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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilcirce transforma personajes en cerdosbody horror en la odiseapantimima de circe con las manosgusto por la representación de circecirce hija de helios y persepasifa hermana de circetía del minotauro circeojos de halcón circeCirceLa OdiseaMaría RibesNolanOdiseaHéctor SocasElenaChristopher NolanEmily WilsonIgnacio CrespoAlberto ApariciHeliosPersePasifaMinotauroLupita Nyong'oHomeroTaviArchiveLos ÁlamosHéctorRyan GoslingCalypsoChristopherRalph FiennesJuliette BinocheÁngela MolinaHuberto PasoliniOdiseoPenélopeUlisesArteroAraneroEl RetornoIMAX
Adaptación cinematográfica Circe
Con
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María Ribes comenta sobre su gusto por la representación del personaje de Circe en la película, destacando una escena específica donde transforma a los personajes en cerdos.
…ha tenido que tomar decisiones, ya son tres horas y media de peli, imagínate si no hubiera hecho cortes, ¿no? No, no, son dos horas cuarenta y cinco, dos horas cuarenta y cinco A dos horas cuarenta y cinco, dos horas y media, es verdad Si ha hecho cortes, ha dejado cosas sin sacar, ¿no? Que él ha decidido que no eran pertinentes; cada uno tenemos nuestras decisiones. Yo hubiera cogido esto, yo hubiera cogido aquello otro, pero yo quería hablar de Circe y ya os te doy la palabra porque Circe me gustó mucho la pantomima esta que hace con las manos para transformarlos en cerdos me pareció muy interesante y muy bien hecho. Es body horror; es básicamente una secuencia de body horror en medio de la odisea, es fantástico. Me gustó mucho, pero Circe, Que le da un golpe al micrófono, para mí es una ninfa; es hija de Helios y de Perse, es hermana de Pasifa, es tía del Minotauro, es una mujer de ojos de halcón, bellísima, delicada, con una voz que te fascina más que el canto de las sirenas y yo no creo que la actriz, con todos los respetos. A esa actriz que es muy buena y físicamente cada uno es como es, no a mí me lleve un choque; más que Elena fuera negra, mira lo que te digo, porque me la imaginaba como algo súper espectacular por lo que yo había leído y esas cosas son las que uno se da el…
Significado #1 · Palabras #8
Héctor Socas anuncia los temas que se tratarán en el nuevo episodio de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo una discusión sobre la adaptación cinematográfica de La Odisea dirigida por Christopher Nolan.
Habla: Héctor SocasPalabras #7adaptación de la odisea por nolanevolución lingüística en el holocenocristales del tiempo episodios anterioresestrella de tavi temas pendientes…eclipse total de sol. Pero, por breve que sea esta intro, no quería dejar pasar la oportunidad de celebrar los 35 años ya del servidor Archive, que nació un 14 de agosto en Los Álamos. Brindamos por muchos años más de distribuir preprints a toda la comunidad. Además del eclipse, hoy tendremos tertulia de cine para comentar la reciente adaptación de La Odisea por Christopher Nolan Hablaremos también sobre la evolución de la diversidad lingüística a lo largo del holoceno y si da tiempo retomaremos temas que teníamos pendientes de episodios anteriores sobre cristales del tiempo y sobre la estrella de Tavi Sean todos bienvenidos, bienvenidas a esta nueva edición de Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa, todas las referencias, todos los papers que comentamos, todos los enlaces para informarse sobre, para ampliar conocimientos, para…
Héctor Socas reflexiona sobre el debate online generado por la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Nolan, expresando su percepción de que la polémica está exagerada y amplificada.
Habla: Héctor SocasPalabras #4polémica adaptación odisea nolanpercepción amplificada polémica odiseadebate online la odiseaadaptación cinematográfica de la odiseadecisiones de nolan sobre elementospúblico ilustre y erudito…quizás por haberle dado a leer algunos de los contenidos que me aparecían; no sé si ustedes tienen la misma sensación. A mí me parece que hay demasiado ruido, demasiada polémica sobre si hizo bien esto, hizo mal lo otro, adaptó bien esto, adaptó bien lo otro. Yo tengo opiniones varias, como seguro que todos nosotros, pero la percepción que me llega a mí es como que está exagerado, como muy amplificada la polémica en torno a si es una buena, mala o mediocre adaptación de la Odisea. Entonces, si quieren podemos empezar con ese tema. Alberto, ¿tú qué opinas? Vale, yo tengo que deciros que en el mundo que yo puedo pulsar no veo una especial polémica. Es decir, veo una mayoría de gente a la que le ha gustado y una minoría a la que no le ha gustado, y que tiene una serie de argumentos que te pueden gustar más o menos, pero yo no creo que haya mucha polémica. Sí, me parece que adaptar una obra clásica como esta, que se ha leído mucho, que se ha interpretado mucho y que hay mucha gente que la tiene mucho más trabajada por ejemplo que yo, que no he terminado de leerla todavía, estoy en el canto 22 en este momento de 24 cantos, pues yo creo que es inevitable que algunas personas que se habían creado una idea digamos muy clara de cuáles son los temas de la Odisea, de cuáles son las cosas importantes y las que son prescindibles, bueno pues Christopher. Nolan ha hecho ese mismo ejercicio, ha decidido cuáles le parecían prescindibles y cuáles importantes y va a haber gente que no va a estar de acuerdo; yo creo que eso es así. Déjame decir una cosita, porque yo no sé aquí cuánto de, bueno, nuestro público sí, porque es ilustre y erudito, pero no sé si todo el mundo es conocedor de que esto no es la típica adaptación de una novela de la que haces una película; o sea, esto es Algo mucho más profundo, con mucha más historia, que realmente no es que Homero escribiera una novela, no, no, son unos cantos, como dice Alberto, unos poemas que ya estaban en la tradición oral desde siglos atrás, que Homero los puso por escrito y que por…
Alberto Aparici comenta sobre la representación del personaje de Calypso en la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Nolan, contrastándola con su descripción en el libro original.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9calypso en la adaptación nolanpersonaje calypso libro originalsimpatía hacia calypso película…que chaval menos a Penélope. Bueno, ya después está claro que esta es la historia contada por él. No, es que yo salí, me vio un cíclope, no sé qué. No significaron nada para mí. Yo decía: me tengo que ir a mi casa, pero me decían: la última, la última. No, tengo que decir que ya que he mencionado a Calypso, la película trata muy bien a Calypso. En el libro Calypso te cae muchísimo peor que en la película. En el libro Calypso es básico. Pero trata muy bien, no es que esté bien tratado el personaje, es que la deja en buen lugar. Eso es, que está tratada con simpatía, digamos. Bueno, no. No, no, no, no es que me parezca mal, pero yo a Calypso la veía como algo mucho más magnificente, con ese palacio maravilloso y ahí era una señora con una red en una playa y el pelo seco del mar, ¿sabes? Me faltó toda esa majestuosidad de la ninfa Calypso…
Ignacio Crespo comenta sobre la controversia generada por la adaptación cinematográfica de 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan, aunque admite no haberla visto aún debido a su apretada agenda.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #3traductora emily wilson critica guion nolanadaptación cinematográfica de la odiseacolor de piel de lupita nyongocontroversia inicial sobre nolan…sea de lo poco que pueda decir, ya que todavía no he visto la película. No he parado durante el último mes y pico; tenía muchísimas ganas de verla, prácticamente la misma semana que salió, ha sido imposible. Y por lo tanto me abstendré de muchos comentarios. Pero sí que he visto un montón de polémica por mi parte y ya no digo polémica sobre la parte cinematográfica, me la he encontrado más por la adaptación en sí y no creo que sea algo residual o secundario porque es que incluso se ha llegado a declarar al respecto la traductora de la versión que tomó Nolan en principio como referencia. Emily Wilson ha llegado a decir cosas como que le avergonzaría haber escrito cualquier parte de ese guión, que es muy muy duro, y no sé hasta qué punto puede Deberse, y lo digo muy breve y ya dejo paso al resto, porque la polémica original que hubo en redes sobre este tema, sobre esta adaptación, no venía de cómo de fidedigna era a las fuentes originales, sino del color de piel de una de las personas que estaba en el elenco de la película, de Lupita Nyong'o. Entonces, si ya estaba en las redes por este motivo, ya estaba generando comentarios, generando interés mediático. No tiene que justificarse como pueden y además se aprovecha el tirón. No sé. Bueno, ahí a mí me gustaría comentar que quizás Emily Wilson, que a mí me gusta su traducción, dejando el politropos aparte, que si queréis hablamos de eso luego, quizás también ella…
Héctor Socas explica la complejidad de adaptar 'La Odisea' a una película, señalando su origen en la tradición oral y sus múltiples capas de interpretación.
Habla: Héctor SocasSignificado #6adaptación de la odisea a películatradición oral homeroorigen de homero en pueblos antiguos…es que ha sido espectacular. No, luego, luego el eclipse lo tenemos para luego; estábamos hablando de la Odisea. De la Odisea, ah, de la película, la vi y bueno, solo puedo decir que la vi. Vale, vale, bueno, ahora pues ya es más que Ignacio, por ejemplo. Yo decía que no la había visto. Exacto, igual convendría, perdona Ignacio; convendría explicarlo, me parece una cosa interesante, de nuevo, para la gente que no esté muy puesta con estas cosas que, de nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se…
María Ribes comenta sobre la controversia en el ámbito filológico respecto a 'La Odisea', explicando que las adaptaciones cinematográficas suelen generar incomodidad cuando contradicen la imaginación personal del lector.
Habla: María RibesSignificado #8 · Palabras #11adaptaciones cinematográficas de la odiseaimaginación personal del lectorryan gosling ojos azules protagonistamolestia en la lectura novela…menos asequible. Eso da igual. La crítica que pueden hacer es aquella solamente porque apela a sus sesgos y ni siquiera es consistente con que haya una crítica de fondo más compleja y más menuda sobre esas cuestiones políticas que aparentemente les interesan. Bueno, en mi contexto sí que hay mucha polémica sobre la Odisea porque todos somos filólogos y todo el mundo tiene algo que decir. Por supuesto, tú en el momento en que lees un libro y ves la adaptación y hay cosas que te molestan. Yo antes le comentaba a Héctor que a mí me molesta, por ejemplo, cuando leo una novela y me dice: “Y el protagonista tenía los ojos marrones” y me ponen, por ejemplo, a Ryan Gosling con ojos azules a hacer de ese protagonista; a mí ya me está molestando, pero en el libro, porque tú te lo imaginas a tu manera, entonces no es la manera en la que yo creo humildemente que debe uno ir al cine, porque no va a ser nunca lo que tú te has imaginado y por exigencia ya sean políticas, económicas, hay un actor u otro, no importa. Pero filológicamente pues eso, en mi mundo el problema de Elena no es que sea negra por racismo, sino por todos los epítetos de la de los blancos brazos, la del pelo rubio, que brilla el sol como las espigas, ¿no? Lo que te decía antes, que tiene los ojos…
María Ribes comenta sobre su gusto por la representación del personaje de Circe en la película, destacando una escena específica donde transforma a los personajes en cerdos.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #8circe transforma personajes en cerdosbody horror en la odiseapantimima de circe con las manosgusto por la representación de circecirce hija de helios y persepasifa hermana de circetía del minotauro circeojos de halcón circe…ha tenido que tomar decisiones, ya son tres horas y media de peli, imagínate si no hubiera hecho cortes, ¿no? No, no, son dos horas cuarenta y cinco, dos horas cuarenta y cinco A dos horas cuarenta y cinco, dos horas y media, es verdad Si ha hecho cortes, ha dejado cosas sin sacar, ¿no? Que él ha decidido que no eran pertinentes; cada uno tenemos nuestras decisiones. Yo hubiera cogido esto, yo hubiera cogido aquello otro, pero yo quería hablar de Circe y ya os te doy la palabra porque Circe me gustó mucho la pantomima esta que hace con las manos para transformarlos en cerdos me pareció muy interesante y muy bien hecho. Es body horror; es básicamente una secuencia de body horror en medio de la odisea, es fantástico. Me gustó mucho, pero Circe, Que le da un golpe al micrófono, para mí es una ninfa; es hija de Helios y de Perse, es hermana de Pasifa, es tía del Minotauro, es una mujer de ojos de halcón, bellísima, delicada, con una voz que te fascina más que el canto de las sirenas y yo no creo que la actriz, con todos los respetos. A esa actriz que es muy buena y físicamente cada uno es como es, no a mí me lleve un choque; más que Elena fuera negra, mira lo que te digo, porque me la imaginaba como algo súper espectacular por lo que yo había leído y esas cosas son las que uno se da el…
María Ribes interrumpe para comentar sobre la importancia de ser un espectador libre de prejuicios al ver una adaptación cinematográfica y cómo esto se relaciona con su propia decepción en cuanto a la representación de Elena.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1espectador libre de prejuiciosadaptación cinematográfica circeconcepto de bruja culturanolan traducción odisea audiencia modernaedad de bronce odiseacirce y recuerdo de escaleranolan adapta conceptos modernosreacción personal al personaje circebruja en concepto modernocirce y conocimientos de fármacosfármaco como droga en farmacopeapociones usadas por circe bruja…y físicamente cada uno es como es, no a mí me lleve un choque; más que Elena fuera negra, mira lo que te digo, porque me la imaginaba como algo súper espectacular por lo que yo había leído y esas cosas son las que uno se da el chasco, pero como os decía. antes, porque hay que ser espectador libre de prejuicios de lo que tú te has imaginado en el libro. Pero claro, te lo describen de una manera y es inevitable que esperes algo o que te sientas sí, yo el caso, perdón Alberto, solo comento sobre esto: el caso concreto de Circe. Yo creo que lo que iba buscando era representar el concepto de bruja que tenemos en nuestra cultura, porque creo que Nolan hace también su propia traducción de la Odisea adaptando los conceptos a los de la audiencia moderna, de ahí lo de la edad de bronce que Estábamos discutiendo antes, es que el público que va al cine entienda de qué se está hablando y lo que hace es ponernos una bruja en el concepto que tenemos moderno. Una bruja, yo estoy de acuerdo en que a mí también me molestó eso, pero por una historia personal porque tengo un recuerdo de siendo muy joven de una muchacha cruzar unas palabras en una escalera; lo más que dice se llamaba Circe y me dejó muy embelesado y nunca más la volví a ver. Y por favor, si está escuchando Circe estas palabras, que no me contacte porque tengo un recuerdo de hace 30 años que no quiero cambiar, así que no quiero volver a verla en la vida. Pero por esa motivación personal, que me pusieran a una bruja, digo, no, Circe era eso que tú has dicho. Polifármacón, la que conoce muchos fármacos, y fármaco se puede traducir como droga, como el principio de la farmacopea. Y por eso yo creo que él quería basarse en eso que dices tú: conoce drogas porque es una bruja y usa pociones. Yo quería aportar dos elementos simplemente: el primero sobre toda Esta polémica de los personajes y la actriz negra, no sé cuántos, a mí me parece completamente estéril y creo que hay que entender de una vez que los personajes son cosas abstractas, cosas abstractas a las que hay que dotar de características concretas. Hay…
Héctor Socas continúa la conversación sobre la película 'El Retorno', una adaptación reciente de un fragmento específico de 'La Odisea'. Menciona a varios actores y al director de la película.
Habla: Héctor SocasSignificado #12película el retorno adaptación odisearalph fiennes interpreta a odiseojuliette binoche como penélopeángela molina ayudante de penélopehuberto pasolini director de la película…todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí, ¿sabéis? Ah, qué bueno esto. ¿No crees que Nolan ha querido provocar que todo el mundo hable de él? Sí, que yo creo que es lo que intenta con todas sus películas, todo se ha dicho Sí, sí Yo, sobre eso de las hachas me parece muy interesante, bueno voy a introducir aquí otro elemento, hace poco vi, hay una película reciente sobre la Odisea, de hecho sobre una parte concreta de la Odisea que se titula El retorno, The Return Sí, con Ralph Fiennes, ¿no? Sí, Ralph Fiennes es el que hace de Odiseo, Juliette Binoche hace de Penélope, sale Ángela Molina, la ayudante de Penélope es Ángela Molina, se llama Huberto Pasolini, Dini, el director de esa película. Y bueno, está curiosa; es básicamente la parte final, es cuando Odiseo llega a Ítaca, ¿no? Y a partir de ahí es donde toma la historia. Me llamó la atención que ahí el concurso de arco, todos hemos visto; yo no sé cuál es ese debate que tú dices, pero siempre…
Héctor Socas continúa reflexionando sobre las adaptaciones de 'La Odisea', señalando que la mayor adaptación no se centra en el color de piel de Helena.
Habla: Héctor SocasPalabras #14énfasis en adaptaciones de la odisea…los ciervos preparan y alinean todo perfectamente como Ulises recomienda que se alineen para que él acierte, pero desalinean ligeramente porque eso hay que realinearlo cada vez que otro tire, desalinean ligeramente para que cualquier otro siempre falle. Pues mira, eso es muy Ulises y Artero y Aranero. Para mí estas adaptaciones lo que más carecen, y en esto realmente los artículos interesantes que yo he leído sobre la Odisea donde ponen el énfasis en que donde está la mayor adaptación no es en que Elena sea negra. no es en que sea la edad de bronce se mencione como una autorreferencia metahistórica, sino donde ponen el énfasis en el personaje de Odiseo que es muy diferente al Odiseo, pero desde Ulises 31, Odiseo ha sido siempre más parecido a Héctor que a Odiseo, o…
Héctor Socas y Alberto Aparici continúan discutiendo sobre la película 'El Retorno', una adaptación de 'La Odisea'. Héctor explica que no ha visto la película pero ha recibido comentarios positivos sobre su calidad general, aunque destaca su ritmo lento.
Habla: Héctor SocasSignificado #15película el retorno adaptación odisearitmo lento película ulisesulises atormentado por su pasado…mostrando al espectador sus conflictos internos, que tú después de media hora dices: vale, tío, ya lo he pillado, el hombre está atormentado por lo que ha visto. Vale, déjalo ya y nada, se te van dos horas de película en la mirada perdida de Ralph Fiennes. Sí, yo no la he visto, pero me han dicho que la peli es normal, o sea, que quiero decir que bueno, se deja ver, pero ya está Está bien, pero es muy lenta de ritmo y es sobre todo por eso, por la idea que quieren transmitir de que Ulises es un tío atormentado por su pasado, por lo que ha visto en la guerra y por lo que tal y eso tampoco es odiseo Exacto, yo hay dos cosas que quiero decir pero sí que en esa película sí se ve un giro que es que cuando va a tensar el arco primero llegan los pretendientes o algunos muy fuertes y tal y no lo consiguen y él coge el arco y ahí hay unas hogueritas y tal y lo primero…
Héctor Socas expresa su opinión personal sobre la película de Christopher Nolan, admitiendo que tuvo aspectos negativos pero disfrutando de la experiencia cinematográfica.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #9película de christopher nolanadaptaciones en película nolanexperiencia cinematográfica agradablecríticas a nolan…ido internet, que iba a decir que me tenía que ir, pero si es reflexión final, pues espero dos minutillos. Bueno, la mía, luego puede ser; ¿quieres empezar por la tuya? No, no, no, yo no quería dar reflexión final, solo tenía que retirar y despedirme, así que Vale, pues yo tengo una; a mí me gustó la película. Hubo cosas que no me gustaron, hubo adaptaciones, hubo trozos, hubo cosas que... Pero a mí me gustó, me lo pasé bien, fui al cine, pasé un rato súper agradable, que es para lo que voy al cine. Lo pasé bien, y no soy sospechoso; la gente sabe que he criticado a Nolan. Nolan tiene cosas que me han parecido obras maestras; me han gustado mucho, otras no me han gustado nada; he criticado con dureza algunas de sus películas. Esta me gustó; vi un artículo que creo que resume muy bien; me gustó porque resumía muy bien la forma…
Alberto Aparici opina sobre la utilidad del formato IMAX, argumentando que solo ofrece una mejora significativa en escenas con paisajes amplios.
Habla: Alberto ApariciSignificado #19paisajes amplios en formato imaxodiseo hormiguita en circe imaxnolan empeñado grabar imax…haciendo crrrrrrr, yo la he visto recortada. ¿Se nota la diferencia? En mi opinión, el IMAX solo vale, y esto es una opinión personal mía, que a lo mejor yo no soy la persona con mayor disfrute de la cosa visual. En mi opinión, el IMAX solo vale la pena en 5 planos, en donde hay hermosísimos paisajes y los ves mucho más grandes. Por ejemplo, Odiseo caminando por la playa de Circe, en IMAX; Odiseo es minúsculo, es una hormiguita caminando en medio de una playa gigante. Entonces, eso es muy bonito, pero el resto de la película yo creo que en IMAX no ganas absolutamente nada. Y Nolan está empeñado en grabarla en IMAX y ha tenido que inventar cosas para grabarla en IMAX. Ha tenido que hacer unas Cajas gigantes porque las cámaras hacen un ruido infumable para meter las cámaras dentro de las cámaras. Porque el IMAX, si quiere grabar un paisaje, estupendo, porque el sonido te da igual. Pero como quiera grabar una conversación en una habitación con la…