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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasadquisición de lenguas por niñosproceso de adquisición de lenguaslenguaje como habilidad innatabebés y los primeros años infanciaadquisición de lenguaje infantilperritos como ejemplo didácticoformación del plural en niñoshabla cotidiana y adquisición de idiomasMaría RibesGastón GiribetVoynichNoam ChomskyCocoEPTHéctor Socas
Adquisición de lengua requiere relación
Con
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María Ribes explica cómo el artículo que está analizando busca emular el proceso de adquisición de lenguas por parte de niños, diferenciando entre aprender y adquirir un idioma.
…encontrar la base matemática de la cognición humana y sobre todo con neurociencia, conecta neurociencia con ciencia de datos. No sé cómo os suena esto. ¿Os suena bien, mal, Francis? Conecta neurociencia con ciencia de datos. A mí me parece muy interesante. Porque de lo que trata este paper es de intentar emular o simular el proceso de adquisición de lenguas que hacen los niños humanos. Y ahora os lo voy a explicar: No es aprender una lengua, sino adquirir. Todos sabéis que el lenguaje es la capacidad humana para comunicarnos y es como una habilidad innata que tenemos todos los niños humanos, todos los niños como nosotros, para aprender una lengua. Lo que pasa es que cuando tú eres un bebito, hasta se ha puesto convencionalmente la barrera en los siete años, pero no es exacta. Hay un momento desde que eres bebé hasta durante los primeros años de la infancia en el que tú no aprendes una lengua. sino que la adquieres ¿Qué diferencia hay? Pues que cuando la adquieres no te das cuenta Cuando tu madre, tu padre o tu tutor te está hablando cosas y te dice aquí tienes un perrito y ahora tienes otro, son dos Entonces, perritos, ¿no? Pero tu madre o tu padre o tu torno te dice, y ahora querido niño, vamos a aprender la formación del plural O no te explica, ahora vamos a hablar el pasado, simplemente te habla Eso ya es cuando viene Coco Sí, y el que se perdiera ese episodio, pues ya nunca lo hace bien, como yo que me perdí el de izquierda y derecha. Y no he conseguido arreglarlo, Borja tampoco, ¿eh? Sí, y tiene implicaciones muy peligrosas en mi caso. Bueno, entonces, lo que quiere este…
Significado #6 · Palabras #1
María Ribes explica cómo el artículo que está analizando busca emular el proceso de adquisición de lenguas por parte de niños, diferenciando entre aprender y adquirir un idioma.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #1adquisición de lenguas por niñosproceso de adquisición de lenguaslenguaje como habilidad innatabebés y los primeros años infanciaadquisición de lenguaje infantilperritos como ejemplo didácticoformación del plural en niñoshabla cotidiana y adquisición de idiomas…encontrar la base matemática de la cognición humana y sobre todo con neurociencia, conecta neurociencia con ciencia de datos. No sé cómo os suena esto. ¿Os suena bien, mal, Francis? Conecta neurociencia con ciencia de datos. A mí me parece muy interesante. Porque de lo que trata este paper es de intentar emular o simular el proceso de adquisición de lenguas que hacen los niños humanos. Y ahora os lo voy a explicar: No es aprender una lengua, sino adquirir. Todos sabéis que el lenguaje es la capacidad humana para comunicarnos y es como una habilidad innata que tenemos todos los niños humanos, todos los niños como nosotros, para aprender una lengua. Lo que pasa es que cuando tú eres un bebito, hasta se ha puesto convencionalmente la barrera en los siete años, pero no es exacta. Hay un momento desde que eres bebé hasta durante los primeros años de la infancia en el que tú no aprendes una lengua. sino que la adquieres ¿Qué diferencia hay? Pues que cuando la adquieres no te das cuenta Cuando tu madre, tu padre o tu tutor te está hablando cosas y te dice aquí tienes un perrito y ahora tienes otro, son dos Entonces, perritos, ¿no? Pero tu madre o tu padre o tu torno te dice, y ahora querido niño, vamos a aprender la formación del plural O no te explica, ahora vamos a hablar el pasado, simplemente te habla Eso ya es cuando viene Coco Sí, y el que se perdiera ese episodio, pues ya nunca lo hace bien, como yo que me perdí el de izquierda y derecha. Y no he conseguido arreglarlo, Borja tampoco, ¿eh? Sí, y tiene implicaciones muy peligrosas en mi caso. Bueno, entonces, lo que quiere este…
María Ribes introduce un tema relacionado con el aprendizaje del lenguaje infantil y la investigación sobre cómo los niños adquieren habilidades lingüísticas con una cantidad limitada de información previa.
Habla: María RibesSignificado #18aprendizaje del lenguaje infantilhabilidades lingüísticas con poca informacióninvestigación chomsky sobre el lenguaje…de la cuestión. De todas maneras, debería ir rápido, ¿no, Héctor? Para no enrollarme mucho. Nada, tú enróllate todo lo que quieras que hace tiempo que no vienes y ya, si no, lo hace más que se fastidien. Y ahora Francis dice, jope. Hoy tienes el micrófono. Bueno, ahora entraré en ese aprendizaje de las lenguas. Porque quiero empezar con la introducción del artículo; que precisamente de lo que como empieza introduciendo esta investigación es cómo es posible que los niños humanos puedan aprender a hablar con tan poca información anterior y esto ellos mismos están mencionando problemas de los que hablaba Chomsky, todos conocéis a. Chomsky, Chomsky se le fue un poco la cabeza, no, pero la dirección y se metió en política, etc. Pero Chomsky fue el impulsor de lo que es la gramática generativa o los universales lingüísticos, que se plantea este problema que ellos llaman el problema de…
Gastón Giribet introduce una distinción entre adquisición y aprendizaje de un idioma, señalando que el aprendizaje es consciente y anticipa una pregunta sobre el problema que surge al aprender una lengua.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #2adquisición y aprendizaje de un idiomaaprendizaje consciente de una lenguapostestructuralismo políticamente incorrecto…sin que nadie se las explique? Como os decía antes, cuando tú adquieres la lengua, tu tutor o la persona con la que estás hablando no te dice ahora vamos a aprender el plural, ahora vamos a aprender a cambiar masculino a femenino, vamos a estudiar el pasado. ¿Qué es el problema que tenemos cuando aprendemos una lengua? Esa es la diferencia entre adquisición y aprendizaje. El aprendizaje es consciente. Diga usted. Una pregunta, ahora yo sé que formular la pregunta de esta manera acá, después de 45.000 años de postestructuralismo queda políticamente incorrecto, pero la voy a formular de la manera en la que se formulaba en los 50 Es Cierto también que Chomsky usaba como argumento, no necesariamente él, pero los chomskyanos, como argumento no solamente la filogénesis de un niño que estaba aprendiendo lenguaje sino también el hecho, por eso digo, está bien la parte que un…
María Ribes continúa la conversación sobre el aprendizaje de idiomas, refiriéndose a las ideas de Noam Chomsky y explicando por qué los adultos tienen más dificultades para aprender nuevos idiomas que los niños.
Habla: María RibesSignificado #15chomsky y características universales lenguasadquisición de idiomas hasta los 7 añossesgo cognitivo en aprendizaje idiomas adultosdistribuciones bayesianas a priori humanos…manera de hacer. Es que yo no puedo imaginar una lengua que no sea humana, entonces con la escritura sí que pudieron suplir ese problema. No sé si me explico, pero me estoy viniendo arriba quizás, porque me pongo a hablar de lengua: pues muy buena pregunta. Gastón, sí, entonces Chomsky dice que todas las lenguas del planeta tienen las mismas características y todos los humanos las aprendemos todas, todos, cuando eres bebé las adquieres, hasta los 7 años que os digo que se pone de manera convencional, sin embargo cuando tú vas al colegio, vas a una academia a aprender otro idioma porque siempre decimos los niños son esponjas y lo absorben todo y los mayores no, no, no, lo que es es tu capacidad de aceptar las cosas y de inferir de usar este sesgo cognitivo, estas distribuciones bayesianas a priori, que los humanos también lo hacemos Entonces, si yo voy a clase, ahora me dicen, te voy a enseñar el plural, ¿vale? o el pasado del verbo comer, pero en la lengua chirifú, depende si eres hombre o mujer; el verbo es diferente. Entonces yo tengo dos opciones: aceptarlo y decir, vale, dámelo, dámelo, que es lo que hacen los niños nuestros, los…
María Ribes reflexiona sobre las dificultades del aprendizaje de idiomas en contraste con la facilidad con la que los bebés adquieren múltiples lenguas simultáneamente.
Habla: María RibesSignificado #11adquisición de lenguas en bebéslenguaje humano como proceso cognitivo socialapp lingüística chomskygastón sobre teoría chomsky…si eres hombre o mujer; el verbo es diferente. Entonces yo tengo dos opciones: aceptarlo y decir, vale, dámelo, dámelo, que es lo que hacen los niños nuestros, los niños humanos; obtengo la opción de decir qué clase de broma es esta, qué basura es esta, por ¿Qué no lo haces igual que yo? Entonces me cierro en redondo y ya no lo aprendo, o sea, ese es el problema de aprender una lengua, pero adquirirla todavía no sabemos cómo lo hacemos; es un misterio. O sea, un bebito tú le sometes, le pones a escuchar español, ruso, inglés, catalán, lo que sea y lo va a adquirir todo, porque de alguna manera, como decía Gastón, esto decía Chomsky antiguamente, que tenemos como una app en el centro de la lengua, y tú la vas rellenando con lengua. El bebé humano, eso creo que lo hemos hablado aquí, hace estadísticas y escucha un montón de cosas; puede pronunciar todos los sonidos del mundo pero los va desterrando, los va desechando y solo se queda con los que usa la persona que le está hablando.…
María Ribes explica que el aprendizaje de una lengua requiere la interacción visual y relacional con otra persona, aunque esta interacción no sea estrictamente necesaria para el proceso.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #4lenguaje humano afectividadlenguas arma políticadenostar con la lenguaaprendizaje de lengua interacción visualadquisición de lengua requiere relaciónmaria ribes aprendizaje de lengua…pones al bebé un vídeo, aunque sea su madre, en un vídeo, su madre hablando, diciéndole: Este es un osito, este es un tal, el bebé lo ignora; lo ignora, no lo considera apropiado, no lo considera necesario, tiene que ser otro humano el que le está hablando. entonces si está en habitación oscura y solo oye el sonido probablemente no lo va a aprender como dices tú, porque es una cosa también afectiva; el lenguaje humano, la capacidad lingüística tiene mucha afectividad. Por eso se ha usado durante tantísimo tiempo las lenguas como arma política para denostar a alguien, para decirle que tu lengua es peor que la mía, o tu lengua es un dialecto, no es bastante buena, o hay que prohibir tu lengua, etc. Pero tiene que estar viendo al otro humano. Si no, no hay aprendizaje que valga. No adquiere nunca la lengua si no está viendo a otra persona. Pero evidentemente cuando yo le muestro las cosas, lo aprende más rápido. Pero no es sine qua non. Lo que es completamente indispensable es que vea y que se relacione con esa otra persona. Ok, gracias. Un placer. Entonces, lo que querían hacer ellos es: vamos a entrenar a un gran modelo de lenguaje porque, por ejemplo, el chat GPT, ya sabéis que se entrena con millones de datos, millones de datos y aparte de la contaminación, como decía…
María Ribes explica un método para facilitar la adquisición lingüística en niños, sugiriendo que se repitan las frases correctamente para permitir la deducción y aprendizaje.
Habla: María RibesSignificado #16 · Palabras #3adquisición lingüística en niñosfrases correctamente para deducciónred neuronal y lengua completa…niño dice he ponido, he ponido los libros en la mesa, su madre le dice has puesto, que yo he puesto, ¿no? Nunca le decimos a un niño: eso no se dice, eso está mal. Vamos hablando de manera bien, que es como se intenta enseñar lenguas hoy en día. Hacerlo de. Más fácil a la adquisición lingüística. Tú lo que haces es, para corregir el error, lo repites bien para que el otro lo deduzca. Que no lo deduces, tengo que explicar, vale, tardaremos más. Pero por lo menos es el primer intento. Entonces, cada tarea de esta red neuronal es una lengua completa. Un lenguaje formal entero. Sobre todo es muy matemático, por ejemplo la simetría; ahí en el paper te da ejemplos formales. El término es ABBA, como si fuera un soneto Abba, Abba, C, D, C, D, D, ¿no? Entonces eso en una lengua real sería frases como, a ver, si yo te digo Pepito está…
María Ribes explica que el objetivo de ciertos modelos no es explicar cómo se adquiere el lenguaje humano, sino emularlo proporcionándoles pocos datos para que infieran y aprendan una lengua natural por sí mismos.
Habla: María RibesPalabras #5modelo de lenguaje emula adquisición humanainferencia de lenguas naturales con datoslenguajes matemáticos para aprender idiomasmaria ribes explica modelos de lenguaje…Entonces el objetivo es que con esos sesgos cognitivos, metiendo esos sesgos cognitivos bayesianos, que esta red neuronal sea capaz de aprender una lengua natural, una lengua real, cuando se la introduces sacando sus propias deducciones sin que yo le enseñe. Me explico entonces, a mí me parece muy interesante. A ver, también explican ellos insisten mucho en que no pretenden llegar a explicar cómo se está este proceso de adquisición humano. No lo pretenden llegar a explicar ni lo explican, pero sí intentar emularlo, dándoles pocos datos para que lo infieran con esos lenguajes matemáticos y después que pueda aprender a adquirir ella sola la lengua natural. Y la verdad es que los resultados son muy buenos. No sé si habéis llegado a leer el artículo, pero los resultados son de una gran mejora y sobre todo con muchísimos menos datos. Entonces sería una primera manera, como estos autores estudian el proceso cognitivo humano, sería como un primer paso para emular o…
Héctor Socas continúa la conversación sobre la capacidad de los modelos de lenguaje para aprender nuevas habilidades, retomando un comentario previo sobre cómo el aprendizaje del lenguaje puede ampliar las capacidades cognitivas.
Habla: Héctor SocasSignificado #13aprendizaje del lenguaje amplía capacidades cognitivasmodelos de lenguaje aprenden nuevas habilidadesinglés como lengua madre de ept…otra ya sabiendo inglés sino que aprenda una lengua cualquiera sin haber aprendido otra natural antes solamente con esos códigos matemáticos, que sería, conforme lo que estabas diciendo, sería una manera de agrandar, si cabe, esa capacidad cognitiva, ¿no? Si es capaz de aprender una lengua natural sin saber otra antes, pues puede llegar luego a aprender muchas más cosas, como estabas contando. A mí me gusta mucho esa frase que dices siempre de que aprendiendo el lenguaje, la capacidad del lenguaje, puede aprender más cosas. ¿Sabemos que eso es así? Quiero decir que no sé hasta qué punto eso es información pública o que se pueda saber; yo no la he encontrado, o sea, ¿sabemos que EPT u otros modelos tienen una lengua madre que es el inglés? Pues sí, un poco asumido un poco es que hay más corpus en inglés, pero que se le echa todo corpus en un montón de idiomas como que los aprende de forma, los adquiere, como tú estabas diciendo, no aprender sino adquirir simultáneamente del corpus que recibe…
María Ribes continúa la discusión sobre el descifrado de escrituras antiguas, específicamente abordando el problema de relacionar una escritura desconocida con su lengua original, utilizando como ejemplo el texto Voynich.
Habla: María RibesSignificado #14 · Palabras #8filogénesis de las lenguas siglo xixlingüística histórica y relaciones entre lenguasescritura desconocida sin lengua originaltexto voynich como ejemplo filológico…se pronuncian y las lees, pero no sabes lo que dice entonces ese es el problema, la diferencia entre escritura y la lengua; tú tienes un texto pero no sabes qué lengua hay debajo, que es el problema del Voynich si lo que se hace, bueno lo que lo hicieron en. El siglo XIX, la filogénesis de las lenguas; eso se podría revisar quizá con la IA, pero ahí más o menos está todo ya pues investigado de dónde viene cada lengua, las relaciones que tienen, la lingüística histórica. El problema es si esas lenguas, si solo tienes una escritura y no sabes qué lengua hay ahí debajo, no tienes con qué compararlo porque una escritura con otra no tiene relación; ¿sabes lo que quiero decir? Bueno, no lo sé, yo lo que imagino es que en algún momento una inteligencia artificial conocerá todo lo escrito y todo lo conocido y podrá generar relaciones de inferencia a lo largo del tiempo y relaciones filogenéticas entre las lenguas que ningún humano es…