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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel Corderodistribuciones cola pesada casos extremoscolas ligeras límite casosartículo distribuciones cola pesadaactividad solar cola pesada carringtonevento miyake actividad solardistribución cola ligera actividad solardistribución cola pesada millón añoseventos extremos cola pesadaaltura personas cola ligerahistoria humanidad persona tres metrosActividad SolarEvento CarringtonEvento MiyakeHéctor SocasCarringtonMiyakeCarbono 14distribución de Pareto generalizadaepisodio 231episodio 230Francis VillatoroAndrésFusa MiyakeSolTierraNational Science Foundationeventos Carringtonevento de 775 d.C.775 d.C.Edad Media
Actividad solar cola pesada Carrington
Con
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Héctor Socas explica la importancia de determinar si la actividad solar sigue una distribución de cola pesada o ligera, relacionándolo con eventos históricos como el Carrington y Miyake.
…caso incluso más extremo sería la gaussiana; cuando yo les decía: la gaussiana cae como menos x al cuadrado. Esas son distribuciones que se consideran que están acotadas en un cierto rango y que ya a partir de ese rango ya no hay nada que rascar fuera de ahí. entonces la diferencia es entre una distribución de cola pesada y una distribución de cola ligera, es que la de cola pesada, si tú sigues rascando, sí que vas a encontrar casos más y más y más extremos siempre, mientras que las de cola ligera es como que ya hay un límite en el cual a partir de ahí ya no encuentras nada más. entonces me he enrollado mucho para explicar esto, pero creo que es el punto fundamental del artículo. Se trata de intentar determinar si la actividad solar es de cola pesada o cola ligera. ¿Por qué? Porque si es de cola ligera, quiere decir que hay un límite a cuánto de fuerte puede ser la actividad solar, mientras que si es de cola pesada, nosotros conocemos el evento Carrington y antes que es el evento Millaque y otros eventos Millaque. Pero si tú te sigues yendo más hacia el pasado, aquí estamos hablando de siglos, pero si Te vas a lo mejor a un millón de años; pues a lo mejor habría eventos muchísimo más bestias que eso o si te vas a mil millones de años podría haber muchísimos más. Eso sería si fuera cola pesada, mientras que si es cola ligera, pues no; pues la cosa llegaría a cierto nivel que ya satura y ya mucho más que eso no va a encontrar como la altura de las personas. No vas a encontrar una persona de 3 metros aunque mires toda la historia de la humanidad; así que ese es un poco el punto del artículo. Y entonces hablé antes de distribución de Pareto clásica porque para liarles a ustedes un poco más resulta que los matemáticos después con el tiempo han desarrollado se han dado cuenta que la distribución de Pareto esa que les dije y la de Weibull en realidad…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica la importancia de determinar si la actividad solar sigue una distribución de cola pesada o ligera, relacionándolo con eventos históricos como el Carrington y Miyake.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1distribuciones cola pesada casos extremoscolas ligeras límite casosartículo distribuciones cola pesadaactividad solar cola pesada carringtonevento miyake actividad solardistribución cola ligera actividad solardistribución cola pesada millón añoseventos extremos cola pesadaaltura personas cola ligerahistoria humanidad persona tres metros…caso incluso más extremo sería la gaussiana; cuando yo les decía: la gaussiana cae como menos x al cuadrado. Esas son distribuciones que se consideran que están acotadas en un cierto rango y que ya a partir de ese rango ya no hay nada que rascar fuera de ahí. entonces la diferencia es entre una distribución de cola pesada y una distribución de cola ligera, es que la de cola pesada, si tú sigues rascando, sí que vas a encontrar casos más y más y más extremos siempre, mientras que las de cola ligera es como que ya hay un límite en el cual a partir de ahí ya no encuentras nada más. entonces me he enrollado mucho para explicar esto, pero creo que es el punto fundamental del artículo. Se trata de intentar determinar si la actividad solar es de cola pesada o cola ligera. ¿Por qué? Porque si es de cola ligera, quiere decir que hay un límite a cuánto de fuerte puede ser la actividad solar, mientras que si es de cola pesada, nosotros conocemos el evento Carrington y antes que es el evento Millaque y otros eventos Millaque. Pero si tú te sigues yendo más hacia el pasado, aquí estamos hablando de siglos, pero si Te vas a lo mejor a un millón de años; pues a lo mejor habría eventos muchísimo más bestias que eso o si te vas a mil millones de años podría haber muchísimos más. Eso sería si fuera cola pesada, mientras que si es cola ligera, pues no; pues la cosa llegaría a cierto nivel que ya satura y ya mucho más que eso no va a encontrar como la altura de las personas. No vas a encontrar una persona de 3 metros aunque mires toda la historia de la humanidad; así que ese es un poco el punto del artículo. Y entonces hablé antes de distribución de Pareto clásica porque para liarles a ustedes un poco más resulta que los matemáticos después con el tiempo han desarrollado se han dado cuenta que la distribución de Pareto esa que les dije y la de Weibull en realidad…
Héctor Socas explica cómo el parámetro de forma en la distribución de Pareto generalizada determina si tiene una cola pesada o ligera, y describe un proceso para analizar datos históricos de actividad solar.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #3distribución pareto generalizada cola pesadadatos históricos actividad solar mil añoscarbono 14 número manchas solaresajuste distribución pareto generalizada…realidad se pueden combinar en una única distribución que se ha decidido llamar distribución de Pareto generalizada, que con un parámetro, si ese parámetro es negativo, se convierte en la de Weibull y si es positivo, se convierte en la de Pareto. Eso se llama El parámetro de forma de la distribución, o sea, la distribución de Pareto generalizada puede dar cuenta de cola pesada o cola ligera según el parámetro de forma sea positivo o negativo; y entonces eso es lo que ellos hacen aquí: se cogen los datos, la reconstrucción a lo largo de mil años. Ahora ya volvemos al sol: se cogen mil años de observaciones de carbono 14 convertidos a número de manchas solares y lo ajustan a una distribución de Pareto generalizada y ven cuáles son los parámetros del ajuste que se obtienen. hay que, bueno, hay algunas cosas a tener en cuenta sobre cómo hacer esta estadística pero creo que no voy a entrar en esos detalles porque ya hemos consumido mucho tiempo pero lo bueno es que cuando hacen el ajuste, a ver si está aquí la tabla 1 en la página…
Héctor Socas aclara que aunque el número de manchas solares siga una distribución de cola ligera, esto no implica que las erupciones solares también lo hagan, destacando un punto importante mencionado en un artículo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3erupciones solares cola ligeraenergía erupción solar modelonúmero manchas distribución cola ligeraartículo mención erupciones solares…lo cual es consistente con esto, pero ojo porque no es lo mismo; lo que dicen aquí es que el número de manchas, que es lo que se está analizando aquí, el número de manchas no se dispara. Ahora bien, eso no quiere decir que las megatormentas solares no se Puedan disparar, porque es un fenómeno diferente. Digamos que los sitios donde se puede originar una erupción solar, ahora, ¿con cuánta energía se produce esa erupción? No tenemos un modelo para hacer eso, y en principio este trabajo no va de eso. Lo que se estudia aquí es el número de manchas, pero no tiene por qué. El hecho de que el número de manchas sea de cola ligera no quiere decir que las erupciones que se produzcan en esas manchas sean también de cola ligera. Ese es un punto a tener en cuenta; ellos lo mencionan en el artículo también, pero es importante. Entonces, bueno, que están acotados. Mira, yo tenía apuntado el episodio 230 sobre ese tema que decía antes de las tormentas. Ah, pues yo tengo aquí como 231, no sé si me he equivocado yo. Bueno, entonces ellos lo que hacen es ver también que el evento Miyake se descubrió en el del año 775, pero luego se han mirado otros y se encontró otro en el 993. También se llaman a veces eventos Miyake a todos estos varios eventos que se han descubierto en…
Héctor Socas explica que la cantidad de manchas solares no siempre se correlaciona directamente con la intensidad de la energía emitida en eventos como el Miyake.
Habla: Héctor SocasSignificado #12evento miyake causa solarmanchas solares intensidad energíacorrelación estadistica eventos solaresmancha solar condiciones adecuadas…De esos dos candidatos encuentran que uno de ellos sí coincide con actividad extrema lo cual es un indicio de que ese evento efectivamente podría ser real. Sin embargo, el de 1279 no les coincide. Esto en principio no lo descarta, porque como decía antes, Lo que ellos ven aquí es actividad en el sentido de cuántas manchas hay en el Sol. Pero un evento es algo que tiene que ver con una mancha; basta con que tengas una, pero que esa sea la puñetera y que te produzca la gran erupción. O sea, que el número de manchas no correlaciona necesariamente con la intensidad de la energía que se emite. Hombre, correlaciona estadísticamente porque tienes más probabilidad, si tienes muchas manchas, tienes más probabilidad de que haya un evento. Pero no puedes hacer individualmente la afirmación de que si hay pocas manchas entonces no puede haber un evento gordo. O sea, para que haya un evento gordo solo necesitas una mancha con las condiciones adecuadas. Entonces si hay muchas manchas tienes más probabilidad, pero si hay una sola podría pasar si justo esa es la que es. Entonces no lo descarta, es lo que quiero decir. Pero sí que yo creo que da un buen espaldarazo a que el de 1052 desde luego sí que por lo…
Héctor Socas advierte sobre la posibilidad de eventos solares más extremos que el evento Carrington, a pesar de que los modelos estadísticos sugieren un comportamiento continuo del Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #4evento carrington época tecnológicaeventos solares más extremos carringtonescala de siglos eventos potentes…la estadística no es tan fiable, pero llega a la misma conclusión también de que sigue una distribución de Weibull y que por tanto no esperamos que se dispare, ¿no? Así que bueno, son noticias tranquilizadoras dentro del contexto que tenemos estos días. pero, pero, dicho esto, también luego hay que meter la advertencia, hay que tener aquí el apocalíptico el hecho de que no hayamos visto nada mucho peor que lo que hemos visto en tiempos históricos no nos exime de preocupación, porque en tiempos históricos nos hemos comido un evento Carrington que fue lo más serio que ha habido en la época tecnológica pero el evento Carrington no es lo más extremo que ha habido en épocas de las que tenemos constancia ha habido cosas dos órdenes de magnitud más potentes que el evento Carrington y ese tipo de cosas sí que podrían pasar en cualquier momento en escalas de siglos y de ese tipo de cosas es de lo que vamos a hablar en el próximo tema. Vamos a hablar de la mayor tormenta solar jamás registrada, que tuvo lugar en el año 12.350 a.C. El año 12.350 a.C., ¿y quién se enteró de eso? Absolutamente nadie. No lo registró absolutamente nadie, pero los árboles lo saben y nos lo han contado. La memoria…
Héctor Socas explica que los eventos históricos como el Carrington fueron aproximadamente 100 veces más potentes en cuanto a emisión de partículas, aunque la medición de la fuerza de una tormenta puede variar.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #14evento miyake diferenciado del carringtonpregunta de chat sobre evento miyakehector socas aclara evento miyakeevento carrington efectos tecnologíafulguraciones solares carrington observación directapartículas solares huella corteza árbolesinvestigador fusa miyake descubrimiento eventosevento miyake calibración datoscarrington flujo partículas tierraárboles registro evento carringtonevento carrington intensidad luminosamagnetosfera terrestre fulguraciónreconstrucciones eventos miyakeevento 775 más intenso carringtonprotones megaelectrón voltios carringtonpartículas evento carrington 2x10⁹protones por centímetro cuadrado evento 775evento carrington emisiones partículasmedición fuerza tormentaeventos históricos carrington…este evento se descubrió el año pasado, pero no se había podido modelar bien, ¿por qué? Porque nuestros modelos planetarios de la Tierra no se aplican en la época glacial; son modelos, los que tenemos para este tipo de estudios, que son modelos del Holoceno. Entonces, bueno, esto es otra cosa que yo no sabía; luego les cuento un poco más, pero bueno, vamos primero a situar el tema, porque me has visto también una pregunta en el chat sobre qué es exactamente un evento millaque, qué no, el evento Carrington, tal, no, no. El evento Carrington no es un evento millaque, el evento Carrington es el que conocemos históricamente porque pasó en vivo, en directo; se reconoció que estaba pasando algo y se llama así porque Carrington era un astrónomo que estaba observando el Sol y vio que estaban pasando unas fulguraciones tremendas y luego empezaron a pasar cosas en la Tierra con el telégrafo y ese es el evento que más ha afectado a la tecnología en tiempos que tenemos tecnología. Pero si nos retrotraemos más, pasaron cosas de las que nadie se enteró porque no había nadie en la Tierra que tuviera aparatos eléctricos que fueran susceptibles o vulnerables a lo que pasaba en el Sol; y esto es lo que se ha ido encontrando sobre todo por medio de las partículas solares que dejan su huella, como les expliqué en la cara A, en la corteza de los árboles. Entonces Fusa Miyake fue un investigador que en 2012 descubrió Un evento que tuvo lugar en el 775 d.C., en la Edad Media, que fue brutal. No se puede hacer una calibración exacta, una comparación, porque no hay una forma directa de compararlos. De hecho, el evento Carrington no tenemos un valor del flujo de partículas que pudieron haber llegado a la Tierra porque no había detectores; tenemos los árboles y tal, pero no dejó tanto como para poder hacer un estudio exhaustivo, pero más o menos sí que hay estimaciones también basadas. En modelos, en gran parte y calibradas con otros eventos, y por ejemplo el del evento Carrington. Si sabemos bastante bien la intensidad luminosa de la fulguración y bueno, a partir de ese tipo de cosas se pueden hacer reconstrucciones: el efecto en la magnetosfera terrestre. Entonces, bueno, este evento. del 770 creo que fue algo así como 100 veces más intenso que el de Carrington. Vale, dos órdenes de magnitud, eso nos da una idea. Mira, tengo aquí algunos datos, si quieren la comparativa. Del evento Carrington se estima que protones de 30 megaelectrón voltios llegaron. La afluencia de partículas fue de 2 por 10 a la 9 protones por centímetro cuadrado; o sea, 2000 millones de protones por centímetro cuadrado. Mientras que el de 775, pues produjo algo así como 1.6 por 10 a la 11; o sea, sí, prácticamente 100 veces más protones por centímetro cuadrado que el de Carrington. o sea, cuando hablamos de esto de evento Carrington, pues que sepamos que en tiempos históricos hubo unos 100 veces más potentes, por lo menos en cuanto a emisión de partículas, ¿vale? que todo esto depende de cuál sea la medida que uno tome de cuánto es la fuerza de una tormenta pero bueno, entonces, a ese se le llama el evento Miyake, año 775. Pero ¿qué pasa? Desde entonces se han descubierto otros, haciendo lo mismo, pues mirando las cortezas de árboles y tal, en diferentes árboles, en diferentes sitios. Se han encontrado otros; hay siete…