuando tú vas al colegio, vas a una academia a aprender otro idioma porque siempre decimos los niños son esponjas y lo absorben todo y los mayores no, no, no, lo que es es tu capacidad de aceptar las cosas y de inferir de usar este sesgo cognitivo, estas distribuciones bayesianas a priori, que los humanos también lo hacemos Entonces, si yo voy a clase, ahora me dicen, te voy a enseñar el plural, ¿vale? o el pasado del verbo comer, pero en la lengua chirifú, depende si eres hombre o mujer; el verbo es diferente. Entonces yo tengo dos opciones: aceptarlo y decir, vale, dámelo, dámelo, que es lo que hacen los niños nuestros, los niños humanos; obtengo la opción de decir qué clase de broma es esta, qué basura es esta, por ¿Qué no lo haces igual que yo? Entonces me cierro en redondo y ya no lo aprendo, o sea, ese es el problema de aprender una lengua, pero adquirirla todavía no sabemos cómo lo hacemos; es un misterio. O sea, un bebito tú le sometes, le pones a escuchar español, ruso, inglés, catalán, lo que sea y lo va a adquirir todo, porque de alguna manera, como decía Gastón, esto decía Chomsky antiguamente, que tenemos como una app en el centro de la lengua, y tú la vas rellenando con lengua. El bebé humano, eso creo que lo hemos hablado aquí, hace estadísticas y escucha un montón de cosas; puede pronunciar todos los sonidos del mundo pero los va desterrando, los va desechando y solo se queda con los que usa la persona que le está hablando.…
María Ribes continúa explicando cómo los niños adquieren el lenguaje, comparando el proceso con jugar al casino y encontrando patrones, haciendo referencia a un experimento de Gastón Giribet.
Habla: María RibesSignificado #20 · Palabras #14adquisición del lenguaje como casinoresonancia magnética de gastón giribetlenguajes formales con simetría matemáticapronunciación de stop en español…es el experimento? Primero han creado lenguajes formales artificiales con métodos bayesianos, eso ni pretendo explicar lo que es porque tenemos aquí a Francis y a Héctor que nos lo explicarían muchísimo mejor. Ahora os dejo el turno para que expliquéis lo que Es, pero primero han creado, creo que son 25.000 lenguajes formales con unas características muy matemáticas, por ejemplo de simetría, de inducción fonológica, sintáctica. O sea, el niño, el niño humano, cuando adquiere una lengua, lo que hace son, pues como ha hecho, como hacía Gastón en su escáner, en su resonancia magnética, está jugando al casino. Él ve que le dan una carta, luego le dan otra, no tiene ni idea de por qué, hasta que ve un patrón y dice: ajá, entonces ya encuentro el patrón. Se me enciende la lucecilla en el cerebro. Y su amigo de Princeton, encantado, ¿no? Pues esto, lo que hace el niño, un español. Un español o una persona de habla hispana nunca te va a pronunciar stop. Podemos hacerlo perfectamente. Podemos decir stop, podemos decir street y podemos pronunciar lo que nos eches. Pero, ¿qué hace un español? Una vocal protética, una vocal de ayuda ahí que nosotros ponemos una e, ¿no? Stop, street. Un niño japonés lo que hace es epéntesis; los japoneses no tienen dos consonantes juntas, entonces siempre le meten una vocal, por eso Edgar…
María Ribes explica un método para facilitar la adquisición lingüística en niños, sugiriendo que se repitan las frases correctamente para permitir la deducción y aprendizaje.
Habla: María RibesSignificado #18 · Palabras #2niños adaptan pronunciación extranjeraerrores gramaticales y corrección maternahablantes ingleses burlas stop streetlenguaje como proceso cognitivo socialhe ponido ejemplo infantiladquisición lingüística en niñosfrases correctamente para deducciónred neuronal y lengua completa…entonces siempre le meten una vocal, por eso Edgar Allan Poe es Edogawa Rampo, ¿vale? Edogara Rampo, como hace Bob Esponja, que dice sí, es Korreketo, o Julio Iglesias; Julio Iglesias hacía eso, Korreketo, ¿no? Nos seguimos riendo de culturas milenarias. Pero es que nosotros hacemos lo mismo, ellos la meten por el centro y nosotros al principio. Las personas de habla inglesa siempre se burlan de los que hablamos español, que tenemos español de lengua materna porque decimos stop, street, pero eso son lo que hacen los niños y eso significa, bueno, eso significa que estás aprendiendo las reglas, como cuando el niño dice he ponido, he ponido los libros en la mesa, su madre le dice has puesto, que yo he puesto, ¿no? Nunca le decimos a un niño: eso no se dice, eso está mal. Vamos hablando de manera bien, que es como se intenta enseñar lenguas hoy en día. Hacerlo de. Más fácil a la adquisición lingüística. Tú lo que haces es, para corregir el error, lo repites bien para que el otro lo deduzca. Que no lo deduces, tengo que explicar, vale, tardaremos más. Pero por lo menos es el primer intento. Entonces, cada tarea de esta red neuronal es una lengua completa. Un lenguaje formal entero. Sobre todo es muy matemático, por ejemplo la simetría; ahí en el paper te da ejemplos formales. El término es ABBA, como si fuera un soneto Abba, Abba, C, D, C, D, D, ¿no? Entonces eso en una lengua real sería frases como, a ver, si yo te digo Pepito está…
María Ribes continúa explicando cómo los niños adquieren el lenguaje, utilizando ejemplos de frases sencillas como 'Pepito está comiendo' para ilustrar cómo estructuran sus preguntas.
Habla: María RibesSignificado #13frases sencillas como pepito está comiendoestructura de preguntas según ochomskyadquisición del lenguaje por niños…fuera un soneto Abba, Abba, C, D, C, D, D, ¿no? Entonces eso en una lengua real sería frases como, a ver, si yo te digo Pepito está corriendo, la pregunta es: ¿Quién está corriendo? No es ¿Está corriendo quién? No sé si es un buen ejemplo tampoco aquí, donde. estoy ahora. Pepito está comiendo, ¿no? ¿Quién está comiendo? El niño, el niño te pregunta quién está comiendo, el niño no va a decir está comiendo quién y nadie se lo ha explicado. Ochomsky en sus libros hablaba: el hombre es, bueno la frase está en inglés. ¿Es el hombre alto el que está en la habitación? Entonces tú puedes decir que el niño puede interpretar que la pregunta empieza con es, o sea, diciendo solamente es. Pero si le dices: es el hombre que alto está en la habitación, dice no, ahí algo está mal, y no sabe por qué. Pues eso es lo que hace esta red…
María Ribes comenta sobre un artículo que describe mejoras significativas en modelos de lenguaje, logradas con una cantidad reducida de datos. Estos avances se consideran un primer paso para comprender el proceso cognitivo humano y cómo las redes neuronales realizan deducciones similares a las de los niños.
Habla: María RibesPalabras #5redes neuronales aprenden reglas gastón giribetcorpus child s inglés infantilsesgos cognitivos bayesianos en red neuronalaprendizaje de lengua natural corpus child smodelo de lenguaje emula adquisición humanainferencia de lenguas naturales con datoslenguajes matemáticos para aprender idiomasmaria ribes explica modelos de lenguajemodelo lenguaje con datos reducidosproceso cognitivo humano modelos lenguajeredes neuronales deducciones infantilesmaría ribes artículo adquisición…no sabe por qué. Pues eso es lo que hace esta red neuronal, saca esas deducciones y crea esos los sesgos; yo lo llamo sesgos cognitivos fuertes que son los priors, la distribución a priori bayesiana. Entonces aprende con estos lenguajes formales, la red de la Oral aprende las reglas, como Gastón con sus cartas. Me ha venido de vicio este ejemplo. A-B-A-B, pues vale, pues A-B-A-B, pero B-A-B-A, entonces cuando pregunto tengo que darle la vuelta, no quiero entretenerme dando ejemplos lingüísticos. ¿Y qué hacen? Lo más cool, lo más guay es que al final usan los datos naturalísticos que dicen ellos; datos naturales han cogido el corpus, el child's, que es el corpus del inglés infantil, el corpus de expresiones, vocabulario, sintaxis, gramática de los niños: lo que dicen los niños es lo que dicen los padres y se lo han metido a esta red neuronal para ver si aprende inglés. Entonces el objetivo es que con esos sesgos cognitivos, metiendo esos sesgos cognitivos bayesianos, que esta red neuronal sea capaz de aprender una lengua natural, una lengua real, cuando se la introduces sacando sus propias deducciones sin que yo le enseñe. Me explico entonces, a mí me parece muy interesante. A ver, también explican ellos insisten mucho en que no pretenden llegar a explicar cómo se está este proceso de adquisición humano. No lo pretenden llegar a explicar ni lo explican, pero sí intentar emularlo, dándoles pocos datos para que lo infieran con esos lenguajes matemáticos y después que pueda aprender a adquirir ella sola la lengua natural. Y la verdad es que los resultados son muy buenos. No sé si habéis llegado a leer el artículo, pero los resultados son de una gran mejora y sobre todo con muchísimos menos datos. Entonces sería una primera manera, como estos autores estudian el proceso cognitivo humano, sería como un primer paso para emular o comprender cómo es ese proceso de adquisición, cómo esa red neuronal está haciendo esas deducciones que hacemos los niños humanos y, a ver, había puesto aquí Ese que hacemos los niños. Humanos es como los cheroquis de Gastón, una primera persona del plural que incluye o que excluye al hablante. Es que da igual, porque tú puedes decir lo que os decía antes: todos decimos lo mismo, nosotros pero todos nosotros. Os voy a contar una cosa: en…