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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetarqueoastronomía liderado por josé manuel vaqueroactividad solar en registros históricos extremaduraastronomía histórica en crónicas y bibliotecasExtremaduraJosé Manuel VaqueroSolGastón Giribetsiglo XIIMillaharaCarbono 14Anillos de los árbolesPeriodo medievalCarringtonsiglo XIXsiglo XIIIMiyakeDaniel GoebbelsEnana BlancaAstrophysical JournalSumeriosAcadiosCoffee BreakHéctor SocasPaul Erdős
Actividad solar en registros históricos Extremadura
Ep560: OVNIs; Cetáceos; Sag A*; IA en Matemáticas; Arqueoastronomía Solar
28 de mayo de 20267 momentos
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Héctor Socas menciona un pequeño grupo de colegas que trabajan en Extremadura dedicados a la arqueoastronomía o astronomía histórica, liderado por José Manuel Vaquero.
…que podían haber presenciado algo relacionado con actividad auroral y que eso intentaban convertirlo en información útil desde el punto de vista científico. La verdad que está muy curioso el artículo, a ver si lo repaso porque me parece un buen ejemplo. Y bueno, en este sentido siempre insisto que tenemos unos colegas que trabajan en Extremadura que se dedican justamente a eso: es un grupo pequeño, liderado por José Manuel Vaquero, pero que se dedican a hacer esa arqueoastronomía, de alguna forma que tú dices; pero bueno, no sé si arqueo, porque sí, bueno, no sé, astronomía histórica, ¿no? Buscando en registros, en bibliotecas, en crónicas, en todo eso está muy interesante, de la actividad solar, claro. Bueno, si les parece nos quedan algunos temas más. Queda también el de la tacoclina, además me ha tocado el corazoncito. He visto que alguien puso, a ver quién, en el chat: alguien puso una... Ah, Luisa, a ver, no, no fuiste tú ¿Alguien puso un enlace? Una…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un nuevo tema tras mencionar los pagos realizados por Paul Erdős a otros para resolver problemas matemáticos, y le pide a Gastón Giribet que hable sobre un evento de actividad solar extrema en el siglo XII.
Habla: Héctor SocasSignificado #17actividad solar extrema siglo xiiarqueoastronomía solar gastón giribetevento solar siglo doce…en institutos de estudios avanzados, en lugares muy importantes. Pero el tipo tenía una serie de problemas que iban desde 4.000 dólares hasta 10 dólares, depende de la dificultad de este; según su propio criterio te pagaba si lo resolvías o no lo resolvías. Este más o menos salió unos 500 mangos, unos 500 dólares. ¿Qué bueno? Bueno, venga, pasamos de tema. Gastón, vamos con el Sol. Me gusta que traigas este tema, un evento de actividad solar extrema en el siglo XII. Me gustan estas cosas de meter historia, mezclar historia con ciencia. Arqueoastronomía solar. Hay una disciplina que es paleoactividad solar, pero que eso te va miles de años atrás Esta es más antropológica que arqueológica o que paleontológica, porque involucra la producción cultural también Este es uno de los temas de los que yo ciertamente no soy…
Gastón Giribet menciona un artículo reciente de Millahara y colaboradores que investiga una actividad solar extrema entre 1190 y 1220 en el periodo medieval.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8 · Palabras #4actividad solar extrema millaharacarbono 14 anillos de árbolesregistros históricos periodo medievalanillos de crecimiento árbolesregistro histórico análisis anualsuperficie árbol depósito anual…vamos a hablar no es exactamente eso pero de algo muy parecido y no es la primera vez que ocurre que es una persona que, este es un trabajo reciente que salió publicado, no me acuerdo, hace pocos días Millahara es el primer autor, porque son varios autores. Millahara y sus colaboradores escribieron un artículo cuya traducción sería algo así como una actividad extrema del sol entre el año 1190 y 1220 en el periodo medieval; y el subtítulo, o sea, dos puntos, dice algo así como la comparación entre registros históricos y el análisis del isótopo de carbono 14 en los anillos de los árboles. Básicamente esa es un poco la idea, y esto es lo interesante, como nosotros podemos saber a Partir del registro histórico en el análisis de los anillos de los árboles, muy preciso, ¿por qué? Porque podemos decir con el orden de años, del orden del año, cuando ocurrió el depósito de cierta substancia en lo que era en ese momento la superficie del árbol que luego fue creciendo y formó más anillos, pero con el orden del año, no con el orden de 200 años, sino con el orden del año. Todo esto nos permite un registro minucioso de año tras año: cuál fue el depósito de diferentes isótopos en el momento que el árbol tenía tal edad con el año preciso, más o menos un año de error. Van a ver que en muchos de estos eventos registrados…
Gastón Giribet explica la relación entre los eventos solares registrados y los ciclos solares, señalando que estos últimos eran más cortos en el siglo XII, con una duración de aproximadamente 8 años.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3registros en árboles ciclos solares…hablando entre más o menos comienzos del siglo XXX. Se repite el primer dígito; yo tengo una teoría sobre eso, hay un patrón ahí. Sí, sí, sí, claro, sí, es verdad: pasó que 200 años después, no 220 años después. Unos ciclos muy precisos, los ciclos solares. De hecho esto está relacionado con los ciclos solares. Los ciclos solares que hoy más o menos tienen 11 años, en ese momento tenían menos tiempo. En ese momento el Sol tenía unos ciclos de unos 8, algo años. Y esto se sabe un poco por estos registros en árboles. Básicamente la idea es la siguiente: cuando hay una actividad solar muy importante, el Sol hace muchas cosas, pero en particular nos envía muchos protones, partículas aceleradas, que si llegaran a la Tierra serían incluso peligrosas para nosotros, pero por…
Gastón Giribet menciona eventos históricos similares a la tormenta geomagnética Carrington, que afectó las líneas telegráficas en el siglo XIX, pero también se han encontrado registros de eventos similares en los años 70, 700 y 900, así como al comienzo del siglo XIII y el año 1220.
Habla: Gastón GiribetSignificado #20 · Palabras #6evento carrington siglo xixregistros históricos años setentaeventos similares año 1220…pero son 220, de manera frecuente y sabemos que en miles de años antes de Cristo también pasó y de manera mucho más virulenta más o menos la gente estima cada cuántos miles de años del orden de 2700 años ocurren fulgraciones muy muy muy energéticas del sol Tenemos registros históricos también de otro tipo, el evento Carrington que ocurrió en el siglo XIX donde todas las líneas telegráficas se fueron al bombo; eso se ha registrado porque es una época reciente. Pero también tenemos registros históricos de los años 70, de los 700, de los años 900 y en particular de estos comienzos del siglo XIII y el 200 y algo. Había un poeta, cuyo nombre no recuerdo, pero tuiteé hace poco; no voy a acordar los nombres, pero del poeta japonés, pero había dejado, había hablado en sus crónicas acerca de luces muy rojas en el cielo. Esa fue una época donde hubo otro tipo de... Este…
Gastón Giribet explica cómo el análisis combinado de registros en anillos de árboles permitió identificar un evento solar moderado ocurrido alrededor del año 1201 o 1202.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6 · Palabras #10evento solar moderado anillos árboleseventos miyake años 700 y 900registros poéticos poetas sagas vikingasactividad de sol lluvia protones 1201…porque cuando hay un evento muy, muy, muy fuerte en el sol sí llegan, pero en este caso también el color era particular; había visto luces rojas en el cielo y que había descripto de manera poética, un poeta que iba a ser, el tipo se dedicaba a eso. Pero de ese registro combinado con el análisis de los anillos en árboles de esa época, uno pudo localizar: estos tipos pudieron localizar que Ivi ocurrió un evento del sol moderado, no tan fuerte como los eventos Miyake de los años 700 y 900, de los cuales ya hablamos alguna vez; que son maravillosos, que tienen otros registros poéticos, también de poetas y de sagas vikingas y cosas muy interesantes, pero encontraron que hubo una actividad de sol, probablemente una lluvia muy copiosa de protones que había generado esto allá por el año 1201 o 1202. Lo interesante de estas técnicas es que puedan identificar con el año, con esa acrívida, la fecha precisa donde ocurrieron estos eventos y que encima tengan la corroboración de fuentes tan dispares como el análisis paleontológico de fósiles o de árboles…
Gastón Giribet expresa su fascinación por la posibilidad de inferir eventos pasados en el cielo a través de registros históricos y poéticos.
Habla: Gastón GiribetPalabras #9registro histórico y eventos celestesnovela enana blanca daniel goebbelsfascinación por el cielo poéticoastrología en astrophysical journalcrónicas astrológicas sumeriasinvestigadores recopilan datos astrología…tallados habían sido encontrados algunos árboles, algunos pedazos de madera de construcciones vikingas o cosas así, que cuando uno hizo el corte y analizó también había depósito de carbono 14, que es el típico síntoma de que algo ocurrió en la atmósfera. Bueno, esa es un poco la noticia; a mí me gusta mucho. Desde chico siempre me fascinó esta idea de poder inferir lo que había pasado en el cielo en su momento, mirando el registro histórico, poético o lo que fuera. Hay una linda novela de Daniel Goebbels sobre esto, que se llama Enana Blanca, muy linda novela sobre esto. Bueno, eso. Esto me recuerda un poco a mí un tema; o sea, estoy de acuerdo contigo que estos temas son muy bonitos, ¿no? De plantear y de ver qué podemos aprender de los registros históricos que nos han quedado, ¿no? Y una vez hablamos de uno, no recuerdo los detalles porque fue hace mucho tiempo, a ver si lo rescato, en el que yo decía un poco de broma que ha sido la única vez que yo he visto que se publicó un trabajo sobre astrología en el Astrophysical Journal y que se comenta en Coffee Break, porque realmente era astrología; eran unos investigadores que hacían una recopilación de datos que sacaban de crónicas astrológicas de los sumerios, creo que los acadios. Que al parecer hubo una época en que les interesaba mucho todas esas cosas, porque podían predecir caídas de emperadores, hambrunas, conquistas, derrotas en guerras; todo ese tipo de cosas. Entonces hubo un periodo de varios siglos que llevaron con mucha…
Héctor Socas menciona un pequeño grupo de colegas que trabajan en Extremadura dedicados a la arqueoastronomía o astronomía histórica, liderado por José Manuel Vaquero.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1arqueoastronomía liderado por josé manuel vaqueroactividad solar en registros históricos extremaduraastronomía histórica en crónicas y bibliotecas…que podían haber presenciado algo relacionado con actividad auroral y que eso intentaban convertirlo en información útil desde el punto de vista científico. La verdad que está muy curioso el artículo, a ver si lo repaso porque me parece un buen ejemplo. Y bueno, en este sentido siempre insisto que tenemos unos colegas que trabajan en Extremadura que se dedican justamente a eso: es un grupo pequeño, liderado por José Manuel Vaquero, pero que se dedican a hacer esa arqueoastronomía, de alguna forma que tú dices; pero bueno, no sé si arqueo, porque sí, bueno, no sé, astronomía histórica, ¿no? Buscando en registros, en bibliotecas, en crónicas, en todo eso está muy interesante, de la actividad solar, claro. Bueno, si les parece nos quedan algunos temas más. Queda también el de la tacoclina, además me ha tocado el corazoncito. He visto que alguien puso, a ver quién, en el chat: alguien puso una... Ah, Luisa, a ver, no, no fuiste tú ¿Alguien puso un enlace? Una…