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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilénfasis en adaptaciones de la odiseaadaptación de la odisea y helenaodiseo como hombre éticoUlisesArteroAraneroElenaLa OdiseaHéctor SocasAlberto ApariciNolanUlises 31OdiseoChristopher NolanShakespeareEl Caballero OscuroAgamenónTroyaTaviArchiveLos ÁlamosHéctorRyan GoslingMaría RibesChristopherIgnacio CrespoHomeroEmily WilsonLupita Nyong'oZeusCirceOdiseaPenélopeCalypsoRalph FiennesHollywoodFrancis VillatoroAlbertoCristófanoEgiptoEumeoGuerra de TroyaBelmonteNefer
Adaptación De la Odisea y helena
Con
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Héctor Socas continúa reflexionando sobre las adaptaciones de 'La Odisea', señalando que la mayor adaptación no se centra en el color de piel de Helena.
…los ciervos preparan y alinean todo perfectamente como Ulises recomienda que se alineen para que él acierte, pero desalinean ligeramente porque eso hay que realinearlo cada vez que otro tire, desalinean ligeramente para que cualquier otro siempre falle. Pues mira, eso es muy Ulises y Artero y Aranero. Para mí estas adaptaciones lo que más carecen, y en esto realmente los artículos interesantes que yo he leído sobre la Odisea donde ponen el énfasis en que donde está la mayor adaptación no es en que Elena sea negra. no es en que sea la edad de bronce se mencione como una autorreferencia metahistórica, sino donde ponen el énfasis en el personaje de Odiseo que es muy diferente al Odiseo, pero desde Ulises 31, Odiseo ha sido siempre más parecido a Héctor que a Odiseo, o sea, el hombre justo, el hombre ético, el hombre correcto, ese no era Odiseo, Odiseo era un capullo, Ulises era un mamón, un tramposo. De hecho, un artículo ponía las primeras frases en las que se describe a Ulis en las diferentes interpretaciones; hay como variedad en la interpretación. Decía Polítropos: Era un hombre, sí, decía, era un hombre cunning, ¿no?…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas que se tratarán en el nuevo episodio de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo una discusión sobre la adaptación cinematográfica de La Odisea dirigida por Christopher Nolan.
Habla: Héctor SocasPalabras #5adaptación de la odisea por nolanevolución lingüística en el holocenocristales del tiempo episodios anterioresestrella de tavi temas pendientes…eclipse total de sol. Pero, por breve que sea esta intro, no quería dejar pasar la oportunidad de celebrar los 35 años ya del servidor Archive, que nació un 14 de agosto en Los Álamos. Brindamos por muchos años más de distribuir preprints a toda la comunidad. Además del eclipse, hoy tendremos tertulia de cine para comentar la reciente adaptación de La Odisea por Christopher Nolan Hablaremos también sobre la evolución de la diversidad lingüística a lo largo del holoceno y si da tiempo retomaremos temas que teníamos pendientes de episodios anteriores sobre cristales del tiempo y sobre la estrella de Tavi Sean todos bienvenidos, bienvenidas a esta nueva edición de Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa, todas las referencias, todos los papers que comentamos, todos los enlaces para informarse sobre, para ampliar conocimientos, para…
Héctor Socas reflexiona sobre el debate online generado por la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Nolan, expresando su percepción de que la polémica está exagerada y amplificada.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #2debate en redes sociales odisea nolanalgoritmo y percepción sesgada de nolanpolémica sobre adaptación la odiseapolémica adaptación odisea nolanpercepción amplificada polémica odiseadebate online la odiseaadaptación cinematográfica de la odiseadecisiones de nolan sobre elementospúblico ilustre y erudito…un golpe de estado. Bien, bien, eso me parece muy bien; ya estamos tardando con eso, estoy a la espera aquí. Madre mía, bueno, nada, eso pues, la odisea que hemos visto, yo no sé si es cosa mía, pero percibo un montón de debate que no sé hasta qué punto. Está justificado o también hay algo de marketing o quizás el algoritmo; porque yo empecé a darle en redes sociales cuando veía artículos y cuando veía comentarios sobre la odisea que me interesaba, pues me interesaba el tema, pues le iba dando y quizás el algoritmo me ha ido tupiendo de contenidos sobre este debate en torno a la odisea de Nolan y yo no sé si realmente hay tanta polémica o es mi percepción sesgada quizás por haberle dado a leer algunos de los contenidos que me aparecían; no sé si ustedes tienen la misma sensación. A mí me parece que hay demasiado ruido, demasiada polémica sobre si hizo bien esto, hizo mal lo otro, adaptó bien esto, adaptó bien lo otro. Yo tengo opiniones varias, como seguro que todos nosotros, pero la percepción que me llega a mí es como que está exagerado, como muy amplificada la polémica en torno a si es una buena, mala o mediocre adaptación de la Odisea. Entonces, si quieren podemos empezar con ese tema. Alberto, ¿tú qué opinas? Vale, yo tengo que deciros que en el mundo que yo puedo pulsar no veo una especial polémica. Es decir, veo una mayoría de gente a la que le ha gustado y una minoría a la que no le ha gustado, y que tiene una serie de argumentos que te pueden gustar más o menos, pero yo no creo que haya mucha polémica. Sí, me parece que adaptar una obra clásica como esta, que se ha leído mucho, que se ha interpretado mucho y que hay mucha gente que la tiene mucho más trabajada por ejemplo que yo, que no he terminado de leerla todavía, estoy en el canto 22 en este momento de 24 cantos, pues yo creo que es inevitable que algunas personas que se habían creado una idea digamos muy clara de cuáles son los temas de la Odisea, de cuáles son las cosas importantes y las que son prescindibles, bueno pues Christopher. Nolan ha hecho ese mismo ejercicio, ha decidido cuáles le parecían prescindibles y cuáles importantes y va a haber gente que no va a estar de acuerdo; yo creo que eso es así. Déjame decir una cosita, porque yo no sé aquí cuánto de, bueno, nuestro público sí, porque es ilustre y erudito, pero no sé si todo el mundo es conocedor de que esto no es la típica adaptación de una novela de la que haces una película; o sea, esto es Algo mucho más profundo, con mucha más historia, que realmente no es que Homero escribiera una novela, no, no, son unos cantos, como dice Alberto, unos poemas que ya estaban en la tradición oral desde siglos atrás, que Homero los puso por escrito y que por…
Héctor Socas explica que 'La Odisea' no es una historia sobre un rey o guerrero legendario, sino sobre un hombre que debe justificar su ausencia ante su esposa, lo cual permite a cualquier persona identificarse con la obra.
Habla: Héctor SocasSignificado #9odisea justificación ausencia esposaidentificación obra tipohistoria hombre explicaciones señoracalypso último recurso odisea nolansiete años con calypso ninfaciclo pobre sufriendo penélopehistoria contada por él cíclope…elementos, como siempre pasa en los clásicos, que resuenan con cada uno de nosotros muchos siglos más tarde, milenios más tarde; tiene elementos que no son reconocibles, que nos podemos identificar con ellos a pesar de todo el tiempo que ha transcurrido. Porque al final, la odisea no es una historia de un gran rey o de un guerrero legendario; al final, la odisea es la historia de un tipo que tiene que darle explicaciones a su señora de dónde ha estado todo este tiempo desde que fue a hacer el mandado, o sea, es algo con lo que cualquier persona en cualquier época se puede identificar. El mejor resumen, el mejor epítome de la odisea que he visto y Uno nota el agotamiento de esos argumentos cuando empieza a decir: no, y siete años con la ninfa esa, pero ¿qué ninfa?, ¿no? Calypso, tal, que ya es un poco como el último recurso, ¿no? Después de, no le ha valido el ciclo, pero le ha valido tal, pues pobrecito, ¿eh? Sufriendo todo el día haciendo una cosa y por la noche llorando, que chaval menos a Penélope. Bueno, ya después está claro que esta es la historia contada por él. No, es que yo salí, me vio un cíclope, no sé qué. No significaron nada para mí. Yo decía: me tengo que ir a mi casa, pero me decían: la última, la última. No, tengo que decir que ya que he mencionado a Calypso, la película trata muy bien a Calypso. En el libro Calypso te cae muchísimo peor que en la película. En el libro Calypso es básico. Pero trata muy bien, no es que esté bien tratado el personaje, es que la…
María Ribes expresa su decepción con la representación del personaje de Calypso en la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Nolan, lamentando la falta de majestuosidad que percibía en el libro original.
Habla: María RibesSignificado #13calypso en la odisea de nolanpalacio maravilloso de calypsopelo seco del mar calypso…a Calypso. En el libro Calypso te cae muchísimo peor que en la película. En el libro Calypso es básico. Pero trata muy bien, no es que esté bien tratado el personaje, es que la deja en buen lugar. Eso es, que está tratada con simpatía, digamos. Bueno, no. No, no, no, no es que me parezca mal, pero yo a Calypso la veía como algo mucho más magnificente, con ese palacio maravilloso y ahí era una señora con una red en una playa y el pelo seco del mar, ¿sabes? Me faltó toda esa majestuosidad de la ninfa Calypso Antes de que sigamos desgranando cosas sobre la película, quería volver un momento a esa duda sobre cómo lo ha tratado la crítica: si ha habido polémica, si no, para dar mi opinión, porque posiblemente sea de lo poco que pueda decir, ya que todavía no he…
Ignacio Crespo explica que la controversia inicial sobre la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan no se centró en su fidelidad a las fuentes originales, sino en el color de piel de Lupita Nyong'o.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9traductora emily wilson critica guion nolanadaptación cinematográfica de la odiseacolor de piel de lupita nyongocontroversia inicial sobre nolan…sea de lo poco que pueda decir, ya que todavía no he visto la película. No he parado durante el último mes y pico; tenía muchísimas ganas de verla, prácticamente la misma semana que salió, ha sido imposible. Y por lo tanto me abstendré de muchos comentarios. Pero sí que he visto un montón de polémica por mi parte y ya no digo polémica sobre la parte cinematográfica, me la he encontrado más por la adaptación en sí y no creo que sea algo residual o secundario porque es que incluso se ha llegado a declarar al respecto la traductora de la versión que tomó Nolan en principio como referencia. Emily Wilson ha llegado a decir cosas como que le avergonzaría haber escrito cualquier parte de ese guión, que es muy muy duro, y no sé hasta qué punto puede Deberse, y lo digo muy breve y ya dejo paso al resto, porque la polémica original que hubo en redes sobre este tema, sobre esta adaptación, no venía de cómo de fidedigna era a las fuentes originales, sino del color de piel de una de las personas que estaba en el elenco de la película, de Lupita Nyong'o. Entonces, si ya estaba en las redes por este motivo, ya estaba generando comentarios, generando interés mediático. No tiene que justificarse como pueden y además se aprovecha el tirón. No sé. Bueno, ahí a mí me gustaría comentar que quizás Emily Wilson, que a mí me gusta su traducción, dejando el politropos aparte, que si queréis hablamos de eso luego, quizás también ella…
Héctor Socas explica la complejidad de adaptar 'La Odisea' a una película, señalando su origen en la tradición oral y sus múltiples capas de interpretación.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #8adaptación de la odisea a películatradición oral homeroorigen de homero en pueblos antiguos…es que ha sido espectacular. No, luego, luego el eclipse lo tenemos para luego; estábamos hablando de la Odisea. De la Odisea, ah, de la película, la vi y bueno, solo puedo decir que la vi. Vale, vale, bueno, ahora pues ya es más que Ignacio, por ejemplo. Yo decía que no la había visto. Exacto, igual convendría, perdona Ignacio; convendría explicarlo, me parece una cosa interesante, de nuevo, para la gente que no esté muy puesta con estas cosas que, de nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se…
Héctor Socas explica que existen diferentes traducciones al texto griego original de 'La Odisea', y destaca la importancia del papel de traductores como Emily Wilson, quien generó controversia.
Habla: Héctor SocasSignificado #8papel de traductores como emily wilsonpolémica por traducciones de la odisea…escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se escribieron originariamente. En griego jónico, pero podían usar un poco en vez de My Dad, My Father, ¿no? En vez de It's OK, It's OK, ¿no? Pues algo más. Pero que hay diferentes traducciones al texto de referencia que ahora utilizamos de ese griego romérico original, ¿no? Y por eso es importante el papel de estos traductores como Emily Wilson, que es la que ha generado esta polémica. No, a mí hay una cosa en ese sentido que Me parece, pero un momentito, un segundito Alberto, porque creo que es que yo interrumpí a Neferi. Perdón, que a mí sobre todo una cosa que me molestó un poco, luego hablaremos de personajes de casting y tal. Yo la disfruté, yo disfruté viendo la película,…
Alberto Aparici comenta sobre la película de Nolan y su interpretación de 'La Odisea', expresando su desacuerdo con algunos aspectos relacionados con los pueblos del mar y la representación de personajes como Elena.
Habla: María RibesSignificado #3pueblos del mar en película nolaninterpretación odisea como recuerdo legendariodiversidad étnica y origen de elena…pondré mis argumentos hacia eso, que podría haberlo dicho o podría no haberlo dicho. Bueno, es un mensaje para el pueblo, ¿no? Para que sepamos que está en la edad de bronce, pero bueno. No, no, no es eso, no es eso, es que tiene que ver con todo el rollo que Nolan se monta con los pueblos del mar, que es súper guay porque entronca con una posible interpretación de la Odisea como un recuerdo, digamos, legendario de cuando los griegos se convirtieron en piratas. Eso tampoco me pareció bien. ¿Sois la gente del mar? Sí, lo somos. No me gustó, ya te digo, para mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada,…
María Ribes comenta sobre la controversia en el ámbito filológico respecto a 'La Odisea', explicando que las adaptaciones cinematográficas suelen generar incomodidad cuando contradicen la imaginación personal del lector.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #7adaptaciones cinematográficas de la odiseaimaginación personal del lectorryan gosling ojos azules protagonistamolestia en la lectura novela…menos asequible. Eso da igual. La crítica que pueden hacer es aquella solamente porque apela a sus sesgos y ni siquiera es consistente con que haya una crítica de fondo más compleja y más menuda sobre esas cuestiones políticas que aparentemente les interesan. Bueno, en mi contexto sí que hay mucha polémica sobre la Odisea porque todos somos filólogos y todo el mundo tiene algo que decir. Por supuesto, tú en el momento en que lees un libro y ves la adaptación y hay cosas que te molestan. Yo antes le comentaba a Héctor que a mí me molesta, por ejemplo, cuando leo una novela y me dice: “Y el protagonista tenía los ojos marrones” y me ponen, por ejemplo, a Ryan Gosling con ojos azules a hacer de ese protagonista; a mí ya me está molestando, pero en el libro, porque tú te lo imaginas a tu manera, entonces no es la manera en la que yo creo humildemente que debe uno ir al cine, porque no va a ser nunca lo que tú te has imaginado y por exigencia ya sean políticas, económicas, hay un actor u otro, no importa. Pero filológicamente pues eso, en mi mundo el problema de Elena no es que sea negra por racismo, sino por todos los epítetos de la de los blancos brazos, la del pelo rubio, que brilla el sol como las espigas, ¿no? Lo que te decía antes, que tiene los ojos…
María Ribes interrumpe para comentar sobre la importancia de ser un espectador libre de prejuicios al ver una adaptación cinematográfica y cómo esto se relaciona con su propia decepción en cuanto a la representación de Elena.
Habla: Héctor SocasPalabras #12espectador libre de prejuiciosadaptación cinematográfica circeconcepto de bruja culturanolan traducción odisea audiencia modernaedad de bronce odisea…y físicamente cada uno es como es, no a mí me lleve un choque; más que Elena fuera negra, mira lo que te digo, porque me la imaginaba como algo súper espectacular por lo que yo había leído y esas cosas son las que uno se da el chasco, pero como os decía. antes, porque hay que ser espectador libre de prejuicios de lo que tú te has imaginado en el libro. Pero claro, te lo describen de una manera y es inevitable que esperes algo o que te sientas sí, yo el caso, perdón Alberto, solo comento sobre esto: el caso concreto de Circe. Yo creo que lo que iba buscando era representar el concepto de bruja que tenemos en nuestra cultura, porque creo que Nolan hace también su propia traducción de la Odisea adaptando los conceptos a los de la audiencia moderna, de ahí lo de la edad de bronce que Estábamos discutiendo antes, es que el público que va al cine entienda de qué se está hablando y lo que hace es ponernos una bruja en el concepto que tenemos moderno. Una bruja, yo estoy de acuerdo en que a mí también me molestó eso, pero por una historia…
Alberto Aparici argumenta que Christopher Nolan ha ofrecido una interpretación personal de 'La Odisea', no una adaptación literal, y justifica la libertad del director para tomar decisiones creativas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6 · Palabras #4interpretación de la odisea por nolanshakespeare y ropas del siglo xviadaptaciones creativas en obras nucleares…escena también Y me parece una autocita, es evidente que es una autocita Es un auto homenaje Claro, es Christopher Nolan diciendo, pues yo he hecho El Caballero Oscuro Toma, aquí lo tienes La segunda cosa que quería decir y que entronca un poco con esta otra. A mí me parece claro que Christopher Nolan no nos ha ofrecido una adaptación de la Odisea, nos ha ofrecido una interpretación de la Odisea y es su interpretación. Y de hecho hay algunas cosas nucleares en su interpretación que no están en la Odisea antigua. ¿Y eso a alguien le puede parecer bien o le puede parecer mal? Pero es su derecho porque él es el que ha hecho la película; entonces si lo hiciera otra persona pues haría otra cosa. Y de hecho no es tan raro porque Shakespeare estaba todo el rato poniendo a los romanos con ropas del siglo XVI y nadie se quejaba, entonces yo creo que es muy común que las obras que hacemos las hacemos para el presente o. Sea tú dices cómo puede Odiseo estar diciendo nuestra edad del bronce. Bueno, es que se lo está diciendo a gente del siglo XXI; se lo está diciendo a gente del siglo XXI, no hay nadie del siglo XIII a.C. escuchándole, cero personas del siglo XIII a.C.…
Francis Villatoro explica que la película es una interpretación personal de 'La Odisea' por parte de Christopher Nolan, diferenciándola de las múltiples versiones alternativas del poema original.
Habla: Francis VillatoroPalabras #14película es la odisea de nolanodisea poema declamado en versoversiones alternativas del poema original…también derecho a decir lo que nos gustó y lo que no nos gustó. Y un punto importante que tenemos que recordar es que no estamos hablando de la Odisea de Homero, si Homero existió, porque puede que no existiera y no fuera el autor de la Odisea, porque. estructuralmente... El autor no era, era el que lo puso por escrito, si fue una persona solo. Exactamente, entonces lo que estamos viendo en la película es la odisea de Nolan, que no tiene nada que ver con las múltiples odiseas alternativas. La odisea es un poema y literalmente tendría que ser declamado en verso y lo más próximo... o en griego, exactamente, en el idioma más próximo y eso es absolutamente un producto invendible como gran película de Hollywood, o sea, la única opción de como gran película de Hollywood es que sea la odisea de Nolan y eso le permite absolutamente todas las licencias posibles. Claro, es cine. Una cosa muy breve; yo ya he dicho que no la he visto y hasta ahora mis opiniones creo que son independientes de haberla visto o no. Es solamente sobre lo que se ha vertido aquí y se ha vertido en la red, pero hay una interpretación.…
María Ribes señala que 'La Odisea' ya era anacrónica para los griegos, pues describía armas y elementos de una época pasada.
Habla: María RibesSignificado #10original de la odisea de homerointerpretación del autor en la odiseaelena nacida de zeuspostureo sobre corrección histórica mitológicaodisea anacrónica para los griegosarmas y elementos edad perdidaescena prueba del arco odiseadebate académico clásicas hachas…o algo por una canción que se te queda en la cabeza, pero que yo no creo que sea simplemente una persona o personas que es Escribieron lo que habían oído, también le pusieron mucho de estructura y mucho de buena literatura, ¿no? Sí, sí, seguro, seguro. Yo estoy convencido cuando la gente dice: "No, es que hay que respetar el original", y el original ¿cuál es? ¿El de Homero? El mismo es el que tenemos. Claro, sí, sí, pero es que seguramente la Odisea de Homero tampoco es fiel al original. Lo que él quiso decir, fíjate, si desde 1500, no 1400. Como dices tú, yo no me creo que Elena naciera de un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango…
Héctor Socas continúa reflexionando sobre las adaptaciones de 'La Odisea', señalando que la mayor adaptación no se centra en el color de piel de Helena.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1énfasis en adaptaciones de la odiseaadaptación de la odisea y helenaodiseo como hombre ético…los ciervos preparan y alinean todo perfectamente como Ulises recomienda que se alineen para que él acierte, pero desalinean ligeramente porque eso hay que realinearlo cada vez que otro tire, desalinean ligeramente para que cualquier otro siempre falle. Pues mira, eso es muy Ulises y Artero y Aranero. Para mí estas adaptaciones lo que más carecen, y en esto realmente los artículos interesantes que yo he leído sobre la Odisea donde ponen el énfasis en que donde está la mayor adaptación no es en que Elena sea negra. no es en que sea la edad de bronce se mencione como una autorreferencia metahistórica, sino donde ponen el énfasis en el personaje de Odiseo que es muy diferente al Odiseo, pero desde Ulises 31, Odiseo ha sido siempre más parecido a Héctor que a Odiseo, o sea, el hombre justo, el hombre ético, el hombre correcto, ese no era Odiseo, Odiseo era un capullo, Ulises era un mamón, un tramposo. De hecho, un artículo ponía las primeras frases en las que se describe a Ulis en las diferentes interpretaciones; hay como variedad en la interpretación. Decía Polítropos: Era un hombre, sí, decía, era un hombre cunning, ¿no?…
Alberto Aparici explica cómo Christopher Nolan adapta el lenguaje de 'La Odisea' para hacerlo más accesible al público del siglo XXI.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4adaptación del lenguaje de la odiseaulises y la excusa de agamenónrutas comerciales troya siglo xxinolan y el dominio comercial…Pero vamos, la peli me ha gustado mucho; creo que tiene cosas que no están bien o cosas que yo cambiaría, pero no tienen nada que ver con el personaje: no es fiel, el lenguaje no se parece a no sé qué. Todo eso son, en mi opinión, elecciones artísticas. O sea, Nolan escoge un lenguaje que resuene más con las personas del siglo XXI. Creo que él ha leído el poema y trata de desmenuzarlo en un lenguaje que se puede entender en el siglo XXI, y creo que el ejemplo mejor es el momento en el que Ulises dice: no, lo de Troya no tiene que ver realmente con Helena, es la excusa de Agamenón para romper el dominio de las rutas comerciales que tiene Troya. Es el típico argumento que a Nolan le puto flipa, o sea. Nolan utiliza esos argumentos en todas partes; es en plan de argumentos racionales de la política: no ocurre por ideas de grandes hombres, ocurre por decisiones racionales que no pueden ser de otra manera, y eso no está en la Odisea, obviamente, pero Nolan…
María Ribes explica el motivo mitológico detrás de la llegada de los diez mil griegos a Troya, relacionándolo con el pacto conocido como juramento tindárido y las intrigas de Odiseo.
Habla: María RibesSignificado #12juramento tindárido de los pretendientesodiseo metiendo cizaña en troyapenélope prima de elenaobligación de defender a elena…vas, desgraciada? Dice: voy a entregarme; yo no puedo permitir que haya una guerra por mí, que mi hermano me mate, que mi marido me mate, lo que sea, pero no puedo permitir esto. Y le dice Héctor: ¿pero tú crees que aquí han venido 10.000 griegos a por ti? Ahí ya se deja entregarse. Bueno, pero los 10.000 griegos que vinieron mitológicamente fue por el pacto, el juramento tindárido, porque el padre de Elena les hizo jurar a todos los pretendientes. Elena tenía millones de pretendientes porque era muy bella y ahí estuvo Odiseo también metiendo cizaña y trabajándose al padre de Elena porque Penélope era hija del hermano, o sea, Penélope era prima de Elena entonces les obligó a todos los pretendientes a hacer un juramento en el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de…
Francis Villatoro comenta sobre la película de Ralph Fiennes y argumenta que no es necesario cuestionar si la adaptación de 'La Odisea' es fiel al poema de Homero o históricamente precisa.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13adaptación la odisea según ralph fiennescine de nolan y episodios históricosnolaniana construcción histórica…película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una vez que está llegando a la parte final de la película y dices pues, esto se podía haber contado en menos tiempo, pero aún así, yo estuve entretenido. No veas la otra, ¿eh? No veas la de Ralph Fiennes, madre mía, como te pongas a ver esa. ¿Y bien?, yo que sé, pero es eso; yo aquí no creo que tengamos que cuestionar si es una buena adaptación del poema de Homero, si es una buena construcción histórica, hay que entenderlo como un componente más del cine de Nolan. Tiene una serie de películas en las que coge ciertos episodios históricos y les da una vuelta de hoja nolaniana, como se diga, y otras películas que son puramente ficción y que son cosas de entre comillas de superhéroes; incluso Interestelares, en última instancia, una película de superhéroes. Menciones, entonces más es literatura; tampoco es historia. Pero yo digo, lo importante es que es un cine y una cosa. ¿Alguno pudisteis verla en pantalla de verdad? Porque resulta que la película ha sido grabada para un tipo de pantalla enorme. Sí, yo la he…
Alberto Aparici comenta sobre una referencia en la película 'La Odisea' relacionada con los pueblos del mar, explicando su origen y contexto histórico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #20pueblos del mar en la odiseacolapso de la edad del bronce…la vaya a ver. En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son, y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son. También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese…
Alberto Aparici comenta sobre una interpretación de la Odisea realizada por historiadores del siglo XX, destacando cómo esta obra presenta escenas de saqueos sin cuestionamientos morales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18saqueos en la odisea sin cuestionamientosodiseo saquea tras troya…de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la Odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la Odisea, Odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además Odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo. Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos; también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno. Volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en…
Alberto Aparici reflexiona sobre una interpretación histórica de 'La Odisea' que relaciona el saqueo con la necesidad de los griegos de convertirse en piratas tras un colapso.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17saqueo griego en la odiseapiratas tras colapso helenointerpretación de cristófano sobre la odisea…tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en Egipto y Eumeo no le dice, pero ¿cómo que vas a saquear en Egipto? ¿Qué haces? Quiero decir, entonces hay historiadores, no Christopher Nolan ni yo, hay historiadores que han querido ver en eso un recuerdo. De cuando los griegos por necesidad tuvieron que convertirse en piratas y normalizaron todo eso, como que la Odisea conserva un recuerdo legendario de esa época. Yo no sé si esta interpretación es muy razonable o no, a mí me parece un poquito traída de los pelos personalmente, pero claramente Cristófano lo han hecho suya; ha dicho: vale, me gusta, me viene bien para lo que quiero contar. Hombre, yo te iba a decir que yo lo veo más normal; que en la antigüedad el saqueo era el día a día, así es como se han hecho los imperios y las culturas, quitándole la tierra al de al lado y matándolo para quedarse con su tierra a su mujer. O sea, que lo veo…