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ADN mitocondrial del abuelo Harbin
Con
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Alberto Aparici, posiblemente influenciado por las teorías de Avi Loeb, sugiere que el origen de los antepasados del individuo al que perteneció el cráneo de Harbin podría estar relacionado con Melanesia y la presencia de ADN Denisovano.
…ha estado décadas en la casa de una persona, es probable que contenga más contaminación moderna de la que nos gustaría. Cuando lo acaba de sacar de tierra, pues bueno, puede estar contaminado, pero mucho menos que si ha estado 50 años en casa de una persona. Y ahora hablaremos de eso a la hora de tratar de sacar ADN de aquí, que es la forma de identificarlo. Yo tengo una teoría: A ver, a mí me parece muy raro que ese cráneo de 146.000 años, después de haber pasado por todo lo que ha pasado, de estar en un pozo durante 100 años, de estar en la casa de un señor, se haya todavía podido rascar material para hacer un análisis de ADN. Yo creo que lo que han sacado es contaminación de ADN del abuelo; creo que el abuelo es una persona que llevaba 146 .000 años vagando por la tierra. No sé si han visto The Man From Earth, The Man From Earth, qué maravilla de película. Sí, sí, me encanta. Yo lo miraría, no sé, igual es que últimamente estoy leyendo demasiadas cosas de Loeb, pero es mi teoría. Yo creo que tiene sentido. Esta película, si no la han visto los oyentes, muy muy recomendable: The Man From Earth, creo que es del año 2007, muy muy bueno. A lo mejor el origen de los antepasados de este abuelo eran de esa zona de Melanesia en la que el porcentaje de nisovano es mucho más alto de lo habitual y también lo tenía en su ADN mitocondrial y ha acabado aquí en el cráneo. Bueno, ahora cuando os cuente de dónde se ha sacado el ADN creo que le daréis un poquito más de crédito a este asunto. Pero antes de eso quería contar solo una cosa más: cuando este cráneo se describe en el año 21, después de aparecer en el año 18, solo se describe morfológicamente porque no se consigue encontrar ningún tipo de material o, más bien, porque es más rápido hacer la descripción morfológica y dicen: bueno, vamos a esperar y vamos a hacer esto con tranquilidad porque este cráneo puede…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici menciona un descubrimiento reciente relacionado con un individuo cuyo legado abarca 146.000 años, destacando la dificultad para determinar su sexo debido al tipo de ADN obtenido.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11adn mitocondrial sin sexolegado de 146000 años individuodescubrimiento reciente alberto aparici…este señor lo importante ya lo había hecho. Lo vamos a disfrutar nosotros que nos hemos quedado, ¿no? Él ya ha terminado su etapa, ¿no? Nosotros nos quedamos y lo disfrutamos y eso sí que es dejar un legado, ¿no? Eso... Tú te vas y te vas tranquilo, digamos. ¿Sabes quién dejó un legado de 146.000 años? Un señor... Un señor... Que nunca lo hubiese sospechado. Exacto, exacto. Bueno, vamos a empezar por: No sabemos si era señor o señora. Efectivamente, eso iba a decir yo; no está sexado, digamos, y de hecho estos trabajos, aunque han sacado ADN, como es ADN mitocondrial, no permite sexarlo, o sea que, bueno, ahora hablamos de todas estas cosas. Vamos a poner en contexto por qué a mí me parece que esta es Una noticia tan importante. Para mí el titular es: No ocurre todos los días que una especie humana que no sabías cómo era su cabeza, su cráneo, su cara de repente gana cara, ¿no? No ocurre todos los días y eso ha pasado hace apenas un mes y medio, un mes y un…
Alberto Aparici continúa relatando la historia del descubrimiento del cráneo de Harbin, explicando cómo el abuelo del descubridor lo encontró mientras trabajaba para los japoneses en Manchuria durante la Segunda Guerra Mundial.
Habla: Alberto ApariciPalabras #14cráneo de harbin hallazgo rocambolescoinvasión manchuria segunda guerra mundialcráneo de harbin y colaboración japonesapuente en manchuria durante la segunda guerra mundialinfraestructuras japonesas para defenderse de soviéticoscolaboracionismo y ocultación del cráneo…2021. Se llama a menudo el cráneo de Harbin. Harbin es una ciudad en el nordeste de China, en Manchuria. No sonará a chino el nombre de Harbin porque es un nombre manchú, efectivamente, que es una lengua de una familia totalmente distinta a la de las chinos. Y ese cráneo se descubrió en el año 18, y tiene una historia un poco rocambolesca a su alrededor que no me resisto a contar porque es muy graciosa: que es que la persona que lo sacó al conocimiento público dijo que ese cráneo lo había encontrado su abuelo cuando estaba trabajando para los japoneses cuando invadieron Manchuria en la Segunda Guerra Mundial y todo esto. entonces su relato es que su abuelo encontró ese cráneo mientras estaba trabajando para hacer un puente o algo por el estilo para superar un río, porque los japoneses estaban muy interesados en tener buenas infraestructuras en Manchuria, por si les invadían los soviéticos y tenían que defenderse de ellos, y que claro, cuando encontró ese cráneo no lo quiso sacar a la luz porque quedaría claro que él iba a ser un colaboracionista con los japoneses y que lo guardó durante toda su vida y en su lecho de muerte. Y que pensaba, porque este hombre era chino, de ahí de la región, pero era un obrero que los japoneses tenían trabajando en el puente, ¿no? Y entonces él se dio cuenta de que aquello debía ser algo valioso y que se lo iban a quitar, que los japoneses…
Héctor Socas interrumpe a Alberto Aparici para señalar que desconocía las dudas o sospechas sobre la veracidad de la historia del descubrimiento del cráneo de Harbin, relatada por el nieto del hombre que lo encontró.
Habla: Héctor SocasPalabras #12contexto geológico hallazgo cráneo harbintafonómico cráneo harbin difícil tratardescubrimiento cráneo harbin investigadores universidadcráneo de harbin bajo sospechaabuelo guardó cráneo pozo mantasfin ocupación japonesa cráneo casacráneo denisovano en casa de un abuelocuidado cráneo harbin durante 100 añospozo como primer destino cráneo harbin…que también, entonces por miedo a que le den una reprimenda por haberse quedado con un fósil potencialmente muy importante, bueno esto lo encontró mi abuelo y toda esta historieta que a lo mejor es verdad pero tiene algo importante a nivel científico, por eso Lo cuento que es que hace imposible identificar el contexto geológico, el contexto tafonómico donde apareció todo esto y eso lo hace muy difícil de tratar. Lo que se ha hecho es, asumiendo como cierto... Perdona, Alberto, porque es que el descubrimiento, o sea, el llevar el cráneo oficialmente a los investigadores de la universidad lo hizo al poco de fallecer este abuelo. Entonces, la historia que él cuenta, yo no sabía que estaba bajo Bajo duda o bajo sospecha esta historia, pero la historia era que el abuelo después de encontrarlo lo guardó en un pozo ahí envuelto en mantas y tal y cuando ya terminó la guerra y la ocupación japonesa se lo llevó a su casa y lo tuvo en su casa ahí guardado como una cosa que se había encontrado y que después del fallecimiento del abuelo es cuando ellos al Heredar todo lo que tenía el abuelo encontraron aquello que lo tenía en su casa y lo llevaron a la universidad. Entonces, claro, este pobre cráneo denisovano lleva prácticamente 100 años metido primero en un pozo y luego en la casa de alguien, ya sea el abuelo o ya sea la persona esta que lo llevó, ¿no? Y ojo, lo han cuidado muy bien, ¿eh? A eso iba, porque para... No sabemos cómo sería originalmente, a lo mejor originalmente estaba. Extraordinario, pero desde luego lo que ha quedado está súper bien conservado, ¿eh? No le han pegado golpes, nada por el estilo. Y bueno, ahora nos contarás tú los análisis que han hecho y tal, pero eso requiere que se hayan podido conservar restos muy…
Alberto Aparici, posiblemente influenciado por las teorías de Avi Loeb, sugiere que el origen de los antepasados del individuo al que perteneció el cráneo de Harbin podría estar relacionado con Melanesia y la presencia de ADN Denisovano.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1cráneo de harbin y contaminación adnthe man from earth y teorías loebedad cráneo harbin 146000 añosadn denisovano en cráneo harbinmelanesia y porcentaje nisovanoadn mitocondrial del abuelo harbinpelícula the man from earth 2007…ha estado décadas en la casa de una persona, es probable que contenga más contaminación moderna de la que nos gustaría. Cuando lo acaba de sacar de tierra, pues bueno, puede estar contaminado, pero mucho menos que si ha estado 50 años en casa de una persona. Y ahora hablaremos de eso a la hora de tratar de sacar ADN de aquí, que es la forma de identificarlo. Yo tengo una teoría: A ver, a mí me parece muy raro que ese cráneo de 146.000 años, después de haber pasado por todo lo que ha pasado, de estar en un pozo durante 100 años, de estar en la casa de un señor, se haya todavía podido rascar material para hacer un análisis de ADN. Yo creo que lo que han sacado es contaminación de ADN del abuelo; creo que el abuelo es una persona que llevaba 146 .000 años vagando por la tierra. No sé si han visto The Man From Earth, The Man From Earth, qué maravilla de película. Sí, sí, me encanta. Yo lo miraría, no sé, igual es que últimamente estoy leyendo demasiadas cosas de Loeb, pero es mi teoría. Yo creo que tiene sentido. Esta película, si no la han visto los oyentes, muy muy recomendable: The Man From Earth, creo que es del año 2007, muy muy bueno. A lo mejor el origen de los antepasados de este abuelo eran de esa zona de Melanesia en la que el porcentaje de nisovano es mucho más alto de lo habitual y también lo tenía en su ADN mitocondrial y ha acabado aquí en el cráneo. Bueno, ahora cuando os cuente de dónde se ha sacado el ADN creo que le daréis un poquito más de crédito a este asunto. Pero antes de eso quería contar solo una cosa más: cuando este cráneo se describe en el año 21, después de aparecer en el año 18, solo se describe morfológicamente porque no se consigue encontrar ningún tipo de material o, más bien, porque es más rápido hacer la descripción morfológica y dicen: bueno, vamos a esperar y vamos a hacer esto con tranquilidad porque este cráneo puede…
Alberto Aparici explica los intentos fallidos de extraer ADN del cráneo de Harbin, señalando que se han analizado huesos densos como los dientes y el hueso petroso.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12adn del cráneo harbinhueso petroso extracción adndientes como fuente adn…Entonces, tenemos esta situación en la que este cráneo se pasa cuatro años sin poder ser atribuido a nadie. Es una especie humana nueva que, como solo tiene un resto, pues a lo mejor igual se queda en un cajón y nunca se identifica. Con nada se intenta extraer ADN del cráneo varias veces. Los mejores lugares para extraer ADN son los huesos más densos, porque están más estancamente cerrados; digamos, los dientes suelen ser un buen sitio para extraer ADN del interior del diente. También el hueso petroso o el peñasco, que es un hueso de la parte lateral del cráneo, que es literalmente el hueso más denso del cuerpo humano. Intentaron encontrar ADN ahí y no lo consiguieron; fracasaron en ese sentido y dijeron: parece que este cráneo se ha pasado tanto tiempo fuera que a lo mejor ya no le queda ADN de ningún tipo en ningún sitio. Y este es un cráneo peculiar porque tiene toda la Parte de arriba del cráneo pero no tiene la mandíbula inferior. La mandíbula inferior si estaba inicialmente se ha perdido y a lo mejor es que ni siquiera estaba. Y entonces en esa mandíbula superior le queda un diente, un único diente, uno solo. ¿Vale?…
Francis Villatoro describe el proceso de reconstrucción del ADN mitocondrial a partir del sarro encontrado en un diente del cráneo conocido como 'Homo longi', explicando las dificultades y la baja calidad de la cobertura obtenida.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #5adn mitocondrial cráneo homo longireconstrucción adn mitocondrial sarro dentalcobertura baja adn mitocondrial uno pocopaleogenoma cobertura ideal veinte treinta…han observado en denisobanos. Y no se encontró, no se logró aislar adecuadamente, o sea, no se logró secuenciar, en la palabra técnica, trozos suficientemente largos porque lo que hace es coger los trozos e irlos poniendo como en un puzzle. Yo tengo varias. Copias de una pequeña región y tengo trozos un poquito más grandes que esa región y los voy colocando como en vertical y voy pegándolos como si fueran piecitas de Lego que voy colocando con los colores adecuados. Entonces no se logró reconstruir ADN nuclear, pero se intentó reconstruir ADN mitocondrial y se logró reconstruir ADN mitocondrial. Es un ADN mitocondrial reconstruido muy mal, la verdad es que la cobertura es de uno y poco, o sea no llega a dos. En un estudio riguroso, paleogenómico, la cobertura, es decir, el número de copias que tengo de cada trocito en ADN mitocondrial tendría que ser del orden de 20, quizás 30, ¿vale? Eso es una calidad excelente, lo que tengo reconstruido de. Verdad es lo que es, una calidad fetén. 30 de cobertura 20, mira, pues está bien, pero no es lo... 10. Uy, estamos en el borde, pero cuando la cobertura es muy baja, como en este caso, hay que tener cuidado. Te paso a que continúes tú, Alberto. Sí, perdón,…
Alberto Aparici explica por qué el ADN mitocondrial es la primera fuente de información obtenida al secuenciar genomas antiguos como los de neandertales y Denisovanos, debido a su abundancia en las células.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #6adn mitocondrial cráneo homo longimitocondrias como bacterias ancestralesrespiración celular y mitocondriasancestros unicelulares incorporaron bacteriasadn mitocondrial de denisovanossecuenciación genomas antiguos neandertalesabundancia adn mitocondrial en célulasadn mitocondrial denisovano 16500 basesadn nuclear humano 3200 millones basesdiferencia adn mitocondrial nuclear albertoadn mitocondrial un millón veces más cortoadn mitocondrial humano tiene 37 genesadn nuclear posee unos 21000 genespseudogenes en adn nuclear suman 30000adn basura función desconocidaadn mitocondrial más fácil encontrarreconstruir árbol genealógico humanoposición individuo en familia humanareiniciar archivos alberto aparici…el ordenador en un momento dado. De hecho, yo me quedo escuchándoos a vosotros y vosotros decís: “Se ha quedado Alberto como congelado”, no sé cuántos, y yo no. Pero bueno, en fin. Tú seguís hablando ahí. Espero no haber metido la paz con lo que acabo. de comentar Seguro que no, te he convencido que no Bueno, la cosa que este sarro ha sido el único lugar donde se ha podido encontrar algo de ADN Y lógicamente cuando el ADN es muy escaso, lo que se ha encontrado es ADN mitocondrial Hay que pensar siempre, recordemos, las mitocondrias son esta parte de la célula donde ocurre la respiración y la mitocondria originalmente era una bacteria Es una bacteria que nuestros antepasados, nuestros tataratatarabuelos unicelulares, se incorporaron, digamos, esa bacteria al interior de las células Y en cada célula humana normalmente hay decenas, centenares, a Veces miles de mitocondrias. Entonces, copias del ADN de cada mitocondria hay muchísimas en cada célula. En cambio, copias del ADN de la célula, hay una en cada célula, con lo que cuando tienes escasez de ADN lo que encuentras primero siempre es el ADN mitocondrial. De hecho, cuando se empezaron a secuenciar los genomas de neandertales y todo esto también lo primero que se encontró es el ADN mitocondrial. Entonces, este ADN aunque es más corto y desde luego da poca información sobre el metabolismo digamos del Denisovano pues sí que permite saber cuál es su posición en el árbol familiar, Francis. Alberto, ¿qué significa más corto? Pues significa que el ADN mitocondrial, humano, neandertal, denisovano, son unos 16.500 bases. Exacto. Y el ADN nuclear, dividido en diferentes cromosomas, en el humano son 3.200 millones de bases. La diferencia entre 3.200 millones y 16.000 es lo que llama Alberto más corto Es concretamente casi un millón de veces más corto, de hecho, es extremadamente breve en comparación con el ADN nuclear, que es como se Llama el otro. El número de genes son 37 genes los que tiene el ADN mitocondrial humano y el ADN nuclear tiene unos 21.000 genes, más unos 30.000 pseudogenes, más una enorme cantidad de cosas aparte. Sí, exacto, este ADN que tradicionalmente se ha llamado ADN basura y que ahora ya no nos gusta mucho usar eso porque nos damos cuenta que muchas partes tienen alguna función, pero bueno, que la cuestión es que a cambio de ser muchísimo más corto hay muchísimas más copias con lo que Es mucho más fácil encontrar ADN mitocondrial que encontrar ADN nuclear, en ese sentido, y ese es el que se ha encontrado y es suficiente como para poder reconstruir la posición de este individuo en concreto dentro del árbol de la familia humana. Y aunque se me han cerrado los archivos porque he tenido que reiniciar, es claro que donde está más cerca es de los Denisobanos de Siberia, los denisobanos de la cueva de Denisova, si no recuerdo mal; espera, dejadme que lo abra y así os digo bien la posición en el árbol familiar de todo esto, pero ya solo con esa pequeña cantidad de ADN podemos más o menos identificar con…
Alberto Aparici explica cómo se pueden comparar fragmentos de ADN mitocondrial obtenidos de diferentes especies, incluyendo Homo Sapiens y Neandertales, para determinar la posición del cráneo 'Homo longi' en el árbol evolutivo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7 · Palabras #15extracción adn mitocondrial fragmentosfragmentos adn pares basesreconstrucción adn mitocondrial puzleadn mitocondrial homo sapienscráneo homo longi árbol evolutivoposición cráneo denisovanos tetris…caso eran unos 2.000 fragmentos o algo por el estilo. Estoy hablando de memoria, no estoy seguro. No, estoy viendo aquí 8.000 posiciones de nucleótidos. Por lo tanto, 8 .000 pares de bases en total del ADN que tú vas a analizar. Es muy poquito, en realidad. Desde luego, además que no crean los oyentes que lo que estamos sacando de aquí es el ADN de una mitocondria como quien tira de una cuerda y lo saca entero. No, no, tú lo que tienes es muchos trocitos muy chiquitines. Me parece que la media de cada trocito son 16 pares de bases o algo por el estilo. Son extremadamente pequeños y luego has de hacer una especie de trabajo de reconstruir como si fuera un puzle en Plan de bueno, el final de este trocito se parece al principio de este otro, con lo que igual los podemos poner juntos y comparando eso con el ADN mitocondrial que conoces de Homo Sapiens. Desde luego que es el mejor conocido de Neandertales; de Denisovanos pues puedes armar como una especie de Tetris en donde tienes todas estas cosas y eso ya te permite, digamos, analizar la posición del cráneo en el árbol familiar. Y esto es básicamente lo más importante. ¿Podemos hablar así, Francis? Yo quería hacer un pequeño comentario Que es un comentario de carácter histórico Tras el descubrimiento con Paleogenómica Por el grupo de Svante Pavo del primer Denisovano En 2010 se analizó obviamente restos de la cima de los huesos en España Y se publicó en…
Francis Villatoro advierte sobre la necesidad de precaución al clasificar el cráneo como Denisovano basándose únicamente en datos de ADN mitocondrial.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16 · Palabras #4adn nuclear identificó restos neandertalessecuenciación adn mitocondrial de baja calidadidentificaciones incorrectas cima de los huesosresto inicialmente identificado como denisovanoadn mitocondrial cráneo denisovanopaleogenómica adenisomano chinasecuenciar adn nuclear denisovano…ya, este relato no tiene sentido Claro, esto lo había hecho el propio grupo de Esbante Pavo y por supuesto firmaban el artículo todos los famosos de España Carbonell, Bermúdez de Castro, Ursuaga, etc. Pero al año siguiente, no, perdón, hubo mucha polémica Y se publicó en 2016 en Nature, o sea, tres años más tarde, pero prácticamente al año siguiente ya se estaba bastante claro de que no era adenisovano. Se logró secuenciar un trozo de ADN nuclear, muy poquito, muy poquito ADN nuclear, pero lo suficiente como para identificar, fuera de toda duda, de que ese resto era neandertal. Es decir, el ADN mitocondrial cuando se secuencia con una calidad pobre, con una cobertura muy baja y como ha comentado Alberto, si tenemos 8.000 pares de bases de un ADN que solamente son 16.500, tenemos menos de la mitad de ese ADN mitocondrial. Entonces es muy posible que haya identificaciones incorrectas, como pasó con la cima de los huesos, ese resto que se consideró ADN mitocondrial denisovano y que resultó ser un fósil neandertal; pues lo mismo en esta nueva identificación, tenemos que ser muy cautos en la parte. Paleogenómica. Hasta que no se puedan secuenciar trocitos de ADN nuclear o hasta que, de manera independiente de otro lugar, de este cráneo o de algún otro resto, no se logre secuenciar más ADN mitocondrial, debemos de poner en cuarentena que realmente por paleogenómica, por ADN mitocondrial, esto sea adenisomano. Sí, no es digamos firme en ese sentido. Hay opciones, porque los investigadores de China señalan que este cráneo de Harbin es morfológicamente similar a otro que es el cráneo de Dali, que es una cueva que ahora no recuerdo dónde está, yo creo que está en el sur de China. entonces ellos hipotetizan que podrían pertenecer a poblaciones emparentadas, de este cráneo…
Marisa Castiñeira pregunta sobre la cantidad de ADN mitocondrial necesaria para determinar si es una nueva especie o diferenciar dos especies similares.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13 · Palabras #2adn mitocondrial especies marisa castiñeirasecuenciación genoma mitocondrial completoedad del mitocondrialdiferencias entre especies próximas edad metocondrialprecisión secuenciación par de bases posición 27base de datos diferenciación especiessecuenciación genoma mitocondrial denisovanosadn mitocondrial neandertal y denisovanosecuenciadores adn mitocondrial completo…Y qué bueno, el tema también de que sea cero el fuselaje, pues tendría algo que ver con la coloración esta que estamos observando. Yo creo que están ensayando para poner publicidad en la nave, pero es un primer… No lo descartes, no. Pregunta Marisa Castiñeira que qué o cuánto ADN mitocondrial se considera para determinar qué es una nueva especie, diferenciar dos especies parecidas ¿Cuánto ADN mitocondrial? Bueno, en principio el ADN mitocondrial lo habitual en el presente, es decir, si yo cojo dos especies de la naturaleza y estudio su ADN mitocondrial la edad del mitocondrial se secuencia perfectamente todas y cada una de las bases y lo tengo completo. Entonces puedo compararlo y puedo hacer cierta filogenia con muchas garantías. En la edad metocondrial hay diferencias entre especies próximas, pero como lo podemos secuenciar con una enorme cobertura, es decir, con una precisión que tiene una garantía absoluta de que el par de bases en la posición 27 son exactamente eso, pues podemos diferenciarlos con muy pocas diferencias; podemos ir directamente a la base de datos y encontrarlos. O sea, no es una cuestión de tipo necesito encontrar: ¿qué necesito encontrar? ¿El 90%? ¿El 80%? Bueno, para diferenciar especies depende del trozo de ADN mitocondrial. En el caso de diferenciar entre Neandertal y Denisovano, pues no sé ahora mismo cuál es el porcentaje concreto necesario para tener la garantía de que haya una diferencia clara, ¿no? Pero lo que sí es cierto es que secuenciando como la mitad, estos investigadores creen que sí es posible hacer la diferencia, pero hay artículos previos del pasado en los que se hizo algo parecido y no funcionó, entonces lo ideal sería poder secuenciar el ADN mitocondrial completo porque es muy pequeñito; es que 16.000, ahora mismo tenemos secuenciadores capaces de. secuenciar tiras completas de 16.000 bases, de pares de bases Pregunta Lorenzo Escartín, esta creo que puedo dar yo por lo menos una primera aproximación, pregunta si existe alguna idea sobre a qué escala se deberían buscar las ondas gravitacionales…